שיחה עם רב

חיים חדשים

תכנית 1105

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן .04.04.2019 – אחרי עריכה

אורן: מספר התוכנית שלנו הוא 1105, ונדבר עם הרב לייטמן על החיים ברשת. מסתבר שאנחנו חיים בתוך רשתות קשר שונות ומשונות, שמשפיעות על החיים הפרטיים והאישיים של כל אחד מאיתנו הרבה יותר ממה שאנחנו חושבים או מרגישים. ננסה להבין איך המנגנון עובד ואיך הוא מקדם אותנו בדרכנו אל חיים חדשים.

טל: אנחנו כולנו רגילים להיות בתוך הרשת האינטרנטית וברשתות החברתיות של הפייסבוק והטוויטר, אבל למעשה המושג של רשת, ההבנה שאנחנו כבני אדם חיים בתוך רשתות זה משהו שהמדע חוקר כבר מהמאה הקודמת. בעצם רשת חברתית היא איזה שהם קשרים, מבנה של קשרים בין כמה גורמים, בין אנשים, בין ארגונים. המדע של הרשתות משתמש בכל מיני כלים מתמטיים כדי לאבחן, כדי להשוות בין רשתות, עד כמה עוצמת הקשרים מתקיימת, כמה ריכוזיות יש בהן, כל מיני מדדים שבעצם חוקרים בעזרתם את הרשת החברתית. דבר מעניין שגילו זה שעל גבי הרשתות האלה מתקיימות כל מיני הדבקות. אנחנו מדביקים אחד את השני ברשתות בכל מיני דברים, אופנות, עמדות, דעות, מחשבות, רגשות. וכמובן יצא גם המחקר המוכר של "מחוברים" שהראה שאפילו בהשמנה, בנטיות לעישון, בכל מיני תופעות גופניות, אנחנו יכולים להדביק אחד את השני.

המחקר הזה יצא לפני כמעט עשר שנים. אבל מה שהחוקרים לא ידעו להגיד, למה בעצם זה קורה, למה אנחנו כל כך נוטים להדביק את השני בדברים כאלה. לפעמים אנשים שנמצאים במרחקים גיאוגרפיים מאוד מאוד גדולים גם הם נדבקים במחשבות, בנטיות. לא יודעים להסביר למה זה קורה ואיך באמת הרשת פועלת. ועל זה אנחנו רוצים לדבר, איך חכמת הקבלה בעצם רואה את העניין הזה של האדם כיצור שחי בתוך רשת?

העניין הוא שלפני שקמה רשת גוגל, טוויטר, רשת האינטרנט הגדולה, כל אלו ועוד, אנחנו היינו בכל זאת קשורים ברשת, רק שהרשת הזאת היא של הטבע, כי אנחנו בכל זאת מנוהלים על ידי הטבע רוצים או לא רוצים. אנחנו לא רוצים להסתכל על זה ולדבר על זה אבל אנחנו חיים תחת ניהול קפדני, וברור לנו שאנחנו לא בני אדם חופשיים אלא הטבע מנהל אותנו. זה שאנחנו לא מרגישים את זה, כי ברמה אנושית אנחנו לא מרגישים את הניהול. זה כמו שהתינוק לא מרגיש שמנהלים אותו הגדולים, אבל הוא מנוהל. כך אנחנו, לא מרגישים שאנחנו מנוהלים, למרות שלגמרי לגמרי אין לנו בחירה חופשית ואנחנו מנוהלים.

לכן כל צורות היחס שבינינו גם הן צורות שנקבעות על ידי הטבע. רשת הטבע סוגרת אותנו ואנחנו נמצאים בכל הרשת הזאת כל הזמן ולא יכולים לצאת ממנה. אלא עד כמה שאנחנו מזדהים עם הרשת הזאת, כמה שאנחנו מכירים את החוקים שברשת, והחוקים שם מאוד מאוד מיוחדים, מאוד גבוהים לעומת ההתפתחות שלנו האנושית, החברתית, אם היינו מעלים את עצמנו להתקשרות אחרת, להשפעת הזולת, להשתתפות בזולת, היינו מרגישים את הרשת הזאת שפועלת בינינו, וכמה שהיא בפעולות שלה דואגת להביא את האנושות למצב הטוב. אבל היא מחנכת אותנו בצורה מאוד קשוחה על ידי מכות, הגבלות, כל מיני צרות, הייתי אומר עד מלחמות וכן הלאה.

אבל ביני לביני מה שלא יהיה, אנחנו כך מתחנכים ואנחנו צריכים להודות לאותה רשת, כי הקומוניקציה שיש בינינו, ההתקשרות ניתנת לנו מהטבע כדי להביא אותנו בסופו של דבר למצב הטוב. אמנם חוסר ההבנה שלנו באותם הצעדים שהטבע, שהרשת הזאת מנהלת אותנו, חוסר ההבנה מביא לנו הרבה צרות בדרך. אבל מה שלא יהיה בכל זאת אנחנו נגיע למצב הטוב. המצב הטוב הוא שהרשת תתגלה כרשת טובה, כקשרים טובים, כרשת של חיבור ואהבה בין כולם, בין דומם, צומח, חי, וודאי שבני אדם כי דווקא בבני אדם הרשת הזאת תלויה.

טל: אני רוצה להקריא כאן ציטוט של אחד החוקרים שבאמת ממחיש כמה המדע פתאום מגלה משהו שהיה קיים וקשה לנו להאמין עד כמה זה כך. אומר על זה ד"ר ניקולס כריסטאקיס שכתב את הספר "מחוברים": "קשה להאמין שהבחירה החופשית שלנו היא אשליה ושאין לנו שליטה אמיתית כמעט בכלום, אבל הנתונים שהגיעו אלינו הם כל כך חד משמעיים שפשוט חייבים להכיר בזה. בני אדם אינם שונים מלהקת ציפורים או באפלו שרצים בתוך עדר ופונים יחד עם כל העדר". ובעצם הוא נותן כאן דוגמאות לעלייה במשקל, את זה שהחלטנו לקבל כל מיני החלטות, שום דבר מזה לא אנחנו החלטנו, אלא הכול קורה מתוך הדבקות בתופעות החברתיות. הוא אומר "אם נדע להבין אותם נכון נוכל לשנות הרבה דברים בחברה שלנו".

המחקר נמצא איפה שאתה אומר שאנחנו מתחילים לגלות משהו שקיים אבל אנחנו לא יודעים למה זה קורה ואנחנו גם לא יודעים איך לפעול נכון בעקבות זאת. למה זאת רשת? למה מה שאנחנו מגלים זה שאנחנו נפעלים על ידי רשת?

זה הטבע.

טל: הטבע הוא רשת?

כן, רשת שמנהלת אותנו, כל אחד ואחד וכולם יחד. אבל המעניין הוא משהו אחר, זה שאנחנו לא רואים ולא מבינים את זה, זה מילא, אנחנו כל הזמן מגלים משהו חדש בטבע, אלא יש כאן עוד תוספת גדולה. עד כמה שאנחנו רוצים לגלות את חוקי הטבע הסובב, כל מיני חוקי פיזיקה, כימיה, ביולוגיה, זואולוגיה, אסטרונומיה לא חשוב מה, רוצים לדעת על הכול, אנחנו כביכול לא רוצים לדעת על הרשת שלנו, האנושית. האגו שלנו מתנגד לזה.

טל: למה אנחנו מתנגדים?

כי הרשת היא נגדנו. אנחנו מגלים שאנחנו קשורים, שלפי הרשת הזאת אנחנו חייבים להיות בחיבור יפה בינינו, כל אחד צריך לדאוג לאחרים ואז יהיה טוב לו, כי הרשת כך מחייבת, אלה חוקי הטבע, ולכן אנחנו לא רוצים לגלות את זה. את כל חוקי הטבע רוצים לגלות, חוץ מזה.

טל: אמנם המחקר הזה מתחיל קצת לגעת בזה, אבל כאילו אנחנו לא יודעים מה לעשות עם המידע הזה.

אנחנו עוצרים בזה, יותר מזה לא נכנסים. כי אנחנו ממש מרגישים כאן עצירה מבפנים בתוך כל אחד ואחד, אני לא רוצה לדעת שמשהו מחייב אותי. זה כמו שבילדות, כשאמא אמרה אתה צריך להיות יפה וטוב ולהתנהג יפה ולבוא בזמן ולא להתלכלך ועוד ועוד דברים, אני לא רציתי לשמוע את זה, רק אמרתי "כן, כן" עד שברחתי מהבית לשחק עם החברים. כך זה גם היום, אנחנו המבוגרים יכולים לשחק בכל מיני משחקים, זאת אומרת במדע, בכל מיני דברים, רק לא מה ששייך לתיקון שלנו, לא מה שאמא טבע אומרת לנו.

טל: היום כן חוקרים את המדע הזה בעיקר מהכיוון של איך לאסוף מידע על כולם ואיך למכור.

למכור זה משהו אחר. אבל לא איך להשתנות.

טל: אז למה באמת כדאי לנו לחקור יותר ולגלות את הקשר?

כי הטבע בסופו של דבר יכופף אותנו ויחייב אותנו להשתנות, להיכנס לחיבור, כמו כל מערכת הטבע. ולכן אין לנו ברירה, אנחנו נשתנה רק על ידי מכות, מלחמות, בעיות גדולות, אבל זה יקרה.

טל: מהי בעצם הרשת, מה עובר שם?

הרשת היא ההתקשרות האידיאלית בין כל רמות הטבע, התקשרות ישרה, יפה. רק שאת ההתקשרות בין דומם, צומח וחי, אנחנו רואים איך זה קיים, אנחנו גם לומדים את זה. אלה בעצם החוקים שלנו, חוקי הפיזיקה אם זה דומם, אם אלה צמחים אלה חוקי ביולוגיה, זואולוגיה, אם זה חי זה גם זואולוגיה ורפואה, כימיה בכללות וכל מיני דברים. ויש חוקים ששייכים לדרגת המדבר. יש דומם, צומח חי ומדבר. מדבר זה לא הגוף שלנו שהוא דרגת חי, אלא היחסים בינינו, יחסים של אדם לעצמו, לאחרים, ליקום, לחיים וכן הלאה, שזה כבר שייך לדרגת האדם, לדרגת המודעות שלו שאין לחיות. לגובה הזה אנחנו לא רוצים להגיע, אנחנו לא רוצים לעלות למעלה מדרגת החי.

והעובדה שאנחנו חיים בעולם הזה כבר אלפי שנים על פני כדור הארץ, ואנחנו רוצים להיות רק חיות. חיות מסודרות, יפות, שיהיה להם כל טוב, למלא את הבטן ואת כל החושים שלנו כמה שאפשר, אבל לא לעלות למעלה מלקיים את רשת הקשר בינינו שהיא תהייה כולה גם גלובלית, אינטגרלית, כמו כל הטבע.

טל: אני רוצה שננסה קצת להבין יותר מהי הרשת הזאת. אמרת שהיא תמיד הייתה קיימת עוד לפני שהאינטרנט התחיל.

וודאי. זה הטבע עצמו. לא האינטרנט עושה את הטבע, האינטרנט לא עושה כלום, הוא רק מקשר בינינו, נותן לנו מידה יחסית איכשהו, לא שלמה אבל מספקת בינתיים כדי שאנחנו נראה שאנחנו מקושרים ותלויים.

טל: במה אנחנו מקושרים ותלויים, איך היא בעצם פועלת עלינו?

לפי הטבע אנחנו קשורים ברצון, קודם כל, ובמחשבה. מה שנקרא "במוחא וליבא", במוח ולב קשורים זה לזה. כל המוחות שלנו קשורים יחד למוח אחד גדול, וכל הלבבות שלנו, היינו הרגשות שלנו, גם הם קשורים יחד לרגש אחד, ללב אחד. וכך אנחנו בסך הכול, אמנם כל אחד מרגיש שהוא קיים בפני עצמו, [אבל] אף אחד לא קיים בפני עצמו, אלא הוא נפעל גם בפקודות מוחיות וגם בפקודות רגשיות, מאותו המוח והלב הכללי האנושי.

טל: מה זה המוח והלב הכללים האלה, מה עובר שם?

זו מערכת. היום אני יכול להסביר לך את זה, כי את מבינה איך עובד האינטרנט. האם יש שם מוח, יש שם לב? יש. כשכולם מתחברים הם בונים את המוח והלב. אמנם שזה לא יפה ולא סופי, אבל איכשהו בונים.

טל: שזה בעצם הידע נניח מצד אחד, ומצד שני הרגש שעובר ברשת?

הרגש שיש ברשת פועל עלינו והידע שנמצא ברשת פועל עלינו, ואנחנו ניזונים מזה ואנחנו חיים לפי זה.

טל: אז מה בעצם הידע והרגש הטבעיים האלה שאתה מתאר, מה יש בהם?

ההבדל בין האינטרנט לבין הרשת הטבעית [היא בזה] שהרשת הטבעית היא רשת גלובלית אינטגרלית שמחברת אותנו יחד לגוף אחד, ורשת האינטרנט לא, היא פשוט כמו שאנחנו, העתקה מטבע האדם. אז יש כאן שתי צורות רשת, רשת רוחנית או טבעית, בטבע, ורשת מלאכותית שאנחנו בנינו. וגם ברשת מלאכותית יש לנו רגש ושכל, כי האדם עושה בה העתקה מעצמו, כמו שהרשת הרוחנית שיש שם רגש ושכל ממה שנקרא "הנשמה".

טל: אז אם ברשת האינטרנט אנחנו יודעים שעובר שם המון ידע מכל מיני סוגים ורגשות מכל מיני סוגים וזה מאוד מאוד מבולבל כזה וסוער, מה בעצם קורה ברשת הטבעית, אילו סוגים של רגשות עוברים שם, אילו סוגים של מידע עוברים שם?

אנחנו פועלים דרך רשת האינטרנט ובכלל, גם דרך רשת שהיא לא אינטרנט אנחנו מקושרים בינינו, לא רק האינטרנט מקשר אותנו. אם זה תרבות, חינוך, כל מיני דברים. רשת האינטרנט היא די בעייתית, הרשת הזאת מלאה שקרים והכל, אבל כשאנחנו מתקשרים בינינו בצורה אנושית, אז יש שם מלא שקרים, מלא אי הבנות, מלא סכסוכים, מלא בעיות, והרשת הזאת היא רשת אמיתית של התקשרות האדם שבעולם הזה לאחרים. ולכן אנחנו צריכים להבין שדרך ההתקשרות הנכונה והטבעית בינינו, עם כל הבעיות שלנו, עם כל הזלזולים שלנו זה לזה ועם האגו ועם זה שכל אחד רוצה ממש להכניע את האחרים וכולי, אבל רשת היחסים הזאת שאנחנו בונים, הקומוניקציה המקולקלת הזאת בינינו, היא פועלת על הרשת שבטבע, שהיא רשת אידאלית. ואז הפער בין שתי הרשתות האלה, הדלתא שביניהן, הפער הזה, משפיע על הגורל שלנו וקובע אותו.

טל: את הרשת הטבעית אנחנו מכירים, מה זה אומר שזאת רשת אידאלית, במה היא אידאלית?

[בזה] שהיא קושרת אותנו יחד בצורה אידאלית, בהשלמה אידאלית זה לזה. אם היינו רואים את הרשת הזאת, היינו רואים שכל אחד שם מקבל מקום הכי טוב לפי שורש הנשמה שלו, הכי יפה לפי האספקה של הכוחות הטבעיים לעצמו, ושהוא נכלל עם כולם וכולנו נכללים בו ואנחנו הופכים להיות ממש כדור בוער של התקשרות יפה ואהבה. זאת הרשת הרוחנית וכך היא נמצאת, אבל לעומת זאת אנחנו מרגישים את עצמנו עד כמה שאנחנו לעומת הרשת הזאת נמצאים בהתקשרויות בינינו. ולכן מצבנו כמו שאנחנו מרגישים הוא לא [הכי טוב].

טל: אני רוצה לשאול למה בעצם החוקרים גילו את כל הנושא הזה של ההדבקה, שראו איך אנחנו מדביקים אחד את השני בהתנהגויות, בנטיות, בדעות, בעמדות, אם מישהו מחליט להתחתן, אם מישהו מחליט שיהיו לו ילדים, בכל דבר הם גילו שאנחנו בעצם מדביקים אחד את השני דרך איזו רשת.

כן, כי אנחנו קשורים. [לא] שאנחנו לא מדביקים או כן מדביקים, [אלא] כולנו נמצאים ברשת גדולה, בהתקשרויות של הרשת, בנקודות כאלה, בהצטלבויות שברשת, וכשכל אחד עושה משהו, כשהוא חושב משהו, כשהוא מרגיש משהו במוח או בלב, אנחנו קשורים יחד במוח ובלב, הפעולות הפיזיות שלנו לא נחשבות, כי בטוח שכולנו קשורים דרך המוח והלב, והפעולות הפיזיות רק משפיעות על זה, על המוח והלב. וכך יוצא שאני לא צריך למסור את עצמי לרשת, לחייג למישהו, לשלוח למישהו אימייל או לכתוב בטוויטר, בפייסבוק וכן הלאה, לא, אלא מספיק לי שאני נמצא כבר ברשת ואני מתנהג עם אחרים. וכל פעם אני נמצא בכל רגע ברגשות ומחשבות שונות, וכל זה משפיע על הרשת.

ואם אני לא מתקן את המחשבות והרצונות שלי כלפיי הרשת, אז כמו שאני חושב כך אני מכניס אותן. אלא אני יכול גם לתקן אותן, לתקן אותן ממש לטוב. איך שהן מתעוררות בי כתוצאה מהרשת, [כי] המחשבות והרצונות [שהן] מוח ולב, מתעוררות בי כתוצאה מהרשת, ואני יכול להעביר אותן דרך איזה מכשיר שמתקן אותן איכשהו ליחס יפה למערכת, ואז להביא אותן בחזרה למערכת. והמכשיר שם אני מתקן את כל הרצונות והמחשבות שלי ומחזיר [אותן] לרשת, אחרי שקיבלתי מהרשת רצונות ומחשבות, תיקנתי אותן במכשיר הזה והחזרתי לרשת, המכשיר הזה נקרא "נשמה". ואז דרך הנשמה הזאת אני מתקשר לרשת. וככול שאני יותר ויותר מקבל מהרשת נתונים, אימפוטים במוח ולב, וככול שאני יכול לעבד אותן נכון יותר ויפה ולהחזירן לרשת, אז אני מתרחב, אני מבין יותר ברשת. כתוצאה מההשתתפות שלי היפה, אז אני יותר ויותר מבין איך היא פועלת, איך היא מתקשרת, הנשמה שלי מתרחבת עד כדי כך שהיא יכולה ממש לתפוס ולהיות מקושרת עם כל הרשת הכללית שנקראת "הנשמה הכללית" או "אדם".

טל: זה מרתק. אני רוצה לתת אולי דוגמה מוחשית, למשל אנחנו יודעים שאנחנו לפעמים חווים הרבה לחץ מהמערכת הזאת. יש מצבים שאנשים מרגישים לחץ, ריקנות, בדידות, כל מיני הרגשות, מצבי רוח משתנים, מה זה אומר שהם לוקחים את כל הרגשות האלה שהם חווים ומבינים שזה מגיע מהרשת ואז מתמירים אותם, עושים איתם משהו שקראת לו "נשמה"?

לזה אנחנו כבר צריכים את השיטה של חכמת הקבלה. זו שיטה שמלמדת אותנו איך אנחנו מקבלים נתונים מהטבע, מהרשת שאנחנו קשורים כולנו יחד, ואיך אנחנו משנים את היחס שלנו לטבע או יותר נכון לאנושות, הרי הרשת הזאת היא האנושות כולה. רק מה שאנחנו רוצים להגיד כאן, זה שברשת הזאת קיימים גם אותם אלה שהיו חיים ואלה שעוד יחיו, לא חשוב, הכול נמצא בתוך הרשת.

טל: ולמשל יש אנשים שמדברים על תקופות בשנה ששם יש יותר מתחים ולחצים וכל מיני דברים שמשתבשים.

זה פסיכולוגיה, זה גם נכנס לזה.

טל: האם זה מגיע מההשפעות של אותה רשת?

כן. וודאי. שום דבר לא מגיע אלא רק דרך [אותה] רשת קשר בינינו, רק היא פועלת. אפילו גם דומם, צומח וחי נמצאים בה.

אורן: אז הבנתי כך, עוד לפני שהמציאו את האינטרנט והרשתות החברתיות, כל הפרטים בבריאה מקושרים ברשת הטבע הכללית.

כן.

אורן: בתוך הרשת הזאת יש את הדומם, את הצומח ואת החי שמקושרים ביניהם באין ספור קשרים ושם לא אמורה לקרות התפתחות מודעת, איזה הבנה, אלא פשוט הדברים מתנהלים כך בצורה רשתית מושלמת.

כן.

אורן: ויש את הבן אדם.

מתוכם התחיל להתפתח לאט לאט גם בן אדם.

אורן: מעולם החי צמח לאט לאט האדם.

כן.

אורן: שהוא גם חלק מעולם החי. עכשיו יש רשת שאתה קורא לה הרשת האנושית?

לא, לכל רמה, דומם צומח וחי, גם בתוכם וגם ביניהם, יש כל מיני רשתות פרטיות משלהם,

וגם האדם בתוכם שהתחיל להתפתח.

אורן: מעולם החי התחיל להתפתח האדם.

כן. אבל כשאדם התחיל להתפתח בדרגה יותר גבוהה מעולם החי, אז התחיל יחס מיוחד של השפעה שלו על המערכת. ההשפעה שלו על המערכת נקראת "אגו".

אורן: אגו?

כן אגו. האדם שהתפתח יותר מהחי, הוא רוצה לנצל את המערכת, הוא רוצה לכופף אותה, לא לפי המערכת האינטגרלית, גלובלית, אקולוגית הנכונה שנמצאת בקשר ופועלת לפי חוקי הטבע, אלא האדם רוצה להיכנס עם הטבע הרע שלו ולנהל בעצמו את המערכת, כביכול לטובתו, אבל בעצם אנחנו רואים שאנחנו רק הורסים את כול האינטגרליות הזאת ההדדית שישנה בטבע.

אורן: וכלפי הנטייה הזאת של האדם לנצל את כל הרשת לטובתו, כלפיה צריך להתרחש התהליך הזה של השינוי, שקראת לו תיקון? את זה האדם צריך לתקן?

כן.

אורן: את היחס הנצלני שלו לכל שאר הפרטים בבריאה?

כן.

אורן: למה?

כי על ידי זה שהוא לומד עד כמה שהוא רע ומתקן את עצמו להיות טוב, הוא דווקא נעשה במודעות שלו למעלה מהטבע.

אורן: מה זה להיות טוב?

זה להחזיק את כול הטבע בדרגה כמו שהיה בדומם, צומח וחי, בדרגת האיזון השלם.

טל: כלומר?

באדם שלמעלה מדרגת החי יש יצר רע, כוח הרע שרוצה להזיק לכולם, רוצה להפר את כול הקשר הנכון, ויש לו יכולת לקבל מהטבע את כוח הטוב, כוח החיבור, ולאזן את הכוח הרע. וכשאדם מאזן ומגיע לאיזון בין הטוב והרע שבטבע, אז הוא מתחיל לנהל את כל הטבע, שומר על הטבע שכל חלקי הטבע הדומם, הצומח, החי והחלק המדבר של האדם נמצאים בהרמוניה שלמה.

אורן: קודם דיברת על מכשיר שבתוכו מתרחש השינוי הזה, "תיקון" אתה קורא לו. אמרת שבגלל שהאדם הוא חלק מהרשת, הוא סופג ממנה בכל רגע מחשבות ורצונות, ולתוך המוח והלב שלו נכנסים נתונים מתוכה.

אז אם עכשיו מתעורר בי רצון מסוים, מחשבה מסוימת לנצל פרט או הרבה פרטים בתוך הרשת לטובתי, כמו שקראת לזה קודם, "להזיק" להשתמש בהם לתועלתי האגואיסטית האנוכית, בין אם זה בני אדם או בריות אחרות. זה מתעורר בי, צף בתוכי מתוך הרשת ועכשיו אני צריך לבצע בתוך הקופסה שקראת לה "נשמה" את התהליך של התיקון. והסברת שתהליך תיקון הנטיות האלה האגואיסטיות מתבצע על ידי זה, שאני יכול לשאוב מהטבע כוח טוב מאזן. גם הוא בא מאותה הרשת, מאיפה אני מביא אותו אלי?

כן, מאותה הרשת.

אורן: זאת אומרת, אני יכול לעשות פעולה מודעת עכשיו, וכמו שאתה מוריד מהרשת משהו, אני יכול להזמין אלי, כלפי המחשבות והרצונות הנצלניים שספגתי, משהו שיאזן אותם ויהפוך אותם לטובים?

כן. באותן הדרכים שאני מקבל כל מיני השפעות כביכול רעות עלי, אני מזמין שיבואו אלי השפעות טובות.

אורן: ואז כשהאדם מתחיל להתרחב, התפיסה שלו מתחילה להתרחב?

וודאי. כוח הרע וכוח הטוב שניהם מתחברים ונותנים לו תפיסה שלמה.

אורן: מה הוא תופס שעכשיו הוא לא מרגיש?

את הרשת כולה. את הרשת שמנהלת אותו שנקראת "נשמה". הוא תופס את הנשמה הכללית.

אורן: איך זה משפיע על החיים שלו, מה זה משנה בהם?

הוא רואה מסוף העולם ועד סופו, רואה הכול, מנהל את הכול, יודע הכול, רק מועיל לכל אחד ולכולם.

אורן: מה נתן לו את השכל הגדול הזה שפתאום הוא רואה הכול ומבין הכול?

הוא הגיע לדרגת הא-לוהות.

אורן: מה זה הא-לוהות?

הא-לוהות, הכוח העליון שבטבע, שמנהל את כל הטבע. למעלה מזמן, תנועה, מקום, למעלה מהכול.

אורן: בן אדם שהוא לא כל כך חוקר ומדען ולמדן, שהוא יותר טיפוס רגשי, הוא גם יכול להתחבר לזה?

כל אחד יקבל השלמה מאותה המערכת.

אורן: לא צריך להיות איינשטיין בשביל זה?

לא. וכולם יהיו כאלו.

אורן: יש תקווה.

(סוף השיחה)