חיים חדשים

תכנית 1248

מנגנון ההידבקות

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 03.06.20 – אחרי עריכה

אורן: מספר התוכנית שלנו היום הוא 1248, והנושא הוא "תופעת ההידבקות". "תופעת ההדבקה". אנחנו חיים בתקופת הקורונה, והמושג הזה של להידבק, להדביק, הפך להיות חלק משגרת החיים. גם קודם היינו נדבקים בכל מיני וירוסים, במחלות, אבל לא ייחסנו לזה חשיבות כל כך גדולה, ופתאום מושג ההדבקה, תופעת ההדבקה הפך להיות באמת אלמנט מרכזי שמעצב את כל החיים שלנו מקצה לקצה. זה מעורר הרבה מחשבות, הרבה שאלות, ועל התופעה הזאת של ההדבקה אני ארצה לדבר איתך היום. והנושא הראשון שהייתי רוצה שנפתח בו, זה הסיבה לקיומה של תופעת ההדבקה, ומדוע יש דברים שמתפשטים במהירות כה רבה בין אנשים?

אנחנו נמצאים בעולם אינטגרלי, גלובלי, שכולו סגור בתוך איזה כדור נגיד, וכולנו נמצאים בו. אתה יכול למדוד את המרחקים בין הכוכבים במיליוני גלקסיות ופרסאות למיניהם, אבל זה לא חשוב, אנחנו בכל זאת כולנו קשורים יחד. והשדה שהוא קושר אותנו יחד, הוא שדה שמעביר במהירות אינסופית את כל המידע ממצב למצב, ממקום למקום. ולכן אנחנו צריכים לקחת בחשבון שכולנו, דומם, צומח, חי, מדבר, בכל היקום שלנו קשורים זה לזה כמערכת אחת על פני כדור הארץ, ובזה וודאי שאנחנו עוד יותר תלויים וקשורים זה בזה.

ולכן מה זה נקרא, שאנשים חיים על איזה אי קטן באוקיינוס השקט ווירוס מגיע אליהם בלי שמגיע אליהם שום אמצעי פיזי, לא אנייה, לא מטוס ולא כלום. ככה זה, מגיע וזהו, ומתחילים להיות חולים בווירוס הקורונה הזה. ועוד, אפילו ממדינה למדינה מבלי שתהיה שם איזה התקשרות על ידי נוסעים, תיירים, וכן הלאה.

זאת אומרת, אנחנו צריכים להבין שאנחנו כולנו נמצאים בקשר אחד. זה לא שאנחנו יכולים לקבוע את סוג הקשר, אלא הקשר הזה הוא קיים, ולכן אין בעיה להעביר בינינו כל מיני השפעות, או חיוביות או שליליות. זה מה שאנחנו רואים בווירוס הקורונה הזה, עד כמה ממש במהירות הוא פתאום מכסה מדינות שלמות, מיליוני אנשים, כפריים למיניהם שנמצאים רחוק זה מזה, ולא ידעו בכלל איזו עיר ישנה שם, או איזו מדינה ישנה שם, בכל זאת אין דבר כזה, כולם, כאילו עוברת איזו רוח סביב כדור הארץ וכולם נדבקים. זה העניין.

אורן: למה קיימת תופעה כזאת בטבע של הדבקה?

כי אנחנו כולנו תלויים בכולם. כולנו קשורים עם כולנו. כולם נמצאים בעולם אחד, תחת כוח אחד של הטבע.

אורן: אבל לא בכולם יש את כל מה שיש בכולם?

יש. אנחנו שונים. אנחנו ודאי ששונים. אבל בכל זאת תלוי כלפי איזה וירוס, כלפי איזו מחלה או תופעה. יש כאלה שיותר רגישים, פחות רגישים, או לא רגישים בכלל. כן, יש ויש. אבל זה שאנחנו נמצאים במערכת אחת, תחת מטריה אחת, זה ברור.

אורן: האם קיים איזה מנגנון מסודר להדבקה, להעברת מידע בין פרטים בטבע? יש מנגנון לזה?

ודאי.

אורן: מה המנגנון?

זה מנגנון שזה שדה אחד שאנחנו נמצאים בו, ואנחנו קשורים, תלויים בו. אומרים שזה כמו שיש בתת הקרקע כאלה התפשטויות בין השורשים של הצמחים שכולם קשורים זה לזה. זה כבר ידוע. התופעה הזאת כבר ידועה מזמן. אבל אותו דבר יש גם בין הדומם ובין הצומח, ולא רק בדומם ובצומח, אלא גם בחי וגם במדבר בכל הרמות.

אורן: הזכרת קודם את המוטיב של "מהירות שיא".

כן.

אורן: תופעת ההדבקה, באיזו מהירות היא מתרחשת?

לא גדולה, אבל מתרחשת. אם היא מופיעה במקום אחד, היא יכולה להופיע באותו הזמן בכל המקומות.

אורן: איך זה קורה?

בצורה תת קרקעית כמו שאמרתי. ככה זה. אני אומר לך שיש כאלה מדינות שהם כמעט ולא קשורות למדינות אחרות, אבל אתה לא יכול להגיד ששם לא יהיה וירוס.

אורן: איך הוא יגיע לשם, אם הוא יגיע?

בצורה תת קרקעית.

אורן: מה זה תת קרקעי? תת קרקעי אני יודע שבונים מקלט, בונים בונקרים.

זאת אומרת שאנחנו קשורים, רוצים או לא רוצים. תלויים בזה כך, שאתה לא יכול להימנע מהקשר הזה.

אורן: אתה יכול להסביר לי קצת איך זה עובד, מה זה תת קרקעי? אחת ולתמיד תסביר לי מה זה "תת קרקעי"?

אני לא יכול להסביר, כי אנחנו לא מרגישים את כל הרשתות שבהם אנחנו קשורים.

אורן: באיזה רשתות אנחנו קשורים?

באוויר קשורים? בגלי רדיו, ועוד כל מיני אלפי סוגי גלים קשורים?

אורן: כן.

אז מה אתה רוצה? אני לא יודע איך בא הווירוס הזה, הוא בא עם איזה גל מסוים. סך הכול אנחנו חיים במערכת גלים בתדרים שונים, אז מגיע איזה תדר מסוים ומתלבש על תדר כללי חדש, אפילו לא חדש אלא ישן שיש לנו, וכך אנחנו מקבלים את הזעזוע החדש.

אורן: עכשיו כשדיברת, באה לי בראש תמונה של שידורי רדיו נגיד. בתדר 95.5 שומעים את רשת ב', יש את FM103, יש הרבה תדרים שמשדרים באוויר.

כן.

אורן: נתסכל רגע על הווירוס הזה של הקורונה, איך הוא עובר ממקום למקום? אנחנו עד כה ידענו שהוא עובר בהדבקה טיפתית. רופא המשפחה שלי הסביר לי, תשמע, הווירוס עובר בהדבקה טיפתית. מה הכוונה טיפתית? אדם פולט מהפה שלו, מאף שלו בנשימה שלו אויר, גם אם אתה לא רואה, לא מרגיש, יש שם טיפות ובתוך הטיפות עובר הווירוס. אם לא תיגע בך טיפה או שאתה לא תיגע במקום שעמדה עליו טיפה והווירוס נשאר, אז אין לך מה להיכנס לחרדות מיוחדות. ככה אמר לי רופא המשפחה שלי כאילו על מנת להרגיע, כי אני נכנסתי קצת להיסטריה.

עכשיו אתה מגביר לי את החרדות, אתה אומר לי, לא, זה לא טיפתי, זה עובר באוויר כמו שידורים של רדיו. תעשה לי סדר איך זה עובר?

אף אחד לא יודע.

אורן: אז תסביר.

ודאי שרופא המשפחה צודק, ואני לא יכול להגיד שום דבר נגדו. אבל זה בצורה פרקטית, מאוד מאוד פשוטה שזה עובר דרך הטיפות, או מזיעה או מרוק, מאיזה אפצ'י שאנחנו עושים, כך זה עובר מאחד לשני. אבל זה בצורה גסה.

יותר נכון שזה עובר דרך מחשבות זרות, מחשבות שאנחנו משדרים זה לזה, אפילו בצורה כזאת הווירוסים האלה עוברים. כי אם אנחנו חושבים אחד על השני או קצת טוב או קצת רע, אמנם יש הבדל, אבל בסופו של דבר אנחנו קשורים זה אל זה בשדה המחשבות, ושם אנחנו בעצם משדרים זה לזה את הווירוסים האלו.

אורן: מנגנון השידור הזה של וירוסים בשדה המחשבות, איך הוא עובד?

אתה לא מבין איך שעובד מכשיר הרדיו או הטלוויזיה שלך עם תחנת השידור?

אורן: נגיד במכשיר רדיו יש משדר של הרדיו שמשדר בגל מסוים. כדי לקלוט את השידורים שלו, אתה צריך שיהיה לך מקלט. אם אתה מכוון את המקלט בדיוק לאותו תדר שבו המשדר משדר, אתה קולט את המידע שהוא מעביר בגל הזה. איך זה עובד אצלנו בשדה של מחשבות בקשר לווירוס קורונה?

נגיד כמו משהו דומה לזה. אם אנחנו בינינו קשורים באיזה יחסים אגואיסטים לא טובים, אז אנחנו כבר קשורים בזה, ואז מעבירים זה לזה ממש מידות לא טובות, חולניות, וירוסים.

אורן: אמרת קודם שיש שדה של מחשבות שבתוכו המידע הזה עובר, ובין היתר גם הווירוסים. הזכרת את הביטוי "מחשבות זרות". מה זה מחשבות זרות, האם הם הנשאים של הווירוסים בשדה המידע הזה?

כן.

אורן: איך אתה מגדיר מחשבות זרות, מה זר בהן?

"זרות", זה לא טובות. שאני בזה לא משדר טוב לשני. לא חושב טוב עליו, לא רוצה להתקרב אליו, לא רוצה לקרב אותו אלי.

אורן: על מישהו מסוים?

בכלל על האנושות, ועל מישהו מסוים בפרט.

אורן: ואז מה קורה, מכאן מתחיל התהליך של השידור?

כן.

אורן: אז אני משדר יחס דוחה. מה אני משדר?

נכון, יחס דוחה.

אורן: יחס דוחה. מה רע בזה? אמרת רעות, מה רע בזה?

אני בזה מייצר את הווירוסים הלא טובים.

אורן: איך? תסביר לי.

כי פשוט אני דוחה את כולם, אני לא רוצה להיות מחובר עם כולם במערכת אחת הדדית שהיא תלויה זה בזה בכוח הטוב, אלא אני בונה מערכת כזאת שהיא דוחה זה את זה ולא רוצה להתחבר עם אחרים, ורק מחפשת לעצמה איך שיהיה לה טוב על חשבון הזולת, ושלהם יהיה רע.

אורן: זאת אומרת, אם היחס שלי הוא על חשבון הזולת לטובתי, בזה אני כאילו מבודד את עצמי מהשדה הכללי שקושר את כולנו, שעליו דיברת בתחילת התוכנית?

כן.

אורן: מכאן תלך איתי לשלב הבא. זה עכשיו מייצר, היחס הזה שלי שהוא בעצם יחס אנטי מערכתי לכל הפרטים האחרים במערכת, נגיד. אמרת לי קודם שזה לא חשוב אם זה למישהו מסוים או באופן כללי. איך מפה נוצר וירוס ומדביק? איך מפה אני מייצר הדבקה? עכשיו מתחיל תהליך של הדבקה?

מזה שאתה לא מתייחס טוב לשני, אתה מכניס לתוך המערכת הכללית, לתוך השדה הזה שמקשר אותנו יחס שלילי, כוח שלילי, כוח דוחה, אנטי חיבור, אנטי ערבות נגד כל התופעות החברתיות, ובזה אתה מחליש מאוד את המערכת.

אורן: למה?

כי היא פועלת כמו כל מערכת, עד כמה שיש בה יותר ויותר כוחות דומים שמצטרפים זה לזה, היא יותר חזקה.

אורן: איפה פה מתחיל תהליך של הדבקה?

תהליך של הדבקה הוא בזה שאתה תופס את הכוחות השלילים במקום כוחות חיובים.

אורן: אני עכשיו קולט? עד עכשיו דברת שאני כאילו משדר דברים שלילים.

וגם כן קולט.

אורן: מאיפה אני קולט?

במידה שאתה משדר את הכוחות השלילים, אתה גם קולט אותם.

אורן: מאיפה הם באים?

מבחוץ, מאחרים.

אורן: שגם הם משדרים לתוך המערכת כאלה מטענים שלילים?

כן, ודאי. כך זה ידוע אפילו מפסיכולוגים. זה ידוע לכל האנשים, לכל האנושות שמחשבות רעות, מחשבות טובות, ברכות או קללות, שזה כך קורה.

אורן: אז איך תגדיר את מנגנון ההדבקה?

הדבקה, פשוט מאוד. דברים טובים נדבקים לטובים, ודברים רעים נדבקים לרעים.

אורן: נחזור לווירוס של הקורונה. איך הוא מתפשט ברשת הזו?

במידה שאנחנו עברנו איזה רף, איזה גובה של מחשבות שליליות, אז מתפרץ כזה וירוס קורונה.

אורן: למה?

כי אנחנו עברנו איזו רמה מסוימת של מחשבות זרות, לא טובות זה על זה, ואז הווירוס הזה מתפרץ.

אורן: למה?

כי עברנו את הרמה המסוימת של המחשבות הרעות זה על זה.

אורן: מה הקשר לווירוס ביולוגי?

זה ביטוי.

אורן: ביטוי למה?

זה ביטוי לדרך שאנחנו מתייחסים זה לזה בצורה רוחנית, בצורה מחשבתית, בצורה רצונית.

אורן: מה הוא מבטא?

הוא מבטא כמה אנחנו שונאים זה את זה. כמה אנחנו דוחים זה את זה. לא רוצים להיות מחוברים.

אורן: נראה אם הבנתי עד כה. כשעברנו רף מסוים של יחסים לא טובים בין בני אדם, לא מישהו ספציפי, אלא באופן כללי בתוך הרשת, כתוצאה מזה התפרץ בתוך הרשת הזאת וירוס מהרמה הביולוגית.

כן.

אורן: ברגע שהוא התפרץ, איך הוא התחיל פתאום להדביק את כל העולם?

כי אנחנו כולנו בנינו את הרשת השלילית הזאת בקשר בינינו, ולכן באותה הרשת הווירוס הזה עכשיו מתפרץ.

אורן: ואיך מתרחשת הדבקה?

מאחד לשני, על ידי עד כמה שכל אחד נמצא בווירוס.

אורן: כלומר, נמצא במה?

בכוחות השלילים על האחרים.

אורן: אז הניתוח שאתה עושה, הוא הולך מעבר לרמה של הדבקה טיפתית, כמו שאמר לי הרופא.

ודאי.

אורן: לאן אתה לוקח אותי, לאיזו רמה של הדבקה?

לרמה המחשבתית והרצונית.

אורן: נתת לי בתחילת הדיון דוגמה. יכול להיות שאדם יחיה באי בודד, שלא יבוא אליו אף אחד לשם לבקר אותו, ולא יגיע שום משלוח בדואר, והווירוס הזה של הקורונה פתאום מתגלה גם שם. יכולה להיות בעיניך כזאת מציאות?

אבל ראינו את זה. גילינו את זה.

אורן: אז איך הוא הגיע, הווירוס?

אוויר. זה לא אוויר דרך אוויר.

אורן: אז דרך מה?

דרך ההזדהות, לפי רצונות ומחשבות.

אורן: הזדהות של מי עם מי?

רצונות ומחשבות של האדם הרע, עם הרצונות והמחשבות של האדם הרע שנמצא באי. נגיד מיפן, זה הגיע לאי שנמצא באוקיינוס השקט.

אורן: איך אתה מגדיר אדם רע? זה ביטוי קשה.

לא, לא קשה. הוא פשוט חושב על אחרים בצורה רעה. איך להרוויח עליהם, איך לדחוף אותם וכולי, כרגיל. אדם רגיל, אל תגיד רע.

אורן: אוקיי. אז הווירוס עבר מאנשים במדינה אחת, לאנשים במדינה אחרת לאו דווקא על ידי מבקרים שביקרו בין המדינות, אלא דרך שדה המחשבה שעליו דברנו קודם?

כן.

אורן: מה המטרה? אמרת לי קודם שכל הצמחים מקושרים באופן תת קרקעי. מה המטרה התת קרקעית של התהליך הזה? האם יש לזה איזו מטרה? למה הווירוסים פתאום מדבקים בטירוף והורגים מיליונים?

כי הם לא תלויים בחומר, לעבור דרך החומר, דרך טיפות כמו שאתה אומר מאחד לשני. אלא הם עוברים נגיד בגלים, כמו גלי מוח, גלי רצון. עכשיו נגיד בקצה העולם מישהו חושב איך לכתוב איזה מאמר בעיתון, תופעה ידועה מאוד. פתאום יושב אדם בקצה השני של העולם ובא לו אותו הרעיון.

אורן: איך זה עבר?

איך שזה עבר, אבל זה עובר.

אורן: איך זה עובר?

ככה. היו לנו פעם שני עיתונים גדולים "ידיעות אחרונות" ו"מעריב". אחד כנגד השני. הם היו ברחוב קרליבך בתל אביב. סיפרו לי אנשים שעבדו שם, שמה שהיו כותבים באחד, משום מה זה מתחיל להיות מורגש בשני. מדובר על בתים גדולים עם אלפי אנשים, שאף אחד מהם לא מדבר עם השני. ככה זה. פתאום למחרת יוצא עיתון עם כותרת "וירוס קורונה מתקדם אלינו". ובשני בדיוק אותה הכותרת "וירוס קורונה מתקדם אלינו". אתה יודע איזו פשלה זו בעיתונות? אבל זה מה שקורה. כששואלים אותם הם אומרים, כן, נכון, זה טבע הדברים, מה שחושבים כאן חושבים גם שם.

אורן: אז המחשבות מדבקות?

כן.

אורן: והווירוסים הביולוגים מדבקים דרך השדה המחשבתי?

לא, זה לא פשוט.

אורן: אז תסביר לי.

זה עובר דרך השדה המחשבתי, ואחר כך מתגשם בצורה הביולוגית.

אורן: תסביר לי יותר, בבקשה.

אני לא יכול להסביר. איך זה מהאוויר, מרוחניות שאין בו שום ציור הגשמי זה משפיע? לא יודע. תסביר לי איך המחשבות האלה מ"מעריב" עוברים ל"ידיעות אחרונות", או הפוך. עד כדי כך שכותרת העיתון, שזה הפרצוף שלו. ככה זה.

אורן: נהפוך את המטבע לצדה השני. להבנתי, יש פה דברים שקשה להסביר.

כן.

אורן: אוקיי, אבל הם עובדים. הווירוס מתפשט, שוטף את העולם. אם הייתי רוצה לפתח אנטי וירוס, איזה מנגנון שיעצור את ההדבקה, מה צריך להיות המנגנון הזה?

קשר ואהבה, פשוט מאוד, זה כנגד זה. וירוס זו מחשבה שלילית, רצון שלילי. אנטי וירוס זו מחשבה חיובית, רצון חיובי.

אורן: מחשבה חיובית, רצון חיובי. מה זה אומר בפועל?

שאני רוצה לטובת הזולת.

אורן: וגם כאן זה כמו שאמרת לי קודם. יכול להיות שזה מישהו מסוים, ויכול להיות שזה באופן כללי?

כן.

אורן: בין כך ובין כך, בין בפרטי ובין בכללי.

בדיוק.

אורן: האם גם פה יפעל מנגנון של הדבקה?

ישנן גם תופעות כאלה, כן.

אורן: מי ידביק את מי במה?

אם אנחנו כולנו נחשוב מחשבות חיוביות, זה ישפיע על כולם, ואז עוד יותר ועוד יותר קהלים יצטרפו למחשבות חיוביות.

אורן: נגיד שאתה אדם החושב מחשבות מאוד חיוביות, ואני גר בארה"ב באיזה מקום. אתה רוצה להגיד לי שהמחשבות החיוביות שלך יתפשטו וידביקו אותי בארה"ב, לצורך הדוגמה?

קשה להאמין לזה, אבל זה קורה.

אורן: זה קורה? עזוב להאמין, אני לא מדבר אמונות. אני שואל אותך, מדעית איך זה קורה? זה קורה.

גלים, אלה גלים.

אורן: אז למה המחשבות החיוביות שלך כאדם חיובי, לא ידביקו את כל בני האדם?

כי הם מתנגשים במחשבות השליליות של האחרים. סליחה שכך אני אומר, שאני כאילו אומר שאני חיובי וכולם שלילים.

אורן: לא דברתי עליך באופן אישי. ניקח סתם שלא יהיה לך לא נעים.

לא, אפשר להמשיך כך.

אורן: אדם חיובי רוצה לשלוח מחשבות חיוביות לכל בני האדם האחרים. שאלתי אותך למה זה לא מדבק? אמרת לי, כי זה מתנגש. מתנגש במה, יש איזה מנגנון שמונע הדבקה?

בטח.

אורן: מה הוא המנגנון?

מנגנון של השתוות, הזדהות. כמו שאני חושב בצורה חיובית, צריך להיות מישהו שחושב גם בצורה חיובית, ואז אנחנו מתקשרים בינינו באותו גל.

אורן: ואז דומה מדביק דומה. זה מה שאמרת לי?

כן.

אורן: אם דומה מדביק דומה, למה הרע מתפשט מהר?

כי יש שדה גדול שכולו רע שהאנושות מייצרת.

אורן: זה אומר שלא יצליחו למצוא תרופה לקורונה?

נקווה שכן. שהקורונות האלה שיבואו פעם אחר פעם, הם יחייבו אותנו לעשות משהו נגדם. לעשות אנטי וירוס.

אורן: אבל האנטי וירוס, האם גם הוא צריך להיות תופעה מדבקת?

לא, זה לא כל כך ידבק. כי המחשבות השליליות הן מתפשטות ללא שום מאמץ.

אורן: למה?

כי "יצר לב האדם רע מנעוריו".

אורן: מה זה אומר במילים פשוטות?

אנחנו מצד הטבע מוכנים, בנויים לחשוב שלילי על השני.

אורן: למה?

כי זה מעלה אותי, עד כמה שאני משפיל את השני.

אורן: מה זה אומר לגבי הדבקות?

כלפי ההדבקות זה אומר, שעד כמה שבעולם יהיו יותר מחשבות חיוביות, יהיה לנו קל יותר לעבוד נגד הקורונה, ובכלל נגד כל השליליות שבעולם.

אורן: אתה מאמין שבתוך הרשת הזאת הכללית שמלאה במטענים שלילים, אם אנשים כמוך מתחילים לשדר מטענים חיובים, זה יכול להדביק אחרים?

כן, ודאי שכן. זה הכול הולך לפי השתוות הצורה.

אורן: ואם אין השתוות אצל הקורונה.

אין השתוות כשיש לך מיליארדי אנשים שחושבים שלילי.

אורן: את זה הבנתי. אני רק מנסה להפוך עכשיו לחיובי. איך יתפשט החיובי?

על ידי חינוך.

אורן: איזה חינוך?

על ידי הסברה. שאנחנו נסביר שלהמשיך לחשוב רע זה לרעתנו.

אורן: איך אתה רואה את השימוש במנגנון ההדבקה כריפוי לקורונה?

צריכים להמשיך להסביר ולהסביר ולמצוא עוד מילים יפות, הסבר פשוט, קל ונגיש, וזה יקרה. ונשתמש בווירוסים הטובים, כדי להתגבר על הווירוסים הרעים.

(סוף השיחה)