חיים חדשים
שיחה 1168
פנטזיה וכוחות-על
שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 22.10.19 – אחרי עריכה
אורן: היום נדבר עם הרב לייטמן על עולם הפנטזיה. הפנטזיה זה משהו שמושך מאוד גם מבוגרים וגם ילדים בסרטים ובספרים. ננסה להבין את זה קצת יותר לעומק בדרכנו לחיים חדשים.
ניצה: עולם הפנטזיה, סרטי הפנטזיה היו מאז ומתמיד, אפילו כשמתסכלים על ההיסטוריה זה התחיל כמעט משחר האנושות, הסיפור על "עלילות גלגמש" או כל מיני מיתולוגיות שעשו ערבוב בין פנטזיה לבין היסטוריה.
אבל גם היום בתקופה שלנו, אנחנו כאנשים מבוגרים שיודעים לכאורה להבחין בין מציאות לפנטזיה, עדיין מאוד נמשכים לסרטים ולסדרות כאלה. אחת הסדרות שצברה בעשור האחרון את כמות האוהדים חסרת הפרופורציות, היא סדרת "משחקי הכס", שאנשים פשוט ישבו מרותקים לסדרה הזאת שהייתה נדמה לי שמונה עונות. הסדרה מכילה דרקונים וכל מיני כוחות קסמים וכישופים, מין עולם שהוא לא מציאותי.
ננסה להבין קודם כל מהי המשיכה שלנו כבני אדם לעולם של פנטזיה, עולם שאנחנו מבינים שהוא לא קיים במציאות, אבל בכל זאת יש לנו משיכה אדירה אליו.
אנחנו נמצאים במצב שאנחנו משתוקקים להיות יותר חזקים, להיות בעלי יכולת לנהל, להבין, לדעת ולשלוט. יש בתוך האדם הרבה נתונים לא ידועים, סימני שאלה מי אני, מה אני, לאן אני, מה מחר, מה בעוד רגע. מאיפה זה בא, לאן אני הולך וכן הלאה, הכול כאילו בציר הזמן, אבל זה לאו דווקא בציר הזמן, יש כוחות בעולם שפועלים ומאיפה הם פתאום מתגלים ולאן הם נעלמים. אנחנו בכדור הארץ בתוך היקום השחור, הגדול, הענק, האינסופי, זאת אומרת, יש כאן הרבה מאוד שאלות שהאדם שואל.
למה הוא שואל, זאת השאלה, שאלה על שאלות זה האדם. החיה שואלת רק מה יש לי כאן לאכול ואיך אני יכולה לחיות כרגע בצורה יותר בטוחה. ומה שיהיה מחר, זה אם האינסטינקט דוחף אותה אז היא עושה לעצמה איזה מקום, שהיא מסתתרת שם וזהו.
זאת אומרת, לאדם יש בעיה, כי הוא מרגיש את עצמו די אומלל. הייתי אומר שידו בכול ויד כל בו, כי עד כמה שאנחנו חכמים ויודעים יותר ומבינים יותר ומסוגלים יותר כביכול, אנחנו עוד יותר מגלים, עד כמה שאנחנו לא מסוגלים ולא יודעים ונמצאים במקום שהוא כולו סימן שאלה אחד גדול.
ניצה: דווקא בגלל שהאדם מרגיש שהוא כל כך חסר כוחות, אז הוא מנסה לדמיין איזה עולם פנטסטי כזה.
להשלים את זה, ומה שאני לא יודע, אז נגיד שזה איזו מין חיה מיוחדת.
ניצה: איזה דרקון.
כן דרקולה, דרקון ויכול להיות שזו איזה חללית שמגיעה לארץ וכן הלאה. בקיצור אני רוצה לגלות מה שאני לא רואה ולא יודע ולא מרגיש ולתת לזה איזה ציור שאני מקבל אותו, אני תופס אותו. הוא נכנס לשדה הראיה שלי, לכלי הקליטה שלי ואז כביכול יש לי יחס מסוים אליו. ולא משהו אבסטרקטי, שאני נמצא תחת שמים חשוכים, חושך וכוכבים.
ניצה: בעצם אתה אומר, שמאחר שכל בן אדם מרגיש שהוא כל כך קטן, הוא כל כך אפסי מול מערכת הטבע העצומה שמנהלת את הכול, ובגלל שהוא חסר כוחות, לכן הוא מנסה לתת איזו צורה שהוא מדמיין אותה.
שיהיה משהו קונקרטי לפניו.
ניצה: דרקון על פי קרל גוסטב יונג, שעשה ארכיטיפים על כל דבר, מסמל את הפחדים הכי גדולים של האדם.
כן ומצייר את זה ככה.
ניצה: משם בא הציור. כלומר הרעיון הוא, שאם אני מצליח להרוג את הדרקון, אם אני מצליח לרכב על הדרקון, אני רוכב על הפחדים שלי, או על הדחפים הבלתי נשלטים. אז בעצם אתה אומר, שהאדם צייר לעצמו כל מיני צורות ודמויות, כדי להיות איתם באיזה מגע. לדמיין אותם, לראות אותם ומשם באה הפנטזיה.
כן.
ניצה: אני זוכרת שגם בתורה ילדה, תמיד היו כוחות על שמצילים את העולם. כאילו זה ברור לגמרי שיש דברים שאנחנו לא יודעים איך לעשות אותם ואנחנו רוצים שיהיה טוב. למשל סופרמן, אני זוכרת שאחת המטרות שלו היתה להציל את העולם, להביא שלום לעולם. זאת אומרת, הרעיון מאחור הוא, שאנשים מאוד רוצים שלום, רק שהם מבינים שאין להם מושג איך לעשות את זה ולכן נדמה להם שהם צריכים איזה כוח על שיתערב, שיבוא מלמעלה והוא יהיה הגיבור של העלילה.
עכשיו הבנתי בשביל מה יש את הפנטזיה ואני גם מבינה שזו יכולת מאוד מיוחדת שיש לאדם ובאמת אין לחיה.
כמעט.
ניצה: אז ננסה להבין איך עולם הפנטזיה, שלכאורה נראה שהוא מנותק מהמציאות, במה הוא טוב כדי לקדם אותנו לרמה ההתפתחותית הבאה, שנוכל להשיג אולי במשהו איזו יכולת, איזו שליטה.
את זה אנחנו צריכים בכל דבר יצירתי, בלי זה אי אפשר להגיע לשום יצירה. גם במוסיקה, בסרטים ובספרים ואפילו לבנות משהו טכני, אני צריך קודם לתאר את זה לעצמי, זו כבר פנטזיה. אני צריך לדמיין את החיים שאני כבר גדול ומה אני רוצה להיות כגדול ואז אני בתור ילד בוחר איך להתקדם לזה.
אם אנחנו חיים לא רק לפי האינסטינקטים שהם מנהלים ומפתחים אותנו כמו שעון, אלא אנחנו בעצמנו רוצים להשתתף בהתפתחות שלנו, אז זה כבר כרוך בפנטזיה שלי. איך אני רואה את עצמי ברגע הבא, בעוד שנה, בעוד עשרים, שלושים ואפילו מאה שנה.
אורן: אבל יש פה אולי גבול בין פנטזיה לדמיון. נגיד איך אני רואה את עצמי בעוד עשרים או שלושים שנה, אז אני יכול לצייר את עצמי עם דברים שהם מציאותיים, רק אולי אין לי אותם היום והייתי רוצה להגיע אליהם בעוד עשרים שלושים שנה.
כן.
אורן: כנראה שאני אצטרך גם לעבוד קשה בשביל זה.
נכון.
אורן: אבל יכול להיות, שאני אגיד לך, שעוד עשרים שנה אני רוצה להיות עם זנב וקרניים ובעל יכולת לעוף באוויר בלי ליפול במשך שלוש שעות ברציפות. אז כאן כבר עברתי לגבולות הפנטזיה.
למה יש לאדם יכולת להביא אל תוך העולם שלו משהו שלא מהעולם שלו, כמו הדוגמא שנתתי, או אלף דוגמאות אחרות שאפשר לתת?
אני חושב שזה הכול כדי שאנחנו נתקדם.
אורן: במה זה מקדם? זה מה שאני מנסה להבין.
מה זאת אומרת? אתה אומר "אני רוצה לעוף".
אורן: נגיד.
אז בדיוק מתוך השאיפה הזאת המציאו מטוס.
אורן: נכון הבנתי את הדיוק שלך.
בוא נגיד כך, לפי חכמת הקבלה ומה שכתוב במקורות שלנו הקדושים, אין דבר בעולם, שאדם יכול לפנטז, שזה לא קורה באמת, שזה לא יכול לקרות ולא יכול להיות. אם זה נמצא במציאות, אתה יכול לדמיין את זה באיזו פנטזיה שהיא. ואם זה לא נמצא במציאות, אתה לא יכול פנטז את זה.
עם כנפיים לא חשוב, דבר כזה יכול להיות קיים.
ניצה: המציאות שאתה מדבר עליה היא לא בהכרח מציאות שאנחנו רואים וחיים במציאות הזאת, אלא המציאות שאתה מתכוון אליה היא מה שהמוח מסוגל לדמיין.
שהמוח מסוגל לדמיין, ולכן אם דבר כזה לא יכול להיות במציאות, המוח לא ידמיין.
אורן: אבל איפה יש פיל עם כנפיים?
יכול להיות שהוא לא קיים עכשיו לפנינו, אבל משהו מסוג זה כן, בטח שיכול להיות קיים. אחרת לא הייתי מעלה את זה בדמיון, אחרת זה לא היה עולה בדמיון שלי.
אורן: אתה אומר שהאדם שמפנטז הוא בעצם מרכיב אלמנטים שקיימים במציאות ואולי הוא ממציא להם איזה חיבור מסוים בין פריטים, שאותו אנחנו לא רואים בעולם. כמו למשל פיל עם כנפיים, כנפיים יש, פיל יש, חיבר את שניהם ויצא לו פיל עם כנפיים.
כן, נגיד. לא היו כאלה דינוזאורים? נגיד שזה פיל עם כנפיים.
אורן: בסדר, הבנתי. עכשיו אני חוזר לשאלה המהותית. לשם מה הטבע נתן לאדם יכולת לפנטז דברים שלא קיימים במציאות שלו?
כדי להתקדם.
אורן: לאן להתקדם?
זו כבר שאלה לאן. אבל כנראה שמה שהוא מדמיין לעצמו זה נובע מתוך חוסר ההתפתחות שלו. לאדם יש רצון, ברצון הזה פתאום מתגלות כל מיני צורות שהוא רוצה לפגוש, או מפחד מהן או רוצה לקרב אותן וכן הלאה, זה הכול כדי לפתח את האדם.
ניצה: קודם כל אני ממה שאני מבינה ממך, פנטזיה זה דבר טוב כי הוא דבר שמקדם אותנו.
ודאי.
ניצה: הוא מאפשר לנו להמשיך.
בזה אנחנו נעלים יותר מהחיות.
ניצה: כן. מה שעוד לא הצלחתי להבין עד הסוף, זה איך אם אני מפנטזת או מדמיינת משהו שהוא לא במציאות שלי, איך זה מביא אותי לדרגת ההתפתחות הבאה שלי כבן אדם?
אנחנו לא יכולים בלי פנטזיות. אנחנו לא חיים לפי אינסטינקטים, כפי שהטבע מנהל את התינוקות ואת החיות ובכלל דומם, צומח, חי, אלא מה שיש באדם זו אותה הנטייה לחוות את הרגע הבא לפי מה שנראה לו שזה טוב. ולא בדרגה שזה ישנו גם אצל חיות באיזו צורה, אלא הוא מפנטז חיים קצת שונים ממה שעכשיו, שבהם הוא נמצא.
זאת אומרת, האדם מפנטז בזה עולם אחר ואת עצמו בצורה אחרת, הוא כאילו כותב את הסרט, התסריט למה שהוא רוצה שיקרה. כך אנחנו חיים כולם, ובצורה כזאת אנחנו כל הזמן מתקדמים. זו יכולת מיוחדת מאוד.
ניצה: יכול להיות שבעצם השאיפה שלנו לפנטזיה היא איזו שאיפה להיות בקשר עם כוחות שהם עליונים מאיתנו?
אנחנו תמיד רוצים להיות יותר עליונים ממה שהיינו קודם.
ניצה: לכן הנטייה שלנו להימשך לקסמים, לכל מיני דברים שהם כאילו גבוהים מאיתנו ולא ברור לנו איך הם קורים?
אני לא חושב שזה נקרא קסמים, אנחנו רוצים פשוט לשלוט יותר בחיים שלנו, בעולם שלנו ולדמיין את עצמנו בדרגה יותר גבוהה בהתפתחות, ביכולת. זה דווקא טבעי לאדם. מה מיוחד בזה? זה מיוחד לעומת החיות, אבל בעצם זו יכולת שקיבלנו אותה מהטבע.
ניצה: חכמת הקבלה עוזרת לאדם להיות באיזה קשר עם כוחות העל?
כן, ודאי. חכמת הקבלה קושרת אותו עם כוחות על, שהוא באמת מתחיל להבין איזה תסריט כדאי לו לעצב לחיים שלו ולבצע אותו. זאת אומרת, הוא נמצא כאן כמו תסריטאי ומביים וגם הגיבור בעצמו זה הוא. וכל העולם, זה רק מה שמסביב, שמסייע לו לבנות את הסרט הזה.
ניצה: פה נראה לי שזו נקודה שהיא מאוד מאוד חשובה שאני אשמח להבין אותה. יש עולם שהוא עולם של פנטזיה שדיברנו עליו, שהוא באמת יכול להיות ציפורים ודרקונים וכוחות על וכל מיני דברים שאני מדמיינת.
זה כמו ילדים קטנים שכך מדמיינים.
ניצה: כן, ויש את חכמת הקבלה שהיא מפגישה אותי או נותנת לי אפשרות להכיר את כוחות העל שקיימים בטבע.
ולבנות בעזרתם את החיים שלי. לא בתוך סרט פנטזיה אלא לבנות ממש.
ניצה: את המציאות.
את המציאות.
ניצה: זאת אומרת, חכמת הקבלה, בהשוואה למשהו שהוא פנטזיה, היא כן מאפשרת לגעת ברצון הזה של האדם לגעת בכוח העליון באיזה אופן, באותו כוח על, נקרא לו כך, אבל בצורה שהיא ריאליסטית, היא אמיתית והיא לא פנטזיה?
ודאי. היא ריאליסטית במידה שאת יכולה לממש אותה.
ניצה: תדייק את זה רגע שנבין.
כי היא נותנת לאדם אפשרויות.
ניצה: מה הופך משהו מפנטזיה לריאלי בעצם?
זה תלוי באדם, האם הוא רוצה לממש את זה או לא. אם לא, הסרט ממשיך לפי התסריט העליון, ואם הוא רוצה לצאת מהתסריט הזה ולהתקדם לבד, בבקשה, יש לו אפשרויות.
אורן: יש לי שאלה על כוחות העל, זה ביטוי שמאוד מושך אותי. מה שהכי אהבתי בסיפורים של הפנטזיה זה את כוחות העל שהיו לגיבורים. ניצה הזכירה את סופרמן, היו עוד גיבורים שגדלנו עליהם בסיפורים האלה לילדים שהיו להם כוחות על, וזה מה שהפך אותם לגיבורים כי היה להם כוח שאין לאחרים. הם היו נראים בדרך כלל אנשים רגילים, ופתאום, בסיטואציה מסוימת האדם הרגיל יכול היה להתהפך ולשלוף את כוח העל שלו ובעזרתו לעשות דברים שאף אחד אחר לא יכול, ולכן הוא גיבור על. בסיפורים הטובים הם עושים דברים שמצילים את העולם, יכולים להיות כנגדם גיבורי על מ"הרעים" שיעשו דברים להרוס את העולם, אבל מה שמבדיל את כל הגיבורים האלה, הטובים והרעים ממני זה שיש להם כוחות שלי אין.
הזכרת עכשיו את הביטוי כוחות על. חכמת הקבלה עוזרת לאדם להיות בקשר עם כוחות על. קודם כל, האם הקבלה מאמינה בכוחות על, ואם כן, איזה כוחות על יש בדיוק?
לא שהיא מאמינה, אנחנו רואים שזה נמצא.
אורן: איזה כוחות נמצאים?
אנחנו קיימים בעולם של כוחות, והכוחות האלה כלפינו הם יכולים להיות חיוביים או שליליים, איך שכל אחד מקבל את זה, ואז השאלה מה אני עושה איתם.
אורן: אני טיפה איבדתי אותך. מה זה כוח על?
כוח על זה כוח שלא נמצא בשליטתי. שאני נמצא תחתיו.
אורן: תן לי דוגמה לכוח אחד שהוא כוח על.
רעמים, גשמים, רעידות אדמה.
אורן: איתני הטבע.
זה הכול טבע, חוץ מטבע אין שום דבר.
אורן: אוקי. זאת אומרת שהם חזקים יותר ממני.
ודאי. ולא רק שהם חזקים יותר, שאני לא יכול לנהל אותם, אני גם לא מסוגל לדעת מראש מה קורה לי כאן. זאת אומרת, לא רק שהם לא נמצאים בשליטה שלי, אלא הם לא נמצאים אפילו ביכולת שלי לחזות.
אורן: אז אלה כוחות העל שיש בטבע, מה ביחס אליהם, האם חכמת הקבלה יכולה לתת לי אפשרות להתקשר לכוחות האלה?
היא מביאה אותי להסתכלות אחרת על כל זה. היא אומרת כך, יש לך את המצב האידיאלי שבטבע שאליו הכול נמשך. אני, אומרת חכמת הקבלה, נותנת לך הזדמנות, אפשרות, יכולת לנהל את עצמך ואת כל עולמך כדי להגיע לאותו המצב המושלם. זהו. אל תלך לעשות כל מיני סרטים בדרך כאלו או כאלה שנראים לך יותר או פחות עם כל מיני פילוסופיות, פסיכולוגיות למיניהן. זה הסרט שלך, אתה צריך להגיע למצב כמו שאתה עכשיו, עכשיו אתה נמצא במצב המסוים, מה זאת אומרת אתה, דווקא אתה בתכונות שלך, ביכולות שלך, במחשבות, ברצונות, מה שנקרא במוח ובלב, ומהמצב הזה אתה צריך לעבור למצב הבא שהוא המושלם. זה צריך להיות הסרט שלך. מעבר ממצב הנוכחי למצב המושלם.
אורן: איך זה קשור לכוחות על?
ואז אתה תשתמש במה שאתה תשתמש מהטבע בכוחות על. למה? כי אתה מזמין מן הטבע כוחות שהם יפעלו עליך, שהם ישנו אותך, שהם יטפלו בך, כדי שאתה תשתנה מהמצב של היום הבלתי מושלם למצב המושלם, ובזה הסרט ייגמר.
ניצה: אני רוצה קצת הסבר על הכוח הזה, מהסוג הזה שעכשיו אתה תיארת. כי קודם הזכרנו כוחות על שהם איתני הטבע, כמו רעמים, גשמים.
כן.
ניצה: פה עכשיו דיברת על כוח על שהוא שונה, שהוא פועל על האדם ושהוא בעצם משנה בו משהו, הוא הפוך אותו למשהו אחר. מה זה כוח העל הזה, המיוחד הזה?
זה הכוח הכללי של הטבע, שנקרא א-לוקים, בורא, הטבע, לא חשוב איך לקרוא לזה. הכוח העליון שכולל בתוכו את כל כוחות הטבע הפרטיים, סך הכול.
אורן: ואיזה שינויים הוא יכול לחולל באדם?
הכול. כי אנחנו נמצאים בו, אנחנו נמצאים תחתיו. הטבע זה סך הכול כוח אחד, עם כל הווריאציות שיש לו, זה כוח אחד, ואנחנו נמצאים תחת הכוח הזה, בתוכו, אפשר להגיד.
אורן: איפה פה המקום של פנטזיה?
אני הייתי אומר שפנטזיה זה נקרא שאני יכול לנחש לעצמי איזה מצב הבא שבו רצוי שאני אהיה, כמו חיה שרוצה להיות במקום אחד ואחר כך במקום השני שהיא נמצאת במסגרת העולם הזה דומם, צומח, חי, אלא אני יכול להיות בפנטזיה כזאת שאני משנה את התכונות שלי, אני רוצה כל הזמן להתאים את עצמי לאותו הכוח העליון שמנהל אותי, ועל ידי זה אני יותר מבין, יותר מרגיש אותו, נמצא יותר קרוב אליו. ואז אני והוא נכנסים יותר ויותר להתקשרות הדדית, ואז יוצא שאני בהתאם לזה מנהל את החיים שלי, מנהל את הסרט של החיים שלי. הוא כבר הופך להיות בזה מפנטזיה לריאליות.
אורן: בבסיס ההסבר שלך, אתה חוזר על זה כבר פעמיים, אתה מדבר על כוחות שמאפשרים לאדם לשנות את התכונות שלו.
כן, ודאי.
אורן: וזה המעבר מהמצב שלי היום אל המצב האידיאלי שאותו אולי אני יכול לפנטז אבל אחר כך אני יכול גם לממש אותו בצורה ריאלית כמו שאמרת עכשיו.
כן, נכון.
אורן: אז אני רוצה רגע שתלך איתי לנקודה המרכזית, שינוי של תכונות. אדם אחד נולד חכם, אדם אחד פחות חכם, אדם אחד עצבני, אדם אחד רגוע מאוד, אדם אחד קמצן, אדם אחד פזרן, יש המון תכונות לאדם. כשאתה אומר שאדם מבקש ומקבל כוחות לשינוי התכונות שלו כדי להתקדם אל המצב המושלם שלו שאותו הוא יכול לפנטז, על איזה תכונות בדיוק אתה מדבר?
יש לנו רק רצון. אדם זה רצון.
אורן: כלומר?
אין שום דבר באדם חוץ מרצון.
ניצה: איזה בן אדם, ולא משנה אילו תכונות יש לו, איזה כוח הוא רוכש כשהוא רוכש את כוח העל הזה, לשנות את עצמו?
כנראה שאם יש כוח על, אז אני רוצה להיות כמו כוח העל.
ניצה: כן, זה נכון שאנחנו רוצים שיהיו לנו כוחות על, זה בטוח.
אז מה הבעיה?
ניצה: נכון. כשאנחנו רוכשים נגיד משהו מכוח העל הזה, במה בעצם אני משדרגת את עצמי כאדם?
אני מעלה את עצמי לדרגת כוח על.
ניצה: יש לו תכונה מיוחדת לגיבור הזה שיש לו כוחות על?
כל יכול.
ניצה: יש איזו תכונה בולטת בכוח העל הזה?
אני לא נמצא תחת הרצונות שלי, אני לא שפוט.
אורן: אתה לא מנוהל על ידי הרצונות שלך?
כן.
אורן: אלא על ידי מה, מה ינהל אותך?
על ידי זה שאני מחליט בעצמי, וההחלטה שלי היא החלטה חופשית.
אורן: אז זה הדבר המהותי שמשתנה באדם ומקנה לו כוחות על, שהוא מקבל בעצם כוח לנהל את הרצונות שלו בעצמו?
כן.
אורן: ולא שהם ינהלו אותו?
לא.
אורן: ולכן, כששאלתי אותך קודם מה בדיוק צריך להשתנות, אמרת בסך הכול האדם הוא רצון, זאת אומרת אדם אחד עם רצון כזה, אדם אחר עם רצון כזה, אבל התוספת של כוח שמאפשר לי לנהל את הרצונות שלי, היא מה שהופכת אותי להיות גיבור על?
גיבור על בזה שאני הופך להיות למעלה מהטבע.
אורן: מה זה למעלה מהטבע?
שאני מבקר את כוח הטבע, את הא-לוקים, ואני רוצה להיות למעלה ממנו ואני מקבל, מה זאת אומרת, אם אני מגיע למצב שאני רוצה להחליף את הטבע שלי לטבע אחר, אז אני כבר נמצא למעלה.
אורן: איזו החלפה? של מה במה? מה אתה מחליף במה?
אני מחליף החלטות. אני מגיע למצב שאף אחד לא מחליט במקומי. אני. אבל כדי להחליט אני צריך לראות מסוף העולם ועד סופו, אני צריך להיות בכל הכוחות ובכל השכל שלי. אני צריך להיות למעלה מהא-לוקים.
אורן: האדם?
כן.
אורן: זה אפשרי או שזה פנטזיה?
אם אני בוחר להיות כמו א-לוקים אז אני כבר נמצא בזה למעלה מהא-לוקים.
אורן: מה זה אומר להיות כמו א-לוהים?
יודעי טוב ורע. לא צריכים יותר שום דבר. כל הטבע כלול משני כוחות, אנחנו צריכים לדעת אותם ולהשתמש בשניהם בצורה נכונה.
אורן: מי שיודע את זה, מה שאמרת עכשיו, זה נקרא שהוא רוכש כוח על?
כן.
(סוף השיחה)