Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1251

8 июня 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо, что вы с нами. Мы здесь с «Новой жизнью» – серия передач с доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман!

М. Лайтман: Здравствуйте всем!

О. Леви: Номер нашей программы сегодня 1100… 1200… 1100… 1200… 1151.

М. Лайтман: Нет, 1251!

О. Леви: 1251 – да? Может быть, вы и правы, рав Лайтман. Да, 1251, – вы правы. Тема: «Хорошая (правильная, требуемая) культура работы» (00:38)

Мы привыкли работать много. Человек встает утром, идет на работу, возвращается вечером. Есть исследования, которые говорят: «Если в 8 вечера ты все еще на работе, твоя семья, по-видимому, в плохом состоянии». Но мы привыкли к этому. Это может быть богатейший человек, который управляет международными корпорациями; это может быть какой-то маленький программист, который работает бесконечное количество часов, потому что он так должен; это может быть врач, который делает бесконечное количество смен; это может быть воспитательница детского сада, которая говорит с родителями детей по телефону до самого вечера. Все привыкли работать много. Такой образ жизни мы называем – культура работы.

В качестве первого вопроса я хочу спросить: «Зачем мы создали культуру такой работы, занимающей столько часов у взрослого человека? Зачем нам все это?».

М. Лайтман: Потому что мы думаем, что таким образом у нас будет лучшая жизнь, что мы сможем продвинуться, преуспеть, что будет хорошо. Поэтому мы начали вдруг измерять богатство, жизнь, успех в жизни количеством часов, которые я работаю. Если ты услышишь, что я говорю – «Работаю много», то «Конечно, у него есть хорошая должность или, может быть, неплохая зарплата, или какая-то важность в том, чем он занимается», – и так далее. То есть я знаю, кстати, в разнообразных странах людей, которые работают в правительстве, я знаю, что они в 9-10 вечера все еще сидят на рабочем месте. Что они там делают? Согласно моим исследованиям – ничего. Но они показывают другим, что они как бы работают. Это называется – культура работы. Именно так.

О. Леви: Когда-то люди думали, что технологический прогресс освободит нас от необходимости работать столько времени. Если я смотрю на процессы в течение последних ста лет, произошло как раз наоборот: с одной стороны, мы очень сильно продвинулись в технологическом смысле, а с другой стороны, работаем безгранично. Люди работают сегодня… – извините, когда он идет спать, он все еще отвечает по телефону на мейлы с работы. Как так случилось, что то, что мы думали, что произойдет, не произошло? А случилось как раз наоборот. Почему технический прогресс не освободил нас от такой тяжелой работы?

М. Лайтман: Мы не хотим освобождаться. Мы вдруг перешли к состоянию, когда наша работа стала нашей жизнью. Мы поменяли жизнь на работу, – как бы это есть жизнь. Вдруг, я смотрю на людей, которые спрашивают: «Что ты делаешь? Чем ты занимаешься?» – все говорят о работе. О работе. Всё. Когда-то говорили хотя бы о футболе, а сегодня уже и об этом меньше. Когда-то говорили о свободе, об отпуске – тоже не очень уже. Работа, как можно больше и больше. Понятно же, если человек 10 часов в день на работе, что у него остается, о чем он еще может говорить? Всё вокруг своей специальности, он живет этим.

О. Леви: Вы думаете, что это естественное развитие человека или что-то неправильное?

М. Лайтман: Ну конечно же неправильное.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Мы не родились для того, чтобы работать. Кроме того, таким образом мы только портим, уничтожаем природу и вообще весь Земной шар.

О. Леви: В чем именно искажение?

М. Лайтман: В том, что мы, прежде всего, уничтожаем все источники, существующие в природе, мы уничтожаем воздух и землю, окружающую нас и находящуюся над нами. Мы этим уничтожаем семью. Мы просто бросаем семью и детей, и у нас нет с ними никакой связи. Папа приходит домой, смотрит какие-то новости вечером и идет спать. Мама приходит домой несчастная, она хочет по-быстрому сделать какой-то ужин для семьи, если вообще успевает, или, может быть, что-то на утро сделать для детей и какой-то сэндвич в школу, и всё, – и у нее уже нет сил. Они падают в кровать, и больше ничего друг с другом даже делать не могут. Все на нервах, все… Еще посредине ночи тоже есть какие-то… телефон с работы. Мы сами построили таким образом жизнь.

О. Леви: Когда-то было по-другому. Несколько поколений назад, если мы возьмем элиту, допустим, – элита не работала. Были люди на самых низких уровнях в обществе, они работали. А была аристократия. Аристократия была… – не знаю, чем там занималась, но она не работала, ей не нужно было работать руками, физически. А сегодня строго наоборот: аристократия и элита – это люди, которые пашут больше всех. И неважно, что у него там есть в банке миллионы или миллиарды, человек на высоком уровне, с потенциалом, с головой пашет с утра до вечера, у него нет секунды вздохнуть.

М. Лайтман: Так это не аристократия.

О. Леви: Как это преобразовалось?

М. Лайтман: Это не аристократия. Те, которые сегодня работают на разных высоких должностях, это не аристократия, они и есть простые работники. Те, кто занимается сегодня воспитанием, культурой, всем этим, – это не аристократы.

Аристократ – это человек, у которого есть деньги, и ему не нужно работать ради прибыли, у него есть время. И из того, что у него есть время, и он обеспечен в своей жизни, поэтому может заниматься тем, что ему интересно. Это может быть наука, философия, культура, что-то. Это аристократия. Это были очень образованные люди. Они были люди, у которых не было никаких проблем. Ты можешь развить что-то хорошее, если тебе… если на тебя ничто не давит, ты не обязан никому ничего. Ты идешь согласно своему сердцу. И поэтому они были люди со взглядом вперед. Это настоящие аристократы.

Для того чтобы быть ученым, композитором, художником, для того чтобы быть развитым человеком, тебе нужно время, без давления. И из поколения в поколение те люди развивали культуру, воспитание, человечество. А потом это стало профессией, и на этом все закончилось.

О. Леви: В чем разница? Что, как вы сказали, это стало должностью? И что изменилось?

М. Лайтман: Изменилось то, что это престало быть согласно устремлению сердца, а согласно устремлению кармана.

О. Леви: Не согласно устремлению сердца, а согласно устремлению кармана?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Если, например, сегодня я организую стартап, у которого будет потрясающее видение воспитания или врачебное что-нибудь, что наверняка на пользу человечества… И для того чтобы поднять его на ноги – от идеи до того, чтобы это на самом деле развилось, поднялось и приносило пользу человечеству, я должен работать несколько лет как сумасшедший, не спать по ночам, ничего не видеть вокруг. Вы можете сказать, что в какой-то мере я отличаюсь от того самого аристократа-ученого?

М. Лайтман: Конечно. (10:09)

О. Леви: В чем?

М. Лайтман: У него не было никакой цели, кроме того, что он сам интересовался этим. Он не собирался достигать какого-то результата. Он занимался этим, потому что ему было интересно, это его интересовало, он это любил. Это что-то отличное. А сегодня ты должен преуспеть, заполучить как можно больше денег. Это профессия. Это профессия! Так ты – просто рабочий. А он занимался этим, потому что у него было стремление сердца к этому. Это совсем другое. Это то, что нам нужно. 10:54

О. Леви: Что? Давайте точно определим это.

М. Лайтман: Мы хотим в следующем поколении развить такое общество, чтобы люди жили только ради того, чтобы дать себе необходимые вещи. На самом деле современная технология со всем этим… Нужно было пройти это развитие, этот этап в развитии человечества, эту воронку с университетами, с технологиями и прочим.

А теперь нам нужно привести себя к состоянию, как было когда-то, как было, когда люди не работали ради заработка и успеха, когда каждый толкает другого, чтобы освободить себе место. А каждый будет работать там, к чему стремится его сердце. Чтобы не преуспеть, не выиграть денег – нет-нет, это вообще не было для меня целью. Я аристократ, – как был когда-то аристократ. Да? У меня есть все, что мне надо. Всё. И если я чем-то занимаюсь, – я рисую или пишу музыку, или занимаюсь наукой, – я занимаюсь этим потому, что в этом вижу наслаждение для своей души, меня тенет к этому. Так должно быть. И мы можем это организовать сегодня.

О. Леви: Вы сделали такое движение красивое – такое, как будто денежки вошли и испортили нам определения.

М. Лайтман: О, мы вообще поменяли всё. Аристократ не думал о деньгах, он не думал о прибыли. Ему как бы свыше была дана эта сумма, – Творец заботился.

О. Леви: Ну, допустим. Но мы не живем в мечтах.

М. Лайтман: Мы можем прийти к состоянию, когда будет не о чем заботиться в ежедневной жизни. Если мы организуем себя в правильное общество, мы сможем с легкостью дать себе, гарантированным образом, одежду, еду, все, что нам необходимо, какую-то врачебную, медицинскую помощь и прочее, в такой мере, чтобы мы не страдали от недостатка чего бы то ни было. И тогда наш день свободен, мне не нужно получать телефоны ночью со своей работы.

О. Леви: Раньше, несколько десятков лет, может быть, еще раньше, величайшие мыслители, смотрители вперед, ну в тот период, в который мы сегодня живем, и говорили: «Смотрите, развивается наука, развивается технология. Когда-нибудь наши дети или, может быть, внуки, – так они говорили сами себе, – будут жить в гораздо более прекрасном мире». Им не придется работать с утра до вечера как ослам. Человек сможет развивать себя, делать то, что он любит, развивать дух. Мы достигли этого места? Нет, мы в миллиардах лет от него. А сейчас вы сказали: «Человек будет заниматься тем, что он любит». Вы думаете, что такой мир возможен? 14:39

М. Лайтман: Нет выбора. Мы не будем делать это из того, что я устремлен к тому, чтобы быть художником или композитором, чем-то еще, как те аристократы, или чем-то еще несмотря на то, что это самое лучшее. Почему бы и нет?

Почему вместо того, чтобы миллионам людей, которые ходят на работу и сидят в офисах, – почему бы им не сидеть рядом с музыкальными инструментами и не говорить друг с другом, писать вместе какое-то произведение, учиться рисовать.

Почему нет? Что нам для этого надо? Что нам надо от нашей жизни? Мы хотим через нашу жизнь познать внутреннего человека и также высшую силу. Нам есть чем заниматься вместо того, чтобы создавать то, что мы потом выбрасываем в море.

О. Леви: Если я смотрю вперед, фантазирую. Сегодня мы знаем существующую культуру работы – те, кто сегодня тяжело не работают, он либо не успешен, либо лентяй. Или природа не дала ему возможности, или он просто лентяй, бездельник. Когда вы смотрите вперед, какая может быть более продвинутая культура, чем современная культура работы?

М. Лайтман: Нет культуры работы. Нет культуры работы. Культура работы в том, что я знаю, что я должен дать на пользу общества столько-то часов в каких-то разных видах работ. И все. И это ограниченное количество, – допустим, два часа в день. Или, может быть, день в неделю. И на этом все заканчивается.

О. Леви: И все делают роботы и компьютеры ради человечества?

М. Лайтман: Да нет, и роботов, и компьютеров нет, потому что мне вообще ничего не надо так много, продукции. Зачем? Зачем мне нужно создавать столько всякого? Стоят огромные магазины, огромные торговые центры, полные тряпок, которые я постоянно выбрасываю? Посмотри, сколько есть видов телевизоров, радио и прочих компьютеров, и прочего. Зачем?

Я должен дать каждому квартиру? Да. И еду, сколько ему надо, одежду, все прочее, – минимально, нормально то есть. И все. Зачем больше? Если бы мы думали только в этом направлении, – за год, два года все проблемы мира были бы решены. Всё.

И что бы мы делали тогда? Тогда мы занимались бы только наполнением себя разнообразными наполнениями духовными, человеческими. 18:01

О. Леви: Вы утверждаете так. Посмотрим, правильно ли я понял, сделаем предварительное заключение.

М. Лайтман: Я родился не для того, чтобы пахать. А потом меня научили, что без этого я не смогу существовать.

О. Леви: То есть человек будущего будет лентяем?

М. Лайтман: Не лентяй.

О. Леви: Бездельник?

М. Лайтман: Нет. Эконом. Он экономит свои силы, чтобы направить себя в правильном направлении.

О. Леви: Что такое правильное направление?

М. Лайтман: Внутреннее развитие. То, где он человек, а не машина.

О. Леви: Каково внутреннее развитие, с вашей точки зрения?

М. Лайтман: Познать, зачем я существую; что происходит со мной, до того, как я родился; после того, как я умру; что происходит со всем миром, эта философия, эта психология – мое участие, взаимодействие со всеми силами природы, развитие внутреннего человека во мне. И также я хочу развить свою связь с другими людьми, чтобы мы не были в соревновании. Когда мы не будем в соревновании, нам будет легче сблизиться. Мы займемся нашими детьми и дадим им другое отношение друг к другу с самого детского возраста.

О. Леви: Какие отношения я хочу, чтобы были между детьми?

М. Лайтман: Чтобы они не били друг друга бесконечно. Потому что начало человека – зло, изначально.

О. Леви: И взрослые бьют друг друга бесконечно, в мире бизнеса.

М. Лайтман: Да. Так давайте устроим себе такие условия, рамки жизни, чтобы нам не надо было быть в постоянном давлении, в ненависти друг к другу.

О. Леви: Что приводит к давлению?

М. Лайтман: Соревновательность.

О. Леви: Соревнование развивает. Без этого бы…

М. Лайтман: Мне не нужно это развитие.

О. Леви: Написано «зависть к авторам увеличивает мудрость».

М. Лайтман: Нет, это что-то другое! Это не соревнование. Зависть к авторам – это ради развития, ради продвижения. А здесь – ради ненависти.

О. Леви: Не понял.

М. Лайтман: Если я собираю мудрецов, то путем дискуссий между собой они выясняют подробности мудрости. Если я беру людей, когда у каждого есть какое-то оружие, то в соревновании друг с другом, они убивают друг друга. Есть разница? Одни, мудрецы, – это называется собрание праведников или мудрецов, а другие – это собрание насмешников.

О. Леви: Какой параметр… Что именно их разделяет?

М. Лайтман: Цель.

О. Леви: Как вы определите цель, которая приводит к развитию и положительному продвижению?

М. Лайтман: Когда мы хотим развиваться, мы понимаем, что только всякие войны мозгов, мысленные войны порождают мудрость, зависть к авторам увеличивает мудрость.

О. Леви: Человек через 100 лет – он будет философ такой? Кем он будет?

М. Лайтман: Нет, не философом. Я не называю это философией. Ну, даже путь это будет так. Человек через 100 лет поймет, как управляет нами природа, и как мы можем войти в интеракцию с природой, для того чтобы понять смысл жизни.

О. Леви: Другие животные в природе работают так же тяжело, как люди? Или только люди?

М. Лайтман: Только люди. Все остальные создания не работают. Когда мы смотрим, как живут животные, то у них полно свободного времени. Они играют друг с другом, они спят несколько месяцев в году, и прочее. Никто не живет, как человек. Человек – настоящее животное.

О. Леви: Есть такая фраза, которую я очень люблю: посмотри на муравья, лентяй, что он делает и поучись. Мудрецы сказали, не сиди дома, бездельник, не будь лентяем, иди поучись у муравья.

Я из мошава. Когда я был ребенком, я любил на них смотреть. Они строят такие интересные здания. Они, прежде всего, постоянно движутся. Не знаю, что там внутри происходит в земле, но вовне они постоянно движутся, они исследуют территорию и постоянно движутся вместе. Такие как бы – одно тело, единое тело.

Что говорят нам мудрецы в этом совете – «не будь лентяем, иди учись у муравья»? Как это связано с человеком, который будет жить через 100 лет?

М. Лайтман: Я думаю, что если мы углубимся и поймем, каков порядок дня муравья или любого другого животного, мы почувствуем, насколько мы – те самые муравьи. А муравьи – они исправленные животные.

Кстати, есть об этом множество исследований, которые говорят о том, что мы просто так говорим о них, что они такие глупые рабы. Они все бо́льшую часть времени… – вообще вся природа: животная, и растительная, я не говорю уже о неживом, – бо́льшую часть времени, бо́льшую часть своего существования находятся в состоянии покоя, а не на работе, как мы.

Особенно потому, что в нашей работе у тебя нет никакой цели, необходимости, ради которой ты должен это делать, кроме эгоизма и зависти.

О. Леви: У меня остались всего две минуты, если мы прыгнем вперед, что заменит современную культуру работы? Как вы определите будущую культуру?

М. Лайтман: Нам придется наполнить себя всевозможными постижениями культурными. Культурными. Что мешает тебе, если ты научишься и узнаешь, ради чего ты живешь, что происходит с тобой. Вместе с этим у тебя будет какая-то группа музыкантов…

О. Леви: Что это за занятие? Которое лечит? Через действие?

М. Лайтман: Нет, так не надо говорить. Оставь весь этот сленг от современной жизни. Живи таким образом, чтобы ты наслаждался тем, что ты делаешь. Начни видеть, как ты развиваешь себя, что ты можешь знать, ради чего ты живешь, каков смысл жизни, в чем секрет жизни. А чем ты занимаешься сегодня? Производишь десять пар обуви в день, а потом кто-то их бросает в море, потому что их никто не собирается покупать. Ты сжег и время, и материалы, и море загрязнил, и нет никакого результата.

О. Леви: То есть, вы думаете, что в будущем – последний вопрос – люди будут более наполненными в смысле реализации, самореализации, чем сегодня?

М. Лайтман: Они будут делать только такие действия, от которых будет польза для всех. И не будет проблем ни у кого.

О. Леви: И это воздействует на самореализацию человека?

М. Лайтман: Это непосредственно воздействует. Послушай, что я говорю. То, что ты делаешь хорошо всем и не наносишь вреда никому – это воздействует на твое само наполнение.

О. Леви: Рав Лайтман, я с радостью включился бы в эту картину, которую вы описали, когда человек делает на самом деле то, что хочет его сердце, и стремится к этому, и развивает себя. Все мы будем такими, – да?

М. Лайтман: Да. Почувствуй себя, как будто ты аристократ, допустим, 1000 лет назад. Ты не бегаешь ни за чем, ни за кем, а ты наполняешь свою жизнь наслаждением.

О. Леви: Дай Бог! Спасибо огромное! Спасибо вам! Спасибо и вам, что вы были с нами. До свидания.

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/yFAiAUX8?language=ru

Набор текста: Лиана Саакова, Галина Эпштейн, Татьяна Курнаева, Алла Александрова

Проверка по звуку: Вера Калика, Алена Ларионова

קבלה מדיה

קבלה מדיה

איזור אישיכדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

תרבות העבודה התובענית

תרבות העבודה התובענית

תרבות העבודה התובענית

קבלה מדיה© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם

איזור אישי
כדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

קבלה מדיה
© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם