חיים חדשים

שיחה 989

חברה רציונלית

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 1.4.18– אחרי עריכה

אורן: היום נדבר עם הרב לייטמן על החיים שלנו. ננסה להבין האם אנחנו מתנהגים בצורה רציונלית, חושבים בצורה רציונלית, מקבלים החלטות בצורה רציונלית בכל מיני תחומי החיים שלנו, בין ברמת החברה ובין בחיי היום יום, במערכות היחסים הפרטיות שלנו.

טל: אחד התחומים שבהם אנחנו הכי מרגישים אי רציונליות, זה התחום של החברה שלנו, של הפוליטיקה, של מלחמת הדעות שמתרחשת היום בחברה המערבית.

מה שקורה לנו, שאם בעבר אנשים היו מתאמצים להשיג המון מידע, לחקור ולהבין תופעות לעומק, יותר ויותר אנחנו רואים שאנשים מסתפקים בסלוגנים, בסיסמאות, בתבניות מאד פשוטות, ולפי זה הם בוחרים את האדם שהם רוצים לנשיאות או לראש ממשלה. לפי זה הם משתייכים לאיזו קבוצה והכול הפך להיות מאד מהיר, מאד פשוט, מאד רגשי ומאד חם ונפיץ.

חוץ מזה כשנמנעים מלחקור לעומק, גם נמנעים ממידע שסותר את מה שאני חושב ונמנעים מאנשים שחושבים אחרת ממה שאני חושב. ובעצם, המצב הזה הופך אותנו לחברה שהיא לא באמת רציונאלית, כי היא כבר לא מתבססת על מידע, היא לא מתבססת על אמת. היא מתבססת על רגש, על רצון להשתייך לקבוצה חברתית שאומרת את מה שאני חושב, קצת כמו בכדורגל, אני מריע לקבוצה שלי ושונא את הקבוצה השנייה.

הפכנו לחברה שהיא אי רציונאלית במובן הזה, במיוחד כשהדמוקרטיה עצמה מבוססת על ההנחה שהאדם הוא רציונאלי, כי ניתנת לו זכות הבחירה. זאת אומרת שאנחנו נמצאים בבעיה במובן הזה.

דברנו בתכניות קודמות על כך, שחכמת הקבלה מציעה הסתכלות אחרת על המציאות, מאשר השכל הכביכול רציונאלי שלנו. איך אתה רואה את המצב הזה שאנחנו נמצאים בו, שהפסקנו להיות רציונאליים בהתייחסות שלנו למה שקורה בחברה?

אני חושב שאנחנו לא רציונאליים כבר כמה אלפי שנים, ולא רק בזמן האחרון. אני לא משתחווה לדמוקרטיה כמו שאת, שרואה בה פסגה של ההתפתחות האנושית.

טל: אומרים שזה הדבר הכי פחות גרוע.

זה שאומרים זה לא אומר כלום. כל העולם אומר ותראי איך הוא נראה.

טל: כן. נכון.

אני לא רואה שהעולם מתקדם בצורה נכונה ובכלל מתקדם. הוא כן מתקדם, אבל יכול להיות, שאפשר להגיד שלקראת תהום. וכל היחס הזה המעוות, הישן נושן שאנחנו מתקדמים, נגמר לפחות לפני מאה, מאה חמישים שנה. אני לא רואה במאה העשרים שום התקדמות חוץ מהתקדמות איך להרוג זה את זה, ולבלבל זה את זה ולהכשיל זה את זה. ההתקדמות הטכנית זה לא התקדמות. אני מדבר בעניין האדם, האנוש. כאן אין שום התקדמות.

טל: התחלנו מזה שדברנו על כך, שהיום אדם שמנסה לקבל החלטה, או לבחור במציאות פוליטית, הוא נעזר בתבניות מאד מאד מצומצמות, ולא בהבנה עמוקה של הדברים. איך אתה מסתכל על המציאות הפוליטית, חברתית, מאיך שהיום האדם [הממוצע] רואה את הדברים, איך חכמת הקבלה מסתכלת על הדברים?

חכמת הקבלה בכלל לא שייכת לזה. היא לא מתייחסת לאדם כמו שהוא היום, כי זה חתיכת מכונה שניפחו אותה עם כמה תוכנות שקריות, ואז עושים בה מניפולציות, כאילו שאדם שהולך לבחירות יש לו דעה, כאילו הוא אדם חופשי, העיתונות חופשית, והכול למעלה מרווח אגואיסטי.

אין מה לדבר, אנחנו היום כבר יודעים עד כמה שהכול מסובב על ידי האנשים שיש להם כסף ושכל וכל כלי התקשורת נמצאים בידיים שלהם. ולכן, האדם הרגיל הוא סך הכול לא קיים, כי סך הכול אותם כמה אנשים עם המון כסף, צריכים אותם כדי שעל ידם יעשו מלחמה ביניהם.

טל: על כוח.

כן. נגיד אחד הוא ראש של חביות נפט, וההוא ראש של טונות ברזל, וההוא ראש טונות של תבואה ועוד כאלה, והם עושים ביניהם מלחמה איך לחלק את השוק, איך להעביר חוקים כאלו שיהיו טובים לעסק שלי ופחות לעסק שלו ושל האחרים. וזה כל הפוליטיקה וכל העניין, לכן אין בזה שום דבר אמת.

טל: ועדיין אנשים אוחזים בדעות שלהם בצורה רגשית, מזדהים איתם וההזדהות שלהם ממש הופכת להיות מחוברת לדעה שלהם וזה משתלט על כולם.

תלוי עם איזה ליפסטיק, עם איזה גבות הם יצאו וישקרו לבני האדם, ועד כמה שהם יבכו וידברו יפה. עד כמה שיש להם [מחברי נאומים] שיחברו להם נאום רגשי, עד כמה שהוא ינגן בגיטרה או [בסקספון].

טל: זה הפך להיות עניין של קבוצות. "זאת הקבוצה שלי, אני שייך אליה, אלה הדעות שלה ולכן אני כמו בקבוצת כדורגל, מוכן להילחם על זה".

זאת אומרת שאין בזה שום אמת, אלא רק שייכות.

טל: אז אותו אדם שאמרת שהוא לא קיים, האם יש סיכוי שהוא יהיה קיים מתישהו?

לא. הוא לא יהיה קיים עד שאנחנו לא נביא אותו לחינוך המתאים וניתן לו להתפתח. עד אז הוא יישאר ככה, כמו בובה בידיים מניפולטיביות של הגדולים, של העשירים.

טל: אז הצעד הראשון להתפקח זה לראות את המציאות, שאתה שטוף במה שרוצים שתחשוב ולהבין שלכולם יש אינטרסים וכך לראות את הדברים?

לא. ברור לי שלכולם יש אינטרסים, וכל אחד נפעל רק מהאגו שלו, ובזה אין הבדל בין האנשים, בין כל אחד ואחד. רק תלוי עד כמה שכל אחד הולך לבנות את הטוב שלו על הצורות הרעות, שיסבלו האחרים. כי יש חוק "שמירת אנרגיה", ואת יודעת שאם הוא רוצה לטובת עצמו, לא יכול להיות שזה יהיה גם לטובת האחרים. אז את זה [חשוב] שאנחנו סוף סוף נדע.

טל: ואז נהיה קצת יותר רציונאליים ממה שאנחנו עכשיו?

לא. זאת אומרת, אנחנו תמיד נהיה בהפסד. לכן באה חכמת הקבלה ואומרת, אם אנחנו רוצים לבנות חברה חדשה, אנחנו צריכים להביא לחברה הזאת מנהיגים חדשים, למנהיגים החדשים האלה לא יהיה שום אינטרס אישי בכסף, כבוד, מושכלות, בכלום, אלא יהיה רק את טובת העם.

אז השאלה היא, מה זה נקרא "טובת העם"? על ידי מה אנחנו מביאים את אותה הטובה, שבאמת תהיה לו טובה מזה? זה צריך להיות אדם, חוץ מזה שלא חושב על תועלת עצמו, שגם חושב על תועלת הציבור כתועלת הפרטית שלו, הוא יודע מה זה נקרא "תועלת הציבור האמיתית".

טל: להבדיל מעכשיו, כמו שאתה אומר, האדם הפשוט לא קיים ורק מנצלים אותו ומשתמשים בו למטרות אגואיסטיות, היחס של אותו מנהיג לציבור יהיה לטובת הציבור, כלומר מה הוא רוצה לעשות עם אותו אדם, במקום ללכת במין עיוורון, האדם יתפתח ויהיה מסוגל לראות קצת מעבר למה שהוא חושב?

אני בעצם מנסה לשאול לגבי ההתפתחות שלנו כאנשים חושבים שמסוגלים לתפוס את המציאות, שמסוגלים להבין אותה, ולא לחשוב רק לפי סטיגמות וסטראוטיפים.

לא, צריך לבנות אנשים חדשים. יכול להיות שכל הדור הזה צריך למות. או לפחות למות, אם לא פיזית, בדעות שלהם, זה בטוח. הם צריכים לעבור את, מה שנקרא, "הכרת הרע".

טל: זאת אומרת, משהו צריך למות בנו, להסתיים.

כן. ואנחנו אז צריכים להבין שאין מצב יותר גרוע מזה שאנחנו נמצאים בו, כי כולנו נמצאים בשקר, בחוסר ידיעה מה אמיתי, בחוסר תכנית אמיתית, ובחוסר אונים, שאנחנו לא יודעים מה לעשות. לכן אנחנו נצטרך לשמוע לדעת מקובלים שילמדו אותנו. הם צריכים לבוא אלינו וללמד אותנו איך נכון לבנות את האנושות האמיתית, החברה האמיתית.

טל: כיום כל אחד מסוגל באמת לשמוע רק מי שחושב כמוהו, שמצדיק את מה שהוא אומר, שדומה לו.

אז כנראה שלא הגיע הזמן והם צריכים עוד לסבול. עד שהם יחליטו, "אין ברירה, אנחנו מרימים ידיים, תבואו אלינו ותלמדנו אותנו".

טל: אם אני מבין ושומע רק את מה שדומה למה שאני חושב, מה נלמד בעצם, איך נלמד לראות אחרת ?

אנחנו צריכים להגיע, למה שנקרא, "הכרת הרע".

אורן: מה הביטוי "הכרת הרע" אומר?

שהטבע שלנו הוא כולו אגואיסטי, ומה שאני שומע בו, דרך הטבע הזה, זה הכול לא לטובתי. אבל אני צריך לראות בזה כבעל ניסיון היסטורי בכל השטחים, אני צריך להגיע להכרת הרע, שכל ההתפתחות הזאת, כל מה שאנחנו עושים עכשיו, זה הכול לרעתנו. מה אנחנו עושים שבזה מגיעה טובה לאנושות? אין. לא עושים כלום, אבל זה צריך להיות ברור לכולם עד כדי כך שכולם צריכים להגיד, דיינו.

טל: מה צריך לקרות כדי שאני אסכים שהדעה שלי היא לא הצודקת, שאני אגיע למצב שהקבוצה שלי לא צודקת?

לראות את האמת. החכם הוא זה הרואה את הנולד. מה יכול להיות מזה שאנחנו כל הזמן מתפתחים בצורה אגואיסטית, מיום ליום נעשים יותר אגואיסטים? ודאי שמההתפתחות הזאת אנחנו לא נוכל להוציא שום תועלת אמיתית. ואז מה קורה? אנחנו כנראה צריכים לא לשנות את ההתפתחות והחיים שלנו, אלא את הגישה. זאת אומרת, האגו עצמו שמביא לנו תמיד את התוצאה הרעה, אותו אנחנו צריכים לתקן.

אורן: איך ההבנה הזאת, שהאגואיזם הצר שלנו מביא אותנו למקומות לא טובים, תקדם אותנו למצב שבו נהיה יצורים רציונליים? מה הקשר בין להבין ש"משחקי האגו" של היום מביאים את כולנו לאיזה מבוי סתום, לאיזה מקום מאוד רע, לבין זה שמחר נהיה יצורים יותר רציוליים?

יצור יותר רציונלי אומר כך, "אם הטבע כולו הוא אינטגרלי, גלובלי, שכל המערכת הזאת קשורה לגמרי מראשה ועד סופה ומסופה לראשה, אני צריך להיות כמו המערכת הזאת". זאת אומרת, אני צריך לשנות את הגישה שלי לטבע בכלל, לדומם, צומח, חי ובני אדם ובעיקר לבני אדם, אני צריך לשנות את הגישה הזאת כך שבעיניי כולם שקולים כאחד.

אורן: מה זה אומר?

כולם כשווים.

אורן: מה זה אומר?

שאין בעולם אף אחד שהוא יותר או פחות בעיניי לעומת השני, זה דבר אחד. דבר שני, שאני מתייחס אליהם, לכולם, לפחות כמו לעצמי. זאת אומרת, צריכה להיות ראייה כזאת שאנחנו חיים במערכת, שאני תלוי בכולם, ואז אני אדאג לכולם כמו שאני דואג היום לעצמי. מאין ברירה. אני צריך להגיע להכרה שאני ממש ניזון מכולם, אני מחובר ממש באינפוזיה שנכנסת בי לתוך הנשמה ומגיעה אלי מכל האנושות. ואז יוצא שכמה שאני דואג להם, אני דואג לעצמי.

אורן: וכמה שאני דואג לכל האחרים אני דואג לעצמי, זה משהו רציונלי? מה שעכשיו אמרת, זו גישה רציונלית?

זו גישה לא רציונלית, אלא זו גישה הכרחית שהטבע כולו מחייב אותנו.

טל: האם זה משנה את הצורה שאנחנו נראה טוב ורע במציאות, שנגדיר טוב ורע? היום אנחנו נורא ממהרים להגיד, זה רע וזה טוב ולתייג. האם זה אומר שנוכל להכיל יותר ניגודים?

אנחנו נכיל את כל הניגודים האלה כאחד ולא יהיה לא טוב ולא רע, אלא כל הניגודים האלו יהיו מחוברים ועוזרים ומשלימים זה את זה. לכן אין בטבע טוב ורע, אלא רק הכול תלוי בהשלמה.

אורן: איך אני אכיל מישהו שיש לו דעה מנוגדת לדעתי?

עד שהוא יקבל דעה כמוך ואתה תקבל דעה כמוהו, דעה נכונה, לא שלך ולא שלו, אלא דעה של הטבע, מה שנקרא "דעת הא-לוהים".

אורן: אתה יכול לתת דוגמה?

אתם תלמדו מהמערכת שאתם קיימים בה וזה מה שתקבלו, זה יפרמט אתכם גם בלב וגם במוח.

אורן: ואז לא יהיו חילוקי דעות בין אנשים?

איזה חילוקי דעות יהיו, אם אנחנו נמצאים בטבע? רק דומם, צומח וחי נמצאים בטבע בצורה אינסטינקטיבית ולכן אצלם אין שאלות כאלה, אצלנו צריכות להיות שאלות כאלה על הקיום רק כדי שאנחנו נבקר את הטבע ונראה מה קורה בו וניקח את ההתנהגות הזאת על עצמנו, נפרמט את עצמנו כמו הטבע בדרגת האדם.

אורן: הטבע הוא רציונלי?

הוא סופר רציונלי.

אורן: מה זה סופר רציונלי?

שאצלו אין טעויות והכול מחושב מתחילתו לסופו ומסופו לתחילתו. ואין שם עבר, הווה ועתיד, אלא הכול נמצא בכלל ללא זמן, תנועה ומקום.

אורן: ואני כאדם יכול להתחבר לסופר רציונליות הזו?

כן.

אורן: איך?

אם אתה מקבל את זה בצורה שאתה הולך על זה למעלה מדעתך.

אורן: הולך על מה?

לקבל את התנהגות הטבע.

טל: למעלה מהרציונל הפרטי של השכל שלי?

בטח, כי הרציונל שלו זה רציונל אגואיסטי, לכן הוא לא רוצה לסמוך על זה.

טל: איך מקבלים כזה רציונל גבוה?

מקבלים את זה על ידי לימוד בצורה מסוימת, על ידי קבוצה ועל ידי כוח עליון שמופיע אז דרך הקבוצה לאדם. האדם מקבל תכונה חדשה שנקראת "תכונת ההשפעה" ועל ידי התכונה החדשה הזו הוא מתחיל להרגיש את כוחות הטבע הפנימיים, לבקר אותם ולראות עד כמה שזו באמת מערכת נצחית שלמה הפועלת עליו בלי לשאול אותו בכלל משהו. הוא נמצא כנגד המערכת הזאת אך ורק כדי לבקר אותה מהצד, ללמוד אותה ולקבל אותה בהבנה, בהכרה, בבחירה חופשית.

אורן: לתכונה הזאת, שהאדם יכול לרכוש, קראת תכונה של השפעה. מה זה אומר, מה זאת תכונה של השפעה?

"תכונת ההשפעה" זו נתינה למעלה מכוח הקבלה.

אורן: ומה זה "כוח הקבלה"?

"כוח הקבלה" זה האגו שלנו.

אורן: ואיך רכישה של יכולת כזו של נתינה מעל הקבלה מביאה את האדם להיות "סופר רציונלי", כמו שאמרת קודם?

כי אני לא נעשה רציונלי בעצמי, בשכל ורגש שלי.

אורן: אז מה כן?

אלא בזה שאני דבוק לטבע, שהוא הרציונלי לגמרי.

אורן: מה זה "טבע"?

"טבע" זו המערכת שבה אנחנו קיימים.

אורן: המערכת הכללית, הכוונה לטבע?

כן.

אורן: ומה היא הסופר רציונליות שלה?

בזה שהיא קיימת ללא התייחסות לאדם, אלא היא קיימת בפני עצמה.

אורן: ולמה זה סופר רציונלי?

כי אלו החוקים שלה, הם יותר עליונים מאיתנו. אתה לא יכול לעשות שום דבר כנגד זה, אתה לא יכול לשנות את חוקי הטבע.

אורן: אז חוקי הטבע פיתחו אותנו כמין אנושי למצב שבו היום יש אנשים שונים עם דעות שונות.

נכון.

אורן: לאן חוקי הטבע רוצים להוביל אותנו?

להכיר באמת את הטבע האמיתי שהוא הפוך משלנו.

אורן: ומה יקרה אז עם הדעות השונות שהתפתחו בנו?

יכירו את הטבע האמיתי.

אורן: אבל מה יקרה לדעות השונות? אתה בדעה מסוימת, אני בדעה אחרת.

כולן ישתנו.

אורן: איך הן ישתנו?

כיתרון אור מתוך חושך, דווקא על ידי הדעות השונות האלו אנחנו נכיר את הטבע הגלובלי האינטגרלי האמיתי, שהכול זה מנגנון אחד.

אורן: אז במצב היותר מתקדם הזה, לדוגמה, אם טל אוחזת בדעה אחרת משלי והיום יש לי עויינות גדולה כלפיה בגלל שהיא מקבוצה אחרת, מעם אחר, ממפלגה אחרת, חושבת אחרת, איך אני אתייחס לטל, איך מחר במצב היותר מתקדם הזה אני אתייחס למישהו עם דעה אחרת?

אני לא חושב שהיא תהיה אחרת, כי אתם תתחילו לגלות מנגנון אחד ואז יהיה לכם ברור שהיסודות שלכם שונים, אבל המטרה היא מטרה אחת, איפה שאתם מתחברים יחד כדי לעזור, להיטיב, זה לזה להשיג עוד ועוד התאמה לטבע הגלובלי.

אורן: זאת אומרת, מחר אני ארצה לעזור ולהיטיב גם למישהו מהמחנה האחר?

אין מחנות, כולם מחנה אחד. "מחנה א-לו-הים" זה נקרא.

אורן: אבל למה שאני ארצה לעזור לאחר?

כי הוא אותו דבר כמוך

אורן: אבל הוא אחר.

הוא לא אחר. אנחנו מגיעים למצב שכולם נכללים במערכת אחת ואז החיים שלי תלויים בו והחיים שלו תלויים בי ואנחנו מרגישים עד כמה אנחנו נמצאים בגוף אחד. ולא סתם ככה קרובים או רחוקים, אלא אנחנו צריכים להגיע למצב שעם כל הניגודיות שלנו אנחנו פועלים רק לכיוון אחד, חיבור יתר בכל המצבים שאנחנו עוברים.

טל: יכול להיות שבמצב העתידי הזה מה שהיום נראה לי רע גם הוא ייראה לי טוב גמור וההיפך?

כן, ודאי.

טל: זאת אומרת, האם אנחנו נצטרך ממש להיות מוכנים לשחרר כל מיני תפיסות שלנו ודעות שלנו?

כן.

אורן: מה הדבר שיביא אותנו למקום של רציונליות טהורה?

האור העליון.

אורן: כלומר?

הכוח שמופיע מאותה הדרגה השלמה, גלובלית, אינטגרלית, רציונלית, שתאיר עלינו תמשוך אותנו ותלמד אותנו איך אנחנו יכולים להיות כלולים בה בצורה רציונלית. כל אחד וכולם יחד.

(סוף השיחה)