חיים חדשים

שיחה 895

השורש לכל הקשיים בחיים

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 08.08.2017 – אחרי עריכה

אורן: היום אנחנו נרצה ללמוד מהרב לייטמן איך להתייחס לקשיים שמגיעים אלינו בחיים. לכל בן אדם חי מגיעים אליו קשיים כל יום, כל רגע, כל פעם משהו אחר, ננסה להבין את הטכנולוגיה ואת הגישה שהוא מלמד באופן כללי איך להתמודד עם קשיים בחיים בדרך לחיים טובים יותר.

יעל: אז באמת החיים שלנו רצופים בהרבה מאוד קשיים מהרבה מאוד סוגים ומינים כשלאחרונה אנחנו רואים איזו נטייה לא להגיד את המילה קושי, אלא לדבר על המילה אתגר.

זו הפסיכולוגיה, שמאין ברירה בורחת לכיוון אחר.

יעל: כן. מתוך איזו הכרה שברגע שאתה נתקע באיזה קושי בחיים, אז יש לך בעצם שתי אפשרויות, או שאתה נכנע לקושי הזה.

או שאני בורח ממה שמפחיד אותי או שאני מתנפל על זה, כאילו אני מחבק.

יעל: יפה. אם אני בורח זה לא ברחתי והקושי ברח ממני, אלא הקושי, מה לעשות, ממשיך לרדוף אחרי, זה לא שהמצב נעלם, ולאט לאט זה אפילו מייאש, זה מוריד את הבן אדם.

אז מה אני עושה?

יעל: והאפשרות השנייה היא להתמודד, להתגבר על הקושי. ובגלל זה ההסתכלות היא ממקום של אתגר ולא ממקום של קושי. ואני רוצה לשאול אותך מה דעתך על הגישה הזאת?

שטותית.

יעל: כי?

אדם בזה ישרוף את עצמו. אני עוד לא שמעתי על הגישה הזאת מספיק, רק משפט אחד, אבל אין לאדם כוח להתגבר עם הקשיים האלו, אלא הוא מחליף קשיים על קשיים, קשיים על קשיים, ובורח בסופו של דבר וככה "אין אדם מת וחצי תאוותו בידו".

יעל: האם יש משמעות על איזו התגברות על קושי?

לא. שיתעסק בזה בינתיים, מה לעשות. אני לא רואה שבכוחותיו יש אפשרות לעשות משהו. אי אפשר. אנחנו רוצים לתת לו כוחות התגברות כאילו מצד הטבע, ואני לא מדבר כמקובל, אני מדבר כאדם רגיל שרוצה לחיות בחברה נורמלית, חברה שתיתן לי ביטוח לאומי, פנסיה, קופת חולים, כל מיני עזרות, גמ"חים, חברות שעוזרות לי למיניהן, עמותות שעוזרות וכן הלאה, למה לא? אנחנו מעוניינים בכאלה דברים. האזרח הפשוט יודע, "תן לחיות לחיות", "תן יד לקשיש" וכן הלאה. וודאי שכן. יש שם הרבה טלפונים שמוכנים לעזור לבני אדם, בדרך כלל אלה עצות ומי יודע מה טיבן ממש, אבל בכל זאת.

יעל: כדי להרגיש יותר טוב.

כדי להרגיש יותר טוב. אבל זה לא תיקון, אנחנו רואים שלמרות כל מה שאנחנו מפתחים וגם משקיעים בזה המון כסף, כוחות, הכול. החברה שלנו מתקלקלת מיום ליום, אנשים נמצאים יותר מסכנים, אפילו נמצאים בסכנה, ואני זוכר אם פעם היו מטיילים בלילות בכל מיני מקומות, היום לא נותנים לילדים לצאת. הילדים בעצמם יושבים בבית, טוב שיש להם את המכשירים האלקטרוניים האלה. והם בעצמם לא רוצים לצאת. וזה לא כמו פעם שהיו שרים שירים על הדשא, וכל הדברים, אנשים נעשים יותר סגורים, יותר מכונסים בעצמם. זאת אומרת, כנראה שכל האמצעים האלה הם לא כל כך עוזרים בלשון המעטה.

אורן: הזכרת גם את עניין הילדים, כאן אני רוצה יותר שנתמקד בהיבט האישי. למה אני מתכוון? אני רוצה לקרוא פה שלושה דברים שאמרו אנשים גדולים שחיו בהיסטוריה, דווקא בתקופות שונות, בקשר ליחס של אדם לדברים, לקשיים שבאים לו בחיים. למשל דוד בן גוריון אמר, "כשאדם עולה במעלה ההר לא די שהוא יראה מרחוק את הפסגה הגבוהה ויישא תמיד את עיניו לקראתה, עליו לראות את השבילים ולבדוק אם אין בדרכים פתחים ובורות או חיות טורפות. ואם ישנם עליו להתגבר עליהם או לעקוף אותם, אחרת הוא אף פעם לא יגיע לפסגה". ניטשה אמר "מה שלא הורג, מחשל". שארל דה גול אמר, "הקשיים גורמים לאדם להיות בעל אופי חזק".

והזכרת את הילדים, ובגלל זה רציתי לקרוא את זה, איך נכון לחנך ילד למושג של יחס נכון לקשיים שבאים בחיים ולהתגברות? כי היום החיים מציעים כל מיני אלטרנטיבות, להתעלם, לברוח, לסגור את התריסים, לשכוח את הכול, יש כל מיני נתיבים. מה לדעתך, לפי תפיסת העולם שלך, הצורה הנכונה לחנך ילד להתמודדות עם קשיים והתגברות, והתגברויות בחיים?

לא להתגבר על החיים. קודם כל. אלא הוא צריך לקבל חינוך נכון כדי להתגבר על עצמו. ודרך כל הקשיים שהוא מרגיש הוא צריך להשתדל לאתר את הכוח העליון, את המקור של כל הקשיים. אחד, יחיד ומיוחד שהוא שולח לו את כל הקשיים.

אורן: כשאתה אומר "כוח עליון", למה אתה מתכוון? בפוליסות ביטוח כשמדברים על כוח עליון מתכוונים משהו שהוא לא בשליטתנו, כאילו "נפל" עליך כוח עליון.

נכון.

אורן: אז איך אני צריך להסביר לילד?

יש כוח במציאות שהוא למעלה מכל המציאות, הוא בונה ומחזיק את הכל המציאות ומנהל אותו ומפתח אותו, והאדם שבו, החברה אנושית שבו. והכוח הזה מפתח אותנו בזה שנותן לכל אחד ולכולם יחד כל מיני קשיים.

אורן: למה? אני עכשיו אכנס לדמות הילד ואתה תהייה ההורה שאותך אני שואל, בשיא התמימות. למה? למה הוא נותן לנו קשיים?

הוא נותן לנו קשיים, לא כמו שכותב בן גוריון ושארל דה גול ועוד כל מיני חכמים, הוא נותן לנו קשיים כדי שאנחנו דרך הקשיים האלה נתקשר אליו. המטרה אחת לכל הקשיים, גם בצורה אישית, גם בצורה לאומית, וגם בצורה אנושית, לכל הקשיים, זה שאנחנו דווקא בעזרת הקשיים נרצה להתקשר אליו. וברגע שאנחנו מתחילים להתקשר אליו כל קושי שאני מגלה אני הופך אותו לקשר שלי עימו.

אורן: אז אמרת שכל קושי, מכל סוג שהוא, שאני אתקל בו בחיים, מהרמה הכי אינטימית פרטית שלי עד העולם שבו אני חי או המדינה שבה אני חי, הוא לא בא במקרה, הוא בא מכוח עליון שאמרת לי שהוא נמצא מעל כל המציאות והוא בכוונה מארגן לנו קשיים.

אנחנו קודם כל לומדים מכל המדע שלנו העשיר, הרב גוני, שאין מקרה.

אורן: אין מקרה. אז זו תובנה ראשונה. זאת אומרת יש מטרה לקשיים?

כן.

אורן: עד פה הבנתי. יש מטרה לקשיים. למרות שאני לא רואה אותה, אבל יש לה מטרה.

כן. אנחנו הרבה דברים לא רואים.

אורן: ברור.

באה חכמת הקבלה עם החכמים שלה, עם המדענים שלה, ואומרת יש כוח עליון שהוא מקור לכל הרע, גם כתוב "בראתי יצר הרע", והוא שולח אלינו כל מיני קשיים לפי מידת ההתפתחות שלנו, ולכן עם ישראל סובל יותר מכולם ומכולם.

יעל: כי הוא הכי מפותח.

כן. כי הוא המפותח. והכוח הזה ששולח קשיים לכולם בסופו של דבר רוצה לקדם את כולם, את כל האנושות, רק לדבר אחד, שיתחברו אליו.

אורן: אז איך אני צריך להגיב כאותו ילד ששומע ממך את הלימוד הזה? עכשיו הבנתי שאין מקרה ויש מטרה לקשיים שמגיעים אלי. איך נכון לי להגיב כשקושי מסוים בא לי בחיים?

אם אתה שומע את זה, ממי שמעת?

אורן: עכשיו שמעתי ממך.

מי אני?

אורן: אתה הרב לייטמן.

מי אני הרב לייטמן?

אורן: בשם חכמת הקבלה אתה מלמד אותנו.

בשם חכמת הקבלה.

אורן: בוודאי.

אז אתה צריך הלאה להמשיך לשמוע את חכמת הקבלה.

אורן: אז איך צריכה להיות התגובה שלי?

התגובה צריכה להיות פשוטה, שאני צריך להיכנס לחברה שהיא עוסקת בהתקשרות לכוח עליון.

אורן: ומה שם אני אלמד?

אתה תלמד איך להתקשר אליו.

אורן: אז נאמר שעכשיו הסיטואציה שבה אני יושב מולך היא סיטואציה שבה אני לומד את החכמה הזאת, כי אני לא יודע, אני עוד ילד, אני לא יודע לאן אני אלך או לא אלך. אני רוצה עכשיו את כל התורה כולה לקבל כמה שאפשר.

על רגל אחת.

אורן: לא על רגל אחת, אולי אפילו על שתי רגליים, יהיה מעניין, אני אבוא גם מחר להקשיב. הבנתי עד כה שאין מקרה ויש מטרה לקשיים, מה שעדיין לא הצלחתי להבין, איזו תגובה נדרשת ממני. כי בתחילת הדברים שלך אמרת שאני לא צריך להתגבר על החיים, אלא אני צריך להתגבר על עצמי.

כן.

אורן: אז אני מנסה להבין לאיזה תגובה אתה מכוון אותי? מה התגובה הנכונה כשבא קושי?

כשאתה בא לחברה, חברה הזאת כולה עוסקת בחיבור שלה עם הבורא. ואתה בתוך החברה נכלל איתם, לומד עליהם איך להיות מקושר אליהם, לחברים שגם רוצים להשיג קשר עם הבורא. ואז אתה לומד איתם, כלפיהם, עליהם, איך לפתח קשר לבורא על ידי זה שמפתח קשר איתם. שכל אחד מהם מאוד שונה וכולם דוחים אותך ואתה גאוותן, שתלטן, פזרן, עם כל מה שיש לך. ובכלל לא כל כך היית מתקשר לבני אדם, ואם היית מתקשר רק מפני שכדאי לך להתקשר. זה כמו שגם לימדו אותנו ההורים, הילד הזה הוא טוב, תתקשר עימו, הילד הזה רע, תתרחק ממנו.

ואז כשאנחנו מגיעים לחברה אנחנו לומדים איך להיות קשורים לכל מיני אנשים שם. ושהקשר שלי איתם לא יהיה קשר בגלל שהם מוצאים חן בעיני, הם לא ימצאו חן בעיני, אפילו ההיפך אני יכול להזהיר אותך, שהם יהיו אנשים שלא תמצא בהם שום דבר טוב, עם כל מיני צורות אופי והתנהגות שאתה בצורה טבעית תתרחק מהם כאילו. אבל, בגלל שיש בהם רק הבחן אחד מאוד חשוב, שהם רוצים גם כן להתקרב לבורא, לגלות אותו, למצוא קשר עימו, אז אתה תצטרך להשקיע את הכוחות שלך כדי להתקשר איתם.

ונניח שהתגברת על כל הדחיות הטבעיות שלהם והתקשרת אליהם, נניח סך הכל עשרה שאתם תהיו כקבוצה, אז אותו מניין אנשים שהם מקושרים יפה וטוב זה בזה, באותה מידת הקשר שהם משיגים ביניהם, הם מגלים שבאותה מידת הקשר, הם יכולים להיות מקושרים לבורא, לכוח עליון. שמתוך זה שהם התקשרו זה בזה בצורה כזאת קבוצתית יחד, הם יצרו מתוכם קשר אחד ממש שבתוך הקשר הזה הם מגלים את הבורא. כי סכום הכוחות שלהם בלהתגבר מעל האגו של כל אחד, בלהתקשר לאחרים, הכוחות האלה מייצבים ביניהם תנאי חדש, תכונה חדשה שנקראת "השפעה", ואפילו אולי אהבה. ובמידה שהם מצליחים כך לייצב את התכונה הזאת החדשה הם בה מגלים את הכוח העליון, התכונה העליונה שנקראת "בורא". זה יישום כל של המאמצים שלך שיהיו.

ומאז אתה איתם כבר יודע שעוד יותר אתה מתקשר דרכם ויהיו בעיות וקשיים יותר מאותו הבורא שהוא ישלח לכם כל מיני צורות שנאה, דחייה ביניכם. למה? כדי שתתגברו על זה ותתקשרו עוד יותר חזק, כי את כל כוחות דפרודא אתם תהפכו אותם לכוחות קשר ביניכם, לכוחות האיחוד, ואז הם יגלו אותו עוד יותר ועוד יותר עד הדרגה הכי גבוהה, אלה 125 מדרגות התקשרות לכוח העליון דרך הקשרים בחברה.

יעל: אז על מה בעצם צריך להתגבר?

על האגו שלי, על הדחייה שלי. שאני כל הזמן מגלה את עצמי שנדחה מהם בצורה עוד יותר ועוד יותר גדולה ואני כאן צריך לעשות מאמצים מאוד גדולים, במקום שנאה שהיא ממש פורחת, בוערת ומתפתחת בי, שאני על פניה אפתח חיבור. איך אני יכול לפתח חיבור? אם אני מעלה את גדלות הבורא, חשיבות הבורא, קשר עם הבורא יותר מהאגו שלי, זה נקרא לעבוד על חשיבות העליון.

יעל: את זה אני מאוד יכולה להבין כשמדובר על יחסים בין אנשים או כשאני צריכה להתגבר על משהו שקשור לקשר שלי עם מישהו אחר.

לא. את בכוונה נכנסת לקשר עם מישהו אחר, כאן בחברת המקובלים כי הם רוצים דווקא מתוך זה לגלות את הקשר שלהם עם הבורא.

יעל: אז כאן יש באמת התגברות על אגו שלי ולתת חשיבות יותר גדולה לאותו כוח חיבור שנוצר בין כולם, לאותו כוח טבע עליון ולא לגאווה האישית שלי, את זה אני יכולה להבין. כשזה לא קשור ליחסים, אלא שזה קשור סתם לבעיות בחיים, שאני בתור בן אדם או ילד נתקל בכל מיני בעיות בחיים שלא קשורים ליחסים שלי, לא עם ההורים שלי ולא עם ילדים אחרים בגן או בבית הספר. מה בעצם מה הגישה הנכונה למצבים כאלה?

את נמצאת בחברת המקובלים או לא?

יעל: אני ילדה, אנחנו מדברים כרגע בתור ילד.

לא, אז אין מה לדבר. אני מדבר על אלו אנשים שיכולים להיכנס לחברה המיוחדת הזאת. אם אין לאדם כניסה לכזאת חברה אני לא יכול לייעץ לו כלום.

מה ההבדל בין בן אדם שנכנס לחברה מבחינת היכולת שלו להתגבר על קשיים בחיים, לבין בן אדם שלא נכנס לחברה כזאת למשל.

אין לו איפה למצוא את הקשר שלו עם הא-לוהות, עם כוח עליון.

יעל: ומה חסר לו בזה שאין לו קשר?

חסרה לו כניסה, הכניסה נמצאת במרכז החברה הזאת של המקובלים, שהם כולם מתקשרים יחד בצורה מיוחדת ביניהם ומגלים שם בקשר ביניהם כניסה לא-לוהות. הם מגלים שם בפנים בתוך ההתקשרות ביניהם אותו הקשר, אותו הקשר שקושר ביניהם ואותו הקשר שקושר ביניהם לא-לוהות.

אורן: איך הם מתייחסים לקשיים שבאים בדרכם?

כעזר כנגדו.

אורן: כלומר?

שכל הקשיים האלו הם דווקא עוזרים להם להתקשר ביתר כוח לא-לוהות.

אורן: איך?

כי הם צריכים להתגבר עליהם, על הקשיים האלה בחיבור, באהבה, בהבנה למעלה מכול "על כל פשעים תכסה אהבה".

אורן: תן לי דוגמה של איזה קושי שמגיע לכזאת חבורה של אנשים.

יש ביניהם המון סכסוכים.

אורן: תן לי תמונה אחת שנכנס אליה נרגיש איך הקושי בה, איך הם מתייחסים אליו, איך הם מגיבים. בוא ניקח איזו תמונה קונקרטית.

עשרה אנשים שלומדים יחד ורוצים לממש את מה שלומדים יחד ביניהם, הם מרגישים שיש ביניהם איזה כוחות כאלה שלא נותנים להם להתקרב זה לזה.

אורן: איזה מין כוח? איך זה מורגש?

אתה עובד באיזה מקום? אתה לא מרגיש שיש לך איזו דחייה, ריחוק מכל אחד ואחד.

אורן: דחייה וריחוק בהחלט כאלה כוחות הבנתי.

זה הטבע שלנו.

אורן: זה הקושי?

זה הקושי נתחיל מזה ואז אנחנו צריכים בחברה כזאת, נניח אתה ואני נמצאים בחברה כזאת, אנחנו רוצים מעל הקושי הזה להתחיל לפתח קשרים של חיבור, של התכללות, אפילו עד אהבה. שאני מוכן לעשות בשבילך הכול ואתה מוכן לעשות בשבילי הכול.

אורן: זה מתחיל מזה שאני מרגיש דחייה וריחוק מימך, כאילו כוח שמפריד אותנו אחד מהשני, זאת היא התחושה נכון? זה מצב האפס, זאת היא התחושה שאני מרגיש. אתה אומר זה קושי, איך אני צריך להתייחס אליו עכשיו שאני במצב הרגשי הזה?

למעלה מהקושי הזה להתגבר ולהביא אותו לקשר.

אורן: מה זה אומר?

כמו שכתוב בחכמת הקבלה שהקושי הזה הופך להיות לקישוי, לנטייה לחיבור.

אורן: אני בינתיים במצב הזה של ריחוק ודחייה, מה השלב הבא?

אתה צריך למרות זאת למרות זאת לעבוד איתי בצורה כזאת כאילו שאנחנו אוהבים זה את זה, שים לב, אמרתי כאילו. ואז אנחנו גם אתה וגם אני מבקשים כוח מלמעלה, כוח החיבור עד כדי כך שיהיה לנו כוח אהבה שהוא יכסה את הקושי הזה, את הדחייה, את השנאה. לכן נקרא "הר סיני" שאנחנו עולים מעליו, ממש מעליו ושם אנחנו נמצאים בקשר עם הבורא.

אורן: זהו, זה כל שלבי התהליך?

בסופו של דבר כן.

אורן: אז עכשיו אני רוצה להתבונן בהם אחד אחד. הבנתי את השלב הראשון, מורגשת דחיה וריחוק. שלב שני אמרת, אנחנו מעל הכוחות האלה, מעל הקשיים האלה שמתבטאים בדחיה וריחוק צריכים לעבוד כאילו שאנחנו כן אוהבים זה את זה.

לא.

אורן: אז תדייק.

למעלה זה לא כאילו. אנחנו באמת שונאים זה את זה ואנחנו בונים גשר מעל זה. נניח יש לך בור מלא נחשים, עקרבים, מלא שנאה ואתה מעל הבור הזה בונה גשר ויש לך גם את הבור וגם את הגשר.

אורן: אז יש לי בור שהוא מלא שנאה ומעליו אני צריך לבנות גשר. קל לבנות את הגשר הזה?

קשה מאוד.

אורן: איך אני מתגבר על הקושי?

גם על ידי הכוח העליון.

אורן: כלומר?

שאני יחד עם החברים שלי אנחנו רואים עד כמה אנחנו חלשים, כולנו מתפללים מבקשים מאותו כוח עליון כוח חיבור, כוח אהבה.

אורן: ואם אני אבקש ממנו הוא ייתן?

כן.

אורן: אז כאילו הוא עושה לי פה איזו תחבולה כזאת, קודם הוא מעורר קושי, אני צריך להגיד הקושי הזה הוא לא מיקרי הוא בא לי מאותו כוח העליון שמארגן פה את כל הסרט והוא נועד לזה שאני אפנה אליו ואבקש קושי להתחבר מעל הריחוק.

נכון.

אורן: סגרתי את כל התהליך?

בינתיים.

אורן: בינתיים. זה קושי שהוא סוג של התקשרות בין אנשים שרוצים להתקרב ונותנים להם קשיים של דחייה.

אז זה בקבוצה מיוחדת.

אורן: בקבוצה שלומדת את החכמה של הקבלה, איך להפוך את הקשיים לקשרים. עכשיו נאמר שחס ושלום פתאום נופלת עלי איזו צרה שמכבידה עלי נורא, זה יכול להיות משהו שהוא אפילו לא קשור לשום דבר, איזו מועקה רגשית כבדה. יכול להיות שחס ושלום קרה משהו באמת מחלה לא יודע מה, זה יכול להיות משהו בתוכי שאני אפילו לא יכול להסביר לאף אחד מהו. זה יכול להיות משהו שנפל עלי. איך אני מגיב במקרה כזה? מה שם התגובה וההתגברות?

אפילו צרה פרטית, היא באה מאותו מקור מהכוח העליון וגם על ידי חיבור, כי הצרה הזאת מנתקת אותך מהחיבור איתם, אפילו שהיא לא באה דרכם, אבל היא מכבידה עליך בצורה פרטית.

אורן: היא משתקת כזאת.

ואתה כבר לא יכול להיות מחובר אליהם.

אורן: לא יכול להיות מחובר לכלום אפילו לעצמי.

אז אתה צריך איתם יחד להשתדל להתגבר על ההכבדה הזאת שמכבידה על החיבור ויחד עם כולם להתפלל, שזה לא ינתק אותך מהחיבור מפני שאתה רוצה לתת להם כוחות החיבור, אתה לא רוצה להתנתק מזה. אתה לא מתפלל עבור עצמך, אתה מתפלל עבור כל העשירייה שאתם צריכים בסך הכול להגיע לזה שאתם אחד.

אורן: את המילה להשתדל להתגבר אמרת לי אותה היום לפחות שלוש פעמים. אני רוצה להבין מה זה להשתדל להתגבר? אמרת לי בחיים אין מקרה, אני הולך איתך. אמרת יש כוח אחד שמארגן לך את כל הקשיים, אני איתך. אבל את המילה הזאת אני עוד לא מצליח לעכל. מה זה אומר להשתדל להתגבר?

שאני רואה את החיים שלי מכוונים רק לגילוי הקשר שלי עם כוח עליון, שמשיגים אותו קשר על ידי חברה קטנה שלי ומפתחים אותו עד שאני מגיע לדבקות בו, בצורה שאני רואה ומרגיש ומגלה אותו כשורה ושולט בי ובכל העולם בכל המציאות.

אורן: ואיך אני יודע שאני מתקשר נכון לכוח העליון הזה?

לפי מידות ההתגלות שלו כלפיך.

אורן: ומה זה אומר מידות התגלות?

כשאתה מתחיל לראות איך הוא מכסה את כל המציאות, איך הוא גורם לכל מה שיש לנו בכל המציאות שבכל מעשה, דיבור, מחשבה, בכל פעולה, בכל דומם, צומח, חי, מדבר נמצא רק כוח עליון אחד.

אורן: זאת התוצאה הרצויה, זה המקום שאליו אני צריך להגיע?

כן.

אורן: נניח הגעתי לזה, אפילו במקצת, בטח יש בזה רמות ועומקים, נגיד במשהו באיזה קושי מסוים. ניקח סצנה אחת בחיים בא לי קושי מסוים הצלחתי לזכור הרב אמר ככה וככה, השתדלתי ממש להתרכז בדברים שלך ולעשות אותם ונניח אפילו הצלחתי קצת. למחרת בבוקר סטירה חדשה אתה מקבל מהחיים.

לא, בעוד רגע.

אורן: בעוד רגע סטירה חדשה מהחיים מימין משמאל מלפנים ומאחור.

כי אתה צריך לגדול ולכן נותנים לך סטירות חדשות, סטיות חדשות, קושיות חדשות, שנאות חדשות, רחוקים למיניהם חדשים, כן ודאי ואתה מתייחס אליהם כמו שהתייחסת קודם למצב שהיה לך ריחוק, שנאה, דחייה. ואתה גם בעל ניסיון, יכול להיות שאפילו אתה יכול להודות על זה שאתה מקבל עכשיו הזדמנות חדשה להתקשר דרך החברה לבורא בצורה עוד יותר גבוהה "מאהבת הבריות לאהבת ה'".

אורן: אבל מאיפה האדם לוקח כוח להתגבר?

מהחברה ומהבורא. מהחברה מקבל התרוממות, התעוררות ומהבורא מקבל כוח עליון שנקרא "המאור המחזיר למוטב" או "תורה".

אורן: מה הדבר הכי חשוב שלימדת אותנו על התגברות היום?

שכל החיים ניתנו רק כדי להתגבר עליהם ולהשיג קשר עם הכוח העליון. וזה אפשר לעשות רק בחברת המקובלים על ידי הדרכה צמודה, נאמנה.

(סוף השיחה)