חומר רקע לשיחה "חיים חדשים", מס' 449-450

תופעת היורדים מהארץ

מטרות:

• הסבר תופעות שקשורות לירידה מהארץ ולקונפליקט הירידה (המשיכה לא"י, הגעגוע והצורך להיות בקשר, המחוייבות לארץ מנקודת המבט של היורד, הרגשת הנשארים, המחוייבות שלנו לעוזבים ולנשארים, ירידה בעידן הגלובליזציה)

• מהו בדיוק הבירור הלאומי המשותף שעלינו לעשות לנוכח תופעת הירידה המופגנת מהארץ?

• איזה מאמצים לאומיים אפשר לנקוט להשארתם?

• האם עלינו להישאר בישראל?

• מה החשיבות של הישראלים/ יהודים בחו"ל - ומה הם יכולים לתרום?

זרימה:

• הדור הצעיר יורד המארץ - הסיבות

• קונפליקט הירידה - קשה להישאר וקשה לעזוב

• משמעות ההגירה מישראל

• תופעת הירידה - השלכות עתידיות ופתרונות

פתיחה:

תופעת היורדים הינה תופעה שתופסת תאוצה בזמן האחרון, סוג של מחאה, והיא הופכת למדאיגה.

היא מעידה על מצב שגורם לדור הצעיר, המגדיר את עצמו כאוהב ישראל, כציוני, כמי שנלחם ונתן את נפשו במהלך שירותו הצבאי למען המדינה ואזרחיה, להביע אכזבה, מיאוס ויאוש מהמצב בארץ ולבסוף אחרי הרבה לבטים בוחר לרדת מהארץ.

זו בדר"כ לא החלטה פשוטה. מצד אחד קיים אותו מיאוס ומצד שני אהבה גדולה מאד למדינה, לאנשים, לחום האנושי ולמנטליות הפתוחה.

התופעה הזו לאחרונה, עוררה שיח תקשורתי ענק על הסיבות לירידה, האם זה בסדר, מי אשם ומה אפשר לעשות.

בתכניתנו היום נרצה לשוחח על התופעה הזו של "ירידה" מהארץ, על התסכול של הדור הצעיר שמצד אחד שמשתוקק לממש את עצמו, לחיות חיים טובים ומצד שני על הקונפליקט והקושי לעזוב את ישראל, את הבית.

חשוב לציין שבתוכנית הזו כאן אין לנו כל עניין למתוח ביקורת, אלא לחקור, ללמוד ולהבין את הסיבות האמיתיות לתופעה ואולי דווקא מתוך התבוננות מושכלת, מזווית חדשה, נוכל לבנות ביחד עתיד טוב יותר.

• היום בתקופה שהעולם נעשה כל כך גלובאלי, האם יש באמת כזו חשיבות לחיות במדינה שבה נולדנו?

• האם יש לכך משמעות מיוחדת לגבי הישראלים?

• האם חשוב שישראלים יחיו בישראל? למה?

• אפשר להסתכל על זה גם כתופעה חיובית - אותם יורדים מהווים נציגים שלנו בחו"ל - הסברה, קשרים (אקדמאים, מקצועיים, כלכליים…).  מה דעתך?  

הדור הצעיר יורד המארץ - הסיבות

• בוא רגע נכנס לתוך הראש והלב של הדור הצעיר מה הם בעצם מבקשים? מהם הסיבות לתסכול וייאוש כפי שאתה רואה אותם?

• האם באמת מדובר רק בתסכול כלכלי? או משהו נוסף שקשה אפילו להגדיר במילים?

• מהי הסכנה בהזנחת החיים החברתיים שלנו בישראל?

• הדור הקודם הסתפק בהישרדות, הדור הנוכחי רוצה לחיות טוב, רוצה לממש את עצמו, האם זו דרישה מוגזמת?

• אז התסכול והייאוש מובנים, איך היית מסביר את תופעת הירידה מהארץ? אותה ארץ שלפני חצי שנה הם נלחמו עבורה, עכשו הם עוזבים אותה?

החיים פה לא "משהו":

מצב כלכלי (יוקר המחיה, בעיית דיור, תעסוקה).

מצב חברתי - פערים חברתיים, אלימות, פילוג.

השלטון - לא סופרים אותנו.

מצב בטחוני - לא יציב, פיגועים, מלחמות, "צבע אדום".

מצב נפשי - מתח, חרדה, לחץ.

אני צופה בערוץ 2, מקשיב לגלי צה"ל, קורא "וואלה" ו"ידיעות" — ומרגיש לא שייך. אין לי מה לחפש כאן. גם לא בבועה התל אביבית. לא רוצה לחיות בבועה. בטח לא בועה שמוגנת על ידי "כיפת ברזל". אם אתם מזדהים אתי, בוודאי תודו, שתעודדו את ילדיכם לחפש עתיד בעולם הגדול. למען ביטחונם האישי ומצבם הנפשי והכלכלי.

http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2420138

• האם הצורך הפרטי למימוש והתפתחות אישית חזק יותר מהצורך הלאומי ההישרדותי של מדינה יהודית?  

• האם הצורך במימוש פרטי חזק יותר מהצורך בהרגשת שייכות לאומית?

• האם חשוב לדעתך שתהיה לנו כיום מדינה יהודית?  ועד כמה חשוב לשמר אותה? ובאיזה מחיר?  

קונפליקט הירידה - קשה להישאר וקשה לעזוב

מה מושך במדינה שלנו?

• באופן טבעי האדם מחפש מקום נח לחיות, ופה החיים לא קלים (כלכלית, בטחונית, נפשית...) כך שעל פניו הרבה יותר טבעי לעזוב מאשר להשאר. ובכל זאת רב האנשים שחושבים לרדת מהארץ מתלבטים ומתקשים לעזוב. האם זה קיים בכל מדינה, כך שכל אזרח מתקשה לעזוב את מולדתו, או שבאמת יש פה משהו מיוחד?

• מהי הזיקה המיוחדת, "מגנט" ממש שיש לנו הישראלים למדינה הזו?

• גם יורדים שעזבו את הארץ תמיד נמצאים בקונפליקט פנימי, ורובם יעידו שאין בדעתם להישאר בחו"ל לתמיד, יש להם תוכנית לחזור לכאן , מדוע?

• רוב היורדים מפתחים קשר פנימי חזק למדינה, לעיתים אף יותר ממה שחשו כשחיו בישראל, זה מתבטא בקריאת עיתונים על המתרחש בארץ, לפעמים רצון לשמור על חגים ומסורת במיוחד אם יש ילדים, יש מעין פחד לאבד משהו, מהי ההרגשה הזו? ממי מפחדים?

משמעות ההגירה מישראל

תופעת ההגירה בין מדינות הולכת ומתחזקת בשנים האחרונות. על פי נתוני מחלקת האוכלוסייה של האו”ם, ב–2010 חיו 214 מיליון איש בארץ שונה מזו שבה נולדו. ב–2000, לעומת זאת, עמד המספר על 179.

http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1884838

• מהזווית שלך מה ההבדל בין תופעה של מהגרים זרים בכל העולם, לבין תופעת מהגרים ישראלית?

• האם זו נטייה גלובלית או בעיה המיוחדת לישראל ?

התגובות להגירה מישראל:

• מהגרים ישראלים מכונים "יורדים", זוכים לעיתים לביקורת קשה מצידם של הרבה גורמים, האם יש לכך הצדקה בעינך?

• כולנו מרגישים את הקושי, רובנו משתעשעים מדי פעם במחשבה לעזוב. זה מאד טבעי בתקופתנו (עולם גלובאלי) שאדם יעבור למקום שבו יותר קל ונוח לחיות. ולמרות כל זאת, חלקנו מסתכלים בעין בקורתית על היורדים ומגנים את התופעה - מה הסיבה לכך? מה אכפת לנו שהם עוברים למקום אחר?

באשר לסטיגמה, שבעבר נקשרה עם אלו שבחרו לעזוב לחו"ל, רק 36% מהנשאלים חושבים דברים שליליים על אלו שבחרו לעזוב את ישראל. כל השאר השיבו כי הם רואים זאת בחיוב, או שהם אדישים להחלטתם של אחרים לרדת מהארץ.‎ הסטיגמה מימי 'נפולת של נמושות', נראית לפי הנתונים - כבר לא רלוונטית.

http://www.mako.co.il/news-israel/education/Article-0189d3e91074841004.htm

• בעבר היו בארץ תקופות יותר קשות מבחינה כלכלית ובטחונית מאשר היום, ולמרות זאת בעבר הגינוי היה חריף יותר, ועם השנים התמתן. כיום יש נטיה של חלק מהציבור להבין את היורדים ולקבל את התופעה, ואפילו חלק מהציבור אדיש. מה הסיבה? מה השתנה?

הגירה לגרמניה:

ומה בנוגע למעבר לגרמניה? "אני חייב לציין ששמעתי ניצולי שואה מדברים על זה ואני מצטמרר. אני שומע אותם ומבין אותם - רק לפני 70 שנה אנשים שגרו כאן ניסו להשמיד אותנו וכמעט הצליחו. כשאני קם לאישה זקנה ברכבת יכול להיות שהיא בחרה במפלגה הנאצית, זה מצמרר. אבל אני אומר לאותם ניצולי שואה, בבקשה תבינו אותי: אין לי סיכוי לקנות בית בישראל, אין לי סיכוי".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4581416,00.html

לפיד נגד היורדים: "מוכנים לזרוק לפח את הארץ היחידה שיש ליהודים כי בברלין נוח יותר".

שר האוצר יאיר לפיד תקף אתמול את הישראלים שעוזבים את ישראל מסיבות כלכליות. …. באתי לכאן לנאום בפרלמנט נגד האנטישמיות ולהזכיר להם איך ניסו לרצוח כאן את אבא שלי רק מפני שליהודים לא היתה מדינה משלהם, איך הרגו את סבא שלי במחנה הריכוז, …. אני קצת חסר סבלנות לאנשים שמוכנים לזרוק לפח את הארץ היחידה שיש ליהודים כי בברלין נוח יותר" http://www.themarker.com/news/1.2129611

• ברלין היום היא "להיט" בקרב היורדים. אנשים שהוריהם נולדו בגרמניה יכולים לקבל בקלות אזרחות גרמנית ולהנות משלל הטבות בלימודים דיור וכו. איך באמת קורה שצעירים בוחרים לחזור דווקא למדינה שממנה ברחו על נפשם הסבים או הסבתות שלהם? מה המשמעות של זה בעיניך?

הגירה לרחבי העולם - לאן כדאי ?

• אדם שכבר החליט לרדת מהארץ, האם זה משנה לאיזו מדינה או יבשת הוא יעבור לגור? אירופה, ארה"ב, יפן, אפריקה …. לאן עדיף שיעבור?

• האם יש הבדל מהותי בין הקהילות הישראליות והיהודיות השונות ברחבי העולם - למשל הקהילה האמריקאית, לעומת האירופאית, וכו…  - הבדל במהות היהודית שלהן, בזיקה לארץ, בתחושת השייכות לישראל או לעם היהודי, במחוייבות ליהדות ולישראל, ברצון להשתלב בסביבה המקומית.

במה זה תלוי ?

• ולאן עדיף לעבור?

תופעת הירידה - השלכות עתידיות ופתרונות

• האם ליורדים יש תפקיד? מהו? מה הם בעצם מראים לנו?  

• האם תופעת הירידה צפויה להתחזק בעתיד?

• מהן ההשלכות של התחזקות אפשרית כזו על עתידה של מדינת ישראל?

• מהו בדיוק הבירור הלאומי המשותף שעלינו לעשות לנוכח תופעת הירידה?

• מה עלינו כחברה ישראלית לעשות בקשר לתופעה זו?