Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Беседы в пути. Отменяя себя, как плод в чреве матери. Беседа от 9 декабря 2025 г.

Ученик: Очень хорошая статья. Волнующая. Вопрос: если зародыш находится в чреве матери, так что же хотят от него? Всё зависит от матери, как в материальном. Что хотят от зародыша, который ещё находится внутри?

М. Лайтман: Правильной реакции.

Ученик: Какой реакции? Зародыш – это результат работы матери, всё зависит от её утробы.

М. Лайтман: Он ест то, что ест его мать.

Ученик: Да. А что зависит от зародыша, а не от матери?

М. Лайтман: Благословить.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: За то, что он плод.

Ученик: Плод знает, что он плод? Плод знает, что он плод?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И он должен, может быть, благословить за то, что он плод?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что значит что ему даёт это благословение?

М. Лайтман: Это даёт ему быть в восполнении келим с Творцом.

Ученик: Это также и отмена, по сути? Отмена и благословение – то же самое?

М. Лайтман: Это следующее действие.

Ученик: Отмена – это будет следующим действием?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть духовный плод и есть материальный.

М. Лайтман: О материальном мы не говорим.

Ученик: Не говорится о материальном, точно!

Ученик: Сейчас, он пишет здесь ещё очень хорошую вещь. Он говорит, что Творец как Машиах, Он знает, что хорошо для меня, а что плохо.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Поэтому Он хочет, чтобы я почувствовал состояние, как я его чувствую. То есть всё, что даёт Творец – это на 100% совершенно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А то, что я чувствую – это тоже правильное ощущение – с Его стороны, что Он посылает мне?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что хотят? Где место сопротивления состоянию или принять состояние? Или только принятие состояния и без сопротивления тому, что Творец даёт?

М. Лайтман: Ты можешь сопротивляться, но раскрой причину для сопротивления.

Ученик: Это немного делает творение неживым, потому что то, что Творец даёт – это совершенное – получи это.

М. Лайтман: Нет, но у него же есть собственные ощущения.

Ученик: Окей.

М. Лайтман: И в этом самоощущении он проверяет себя, насколько он вместе с Творцом или нет.

Ученик: Вместе с тем, что Творец даёт мне, не важно, что даёт.

М. Лайтман: Да. Это главное.

Ученик: Так – согласие с Творцом в любом состоянии, которое Он проводит?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А если это состояние трудное и неприятное?

М. Лайтман: Это не имеет значения. Нужна молитва.

Ученик: Есть место молиться и сказать Ему, смягчи немного удар в состоянии, или только соглашаться с тем, что Он даёт, даже если это неприятно и больно?

М. Лайтман: Скажи Ему: «Ну, давай, же».

Ученик: (03:32) Рав плод в чреве матери – это, по сути дела, группа? Это десятка?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это как бы, что плод – он в чреве матери?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что значит в чреве матери? Что это за чрево матери, это группа, десятка?

М. Лайтман: Чрево. Матка.

Ученик: А что это за матка? Я говорю о духовном состоянии.

М. Лайтман: Это место, где плод чувствует свою мать и самого себя.

Ученик: Как десятка входит в зарождение?

М. Лайтман: Десятка может помочь плоду пробудиться выше того места, что он ощущает.

Ученик: Совместное объединение между нами – это тот плод?

М. Лайтман: Нет, плод не может быть общий для нас.

Ученик: Но он частный?

М. Лайтман: Да, частный.

Ученик: Что общего между нами?

М. Лайтман: Что общего между нами? Ощущения, чувства.

Ученик: Что каждый помогает другому быть в состоянии зарождения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И матка – это тоже частная или это общая?

М. Лайтман: Матка общая для плода и матери.

Ученик: Но десятка, я пытаюсь понять, между нами здесь, если каждый совершает частную работу?

М. Лайтман: Плод находится внутри матери. Более того, он питается тем, чем питается его мать. И когда достигает завершения зарождения ибура, тогда мать давит на него, и тогда он чувствует давление и выходит из матери.

Ученик: (06:07) Я спрашиваю, просто пытаюсь связать между десяткой и идеей зарождения. Какова связь между двумя вещами? Если это десятка, как она связана со всем процессом зарождения?

М. Лайтман: Плод входит в зарождение, находится там, и всё.

Ученик: Я спрашиваю, матка, я не вижу матку сейчас. Матка – это связь с Творцом? Что это за матка такая?

М. Лайтман: Матка – это система внутри Творца, там, где растёт плод, до того, как он рождается. Всё.

Ученик: Так это место матки является общим?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: Общим. И каждый из плодов – он частный. Это место, в котором находятся, в матке, – это общее место для всех частностей, для всех плодов.

М. Лайтман: По-видимому.

Ученик: Здесь по-настоящему должно быть состояние поручительства между ними.

М. Лайтман: Да. Это первый этап в осознании, в знакомстве с матерью.

Ученик: А рождение? Рождение – это сразу для всех?

М. Лайтман: Что значит «для всех»?

Ученик: Результат этого плода.

М. Лайтман: Для каждого одно рождение.

Ученик: И в его время?

М. Лайтман: Да, в своё время.

Ученик: (08:25) Почему не происходит так, как в материальном? Ведь выходит весь плод. Почему в духовном не выходит в атмосферу мира вся десятка?

М. Лайтман: Мы не связаны друг с другом на таком уровне.

Ученик: Это понятно. Но как может выйти один человек из десятки? Один?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как он может выйти, если он не связан с другими? Как он может выйти? Как это может произойти?

М. Лайтман: Человек в начале ибура, в начале зарождения, питается тем, чем питается его мать, и так далее, пока они не приходят до завершения развития. Тогда он может выйти из матки, выйти на воздух мира.

Ученик: Я спрашиваю: то есть плод – это не один человек, это десятка?

М. Лайтман: Нет-нет. Почему?

Ученик: Нет? Так где здесь во всём процессе десятка? Матка – это Творец. В Творце – матка. Человек развивается в этом окружении. Где же здесь десятка? Где место десятки в выходе человека в духовное?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Нет?

М. Лайтман: Нет. Рождается плод. Он был плодом, а сейчас он новорождённый. И всё.

Ученик: Индивидуально. Родился один индивидуал?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А все остальные товарищи, кто они? Силы поддержки?

М. Лайтман: Товарищи.

Ученик: Так для чего они нужны? Для чего они нужны, если каждый индивидуал входит в процесс?

М. Лайтман: Ты можешь получить у них пример.

Ученик: Пример, как быть в отмене относительно матери?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Все они только пример.

М. Лайтман: Я не знаю, что ещё.

Ученик: На этом этапе.

М. Лайтман: На этом этапе он получает от них пример.

Ученик: (11:04) Поддержку, поручительство? Без их поручительства...

М. Лайтман: Поддержка, поручительство. Но это внешнее укрепление.

Ученик: А почему именно от них? Только от них, в его постоянной десятке?

М. Лайтман: Да. Это его группа.

Ученик: Что в примере, который даст товарищ из этой десятки, я не смогу получить от другой десятки?

М. Лайтман: Тебе нужно найти кого-то, кто поддержит тебя, усилит.

Ученик: Хорошо. Так получается, что каждый проходит процесс. Завтра Муши родился. Через несколько лет – Илан, я – через несколько кругооборотов, у каждого есть его скорость. И нет связи между тем, что кто-то родился?

М. Лайтман: Связь есть, но это так.

Ученик: А что ему нужно от товарищей, после того как рождается?

М. Лайтман: От товарищей, когда он рождается – ему нужна помощь.

Ученик: В чём?

М. Лайтман: Чтобы помогли ему родиться.

Ученик: А чем товарищи помогают ему? Только примерами?

М. Лайтман: Примерами, молитвой, усилием.

Ученик: А он сам не может это сделать? И Творец не получает… Если он отменяет себя перед Творцом, он не ест то, что мать ест – он не получит от Него…

М. Лайтман: Творец мешает, как бы.

Ученик: Что значит?

М. Лайтман: Творец мешает плоду.

Ученик: Развиваться?

М. Лайтман: Родиться.

Ученик: Товарищи, они как бы против Творца, помогают человеку преодолеть препятствия Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В общем, получается, что я могу себя убедить, что Дуди стоит родиться в духовном. Почему тогда он будет помогать, он будет молиться, думать обо мне? То есть положительная сила?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если я вкладываю в товарища, то я вкладываю в себя, они порождают положительные силы поддержки, которые помогут мне родиться?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (13:42) Это тема для конгресса! Станем зародышем?

М. Лайтман: Все вместе?

Ученик: Да. Не знаю, все вместе, но кто выйдет – выйдет. Я понимаю, что я должен думать не о себе, как я выйду, а думать о других?

М. Лайтман: Ты должен думать о группе.

Ученик: Тогда я, может быть, выйду. Если я думаю только о себе, так я не выйду. Вы думаете, на ближайшем конгрессе мы можем?

М. Лайтман: Если постараемся быть вместе, тогда, может быть, да.

Ученик: Сейчас состояние Бней Барух, всего мирового кли... Есть у нас через 2 месяца конгресс, мы все время в обсуждении, что является актуальной темой для нас сейчас. Есть много тем. Каждая строчка у РАБАШа – это тема конгресса. Я понимаю, что у нас сейчас главная работа – это в десятке. Это работа.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть также работа в объединении между десятками и обмену впечатлений между десятками.

М. Лайтман: Нет. Это не…

Ученик: Это не сейчас, не в нашем состоянии?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Есть также соединение с мировой десяткой. Почувствовать себя, как одна мировая десятка – это тоже далеко от нас?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Далеко от нас. Во время конгресса нельзя заниматься такими темами, почувствовать себя, как одна десятка, или это путаница? Заниматься только нашей десяткой?

М. Лайтман: Во время конгресса нам нужно соединиться друг с другом и с Творцом, как один.

Ученик: Тема конгресса – «Объединение между нами и с Творцом, как одно целое». То есть это складывается в тот же известный один девиз – объединение между нами и с Творцом. Это актуально сейчас. Это всегда актуально?

М. Лайтман: Ну, не сейчас, а от сейчас и до конгресса.

Ученик: До конгресса. Есть ли еще какой-нибудь фокус войти внутрь? Есть сомнения, есть там понятия – отмена, зарождение, взаимовключение. Очень много нюансов. Есть что-то еще более точное?

М. Лайтман: Я не знаю.

Ученик: (16:09) И этого достаточно нам заниматься по объединению, как Вы говорите, между нами – это в нашей десятке, или же это объединение местное?

М. Лайтман: Это объединение между нами.

Ученик: Что значит между нами?

М. Лайтман: Между нами, в десятке?

Ученик: Каждый в своей десятке?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И к Творцу?

М. Лайтман: Ну, каждый в своей десятке. Ведь мы же одна десятка, разве нет?

Ученик: Да, но каждая десятка в мировом кли, каждый круг.

М. Лайтман: Каждый в своей десятке.

Ученик: Да. А какова связь между десятками? Во время конгресса есть другие законы?

М. Лайтман: Во время конгресса есть еще работа.

Ученик: Отлично. Об этом я спрашиваю. Что там особенного?

М. Лайтман: Быть вместе на конгрессе.

Ученик: Всем?

М. Лайтман: Всем.

Ученик: И там есть другие законы, когда я могу выйти из своей десятки?

М. Лайтман: Нет, нельзя. Нельзя выходить!

Ученик: Ни в коем случае!

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что с тем… это поможет нам, если мы будем заниматься материалами, которые говорят нам о законах плода? Есть много материалов.

Ученик: Стоит ли нам сейчас изучать зарождение?

Ученик: Это поможет нам, если мы будем учить, что такое плод? По источникам РАБАШа и Бааль Сулама, которые объясняют, что такое убар (зародыш), если мы будем это изучать, что значит войти в состояние зародыша, если мы будем это изучать, это поможет нам подготовиться к конгрессу?

М. Лайтман: Да, конечно. Относительно времени, того, что это именно сейчас происходит, а не через два месяца.

Ученик: Нет, сейчас начнём изучать. Есть у нас два месяца до конгресса. Есть много материалов.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я думал это внести, но мы сейчас хотели изучать серию РАБАШа, но нормально, я пишу себе на заметку. Что ещё мы можем сделать для подготовки к конгрессу?

М. Лайтман: Я не знаю больше, чем вы. Говорю вам это совершенно серьёзно. То, что иногда я что-то говорю, это просто выходит в это время.

Ученик: Что значит «выходит во мне»? Вы чувствуете больше нас. Нельзя сказать, что нет.

М. Лайтман: Не могу сказать. Не могу сказать. Но если конгресс пройдёт в Израиле…

Ученик: Да.

М. Лайтман: …то конечно мы там будем. Какие вопросы?

Ученик: Конечно. Вы будете проводить уроки, мы будем объединяться, мы будем вместе. Я спрашиваю со стороны организации и контента: какие уроки, какой культурный вечер, темы трапез, чтобы это ввело нас в атмосферу.

М. Лайтман: Это относится к организаторам.

Ученик: (19:19) Да, понятно. Поэтому мы спрашиваем со стороны организации. Мы ищем главную тему, которая будет всё время нас окутывать. Объединение между нами и с Творцом. Объединение между нами в десятке с Творцом.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Понятно. Отлично.

М. Лайтман: Я думаю, что это нечто самое большое и центральная тема. Потому что кроме этого, что нам остаётся?

Ученик: Я скажу Вам, что я чувствую и что здесь мешает. «Объединение между нами и с Творцом» – уже настолько пережёвано всё. Это тема, о которой мы так много говорим, что нужно искать что-то новое. Скажем, в зарождении есть что-то новое. Объединение между десятками – что-то новое есть. Искать что-то новое, и «забавляться» этим. Поэтому объединение с Творцом – да, каждый утренний урок мы говорим о соединении с Творцом, каждое собрание.

Ученик: Как сказал Раби Акива: «Возлюби ближнего, как себя». РАБАШ взял это и написал много статей, направляя, как прийти к этому. Поэтому эти частности, которые он там разобрал, как прийти к этому, какой путь: есть отмена, есть высший в группе, сделай себе рава, купи себе товарища. Есть много частностей. Поэтому мы тоже просим, чтобы объединение с Творцом было нашей общей целью. Мы всегда думаем об этом. Мы стараемся немного уточнить. Поэтому то, что мы думали, это может быть, зарождение.

Ученик: Зарождение, поручительство, объединение то или иное. Понятно, что объединение между нами и с Творцом – это тема, от этого не убежишь. Ладно, я понял.

М. Лайтман: Я не понимаю, что вы еще хотите. Что может быть больше, чем то, что мы, как десятка, соединяемся друг с другом, так, что каждый чувствует всю десятку целиком, и вся эта десятка прилепляется к внутренней части Творца. И всё.

Ученик: Согласен.

М. Лайтман: Невозможно более подробно.

Ученик: Нужно есть то, что мать ест.

М. Лайтман: Спасибо.

Ученик: Большое спасибо, Рав.

М. Лайтман: Ладно, удачи.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabbalah Media

Kabbalah Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Series of lessons on the topic: Baal HaSulam - undefined10 July - 06 August 2019Lesson 10Jul 26, 2019

10 July - 06 August 2019

Lesson 10Jul 26, 2019

Baal HaSulam. TES. Vol. 1. Parte 3

Kabbalah MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tutti i diritti riservati

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Series of lessons on the topic: Baal HaSulam - undefined
10 July - 06 August 2019
Lesson 10Jul 26, 2019

Kabbalah Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tutti i diritti riservati