חיים חדשים

שיחה 762

אירופה והתפתחות האנושות

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן- 18.08.16- אחרי עריכה

אורן: שלום לך הרב דוקטור מיכאל לייטמן. בסדרת התוכניות שלנו "חיים חדשים", אנחנו רוצים לשוחח איתך הפעם על אירופה. אירופה תרמה רבות ואולי יותר מכולם להתפתחות האנושית, אנחנו רוצים להבין מה קורה לה, מאיפה היא באה ולאן היא הולכת.

ניצה: אם אנחנו מסתכלים על אירופה של היום, אז אנחנו עדים, וזה כבר לא סוד, כולנו יודעים שאירופה נמצאת כעת בתקופה מאוד קשה. יש שמדמים אותה לסלע שכבר התחיל את תהליך ההתדרדרות במדרון ולא ברור לאן זה יגיע. על כול מה שמתרחש כעת באירופה אפשר להסתכל כעל משברים בכול הרבדים ובכול התחומים. כמו שאנחנו רואים, כול נושא האיחוד האירופאי מתרסק מבחינה כלכלית, והברקזיט של בריטניה הוא סמל מאוד חד לזה שאם משהו לא עובד, הוא מסתיים. לצד זה יש משברים פוליטיים, האסלאם מתפשט, והימין הקיצוני מתחיל להתחזק, הפשיזם, הנאציזם. יש הרבה דברים שקורים בו זמנית וגם מאוד מהר, הייתי אומרת שהם מראים מצב של סיום תקופה ואולי עידן אחר, חדש. זה המצב כרגע.

אני הייתי רוצה להתחיל להבין קצת ביחד איתך את מקומה של אירופה, את המרכזיות שהיא תפסה במשך המון שנים. ב- 500 השנים האחרונות, ועוד הרבה קודם, היא נתנה למעשה את כול הכיוון לעולם החדש, את הכיוון התרבותי, המדעי, וגם את התפתחות האדם. צריך לזכור שלצד אירופה היו עוד יבשות ותרבויות מפותחות, כמו סין, אבל אירופה נתנה בעצם את הטון, היא הובילה. מה באמת הפך את אירופה למרכז בעולם שלנו?

אני לא חושב שיש עוד דוגמה כמו אירופה, את אומרת שיש, אבל אני לא רואה עוד. אני רואה שהציוויליזציות של העולם הקדום שהיו אז בבבל ובפרס, כל האזור הזה עבר אחר כך לכיוון אירופה. יוון ורומא הן אלה שבנו את אירופה. יוון מבחינת המדע והפילוסופיה, הם קיבלו את זה מישראל עוד בזמנים שבין בית המקדש הראשון וחורבן בית המקדש השני, כאלף שנה לפני הספירה. כתוב על כך, גם המדענים בעצמם והפילוסופים האירופאים כותבים על כך. זה מבחינת החכמה, המדע, ההתפתחות האנושית, הפילוסופיה, הגישה לחיים, אבל את הסדר נתנה רומא.

רומא בעצם פיתחה את אירופה. אירופה עצמה הייתה ברברית לגמרי, אפשר להגיד שבזמן שרומא הייתה מפותחת וחזקה, באירופה חיו על העצים. אם לא רומא שכבשה את אירופה וממש עברה אותה מצפון לדרום וממזרח למערב, ממש לכל הכיוונים, כולל אנגליה וסקוטלנד, לא היינו יודעים מה יקרה עם אירופה. היוונים הביאו לאירופה את החכמה את המדע ואת הפילוסופיה, ורומא הביאה את המנגנון של המדיניות, הם סללו את הכבישים, את הכול.

ניצה: הסברת שהיוונים ינקו מהחכמה היהודית העתיקה, אבל מאיפה רומא ינקה את הידע לסדר ולארגון?

כתוב בגמרא, במידה שיהודה נפלה, זאת אומרת במידה שארץ ישראל נפלה, כנגד זה רומא לקחה ממנה את הכוח ואת החכמה, והקימה את עצמה. זאת אומרת הכול מגיע מכאן, מארץ ישראל, והכל בא כאילו מהחורבן של עם ישראל.

ניצה: כאילו שהחכמה של עם ישראל, אם אפשר להסביר כך, התנפצה והתפזרה.

החכמה הרוחנית של עם ישראל, שהיא בעצם השגה רוחנית, כוח רוחני, נסגרה. ובמה שנשאר, הפירורים שנשארו, עם ישראל לא ידע איך להשתמש בזה כי הוא לא בנוי לבנות בעולם הזה משהו בגשמיות אלא רק ברוחניות. לכן הם לקחו את זה מאתנו ובנו מזה את הארצות בגשמיות.

אבל צריכים להבין שלא כול אירופה הייתה מפותחת, הייתי אומר שעד לא מזמן הם היו ממש במצב ברברי. המזרח היה הרבה יותר מפותח, כול ארצות ערב. בכלל הגישה של האסלאם וארצות ערב לא הייתה לצאת ולכבוש, כמו מלחמות אלכסנדר מוקדון וכן הלאה. כי הוא בכוונה, והוא גם כתב שהמשימה שלו היא להביא את שיטת הקיום המודרנית והמפותחת, את השיטה המדעית והמדינית לכול העולם. זו בעצם הייתה מטרת הכיבוש.

ניצה: לכן הוא כבש, כדי להנחיל את כול הגישה הזאת בעמים הכבושים, במדינות הכבושות.

כן. זה שהוא לא כבש אותם, אנס אותם והרג אותם, לא, הוא בעצם רצה למסור להם את הגישה החדשה הזאת.

חוץ מזה, אפשר להגיד שההתפשטות הרומאית באירופה לא הייתה מתקיימת אם לא הנצרות, והם לקחו את זה מהיהודים. אותם שרידים שנשארו אחרי חורבן הבית השני הם בעצמם היו הנוצרים הראשונים, והם הפכו את זה לדת החדשה. הדת הזאת חייבה כול אחד שהשתייך אליה, להתפתח ולהמשיך את זה הלאה, לעשות נשמות. זה מה שדחף את רומא לפלישה לאירופה, וזה מה שנתן בעצם לכול אירופה את המדע, את החכמה, את הפילוסופיה, את הדת. הם היו ברברים, הם האמינו בכל מיני רוחות ופתאום יש להם איזו מערכת, ספר. הציור התפתח, כי הם לא ידעו קרוא וכתוב, לפי הציורים הם היו מסבירים את כול הרעיון וכן הלאה.

אנחנו צריכים להבין שעל שרידי חורבן היהודים שלא ידעו להמשיך את הרעיון הרוחני ולכן הוא נפל והתפוצץ, מהשרידים האלה קמו הדתות, הפילוסופיות. זאת אומרת כול מה שיש לנו עכשיו באירופה זה הפירורים שנשארו מהחכמה הנסתרת שהייתה ליהודים.

ניצה: מתוך מה שהסברת הבנתי שלא רק החכמה עברה, זה גם נתן איזה כוח, כמו איזו רוח חזקה שבזכותה היה רצון לכבוש ולהמשיך להתפתח, להתקדם.

רוח מאוד חזקה. הם היו הולכים בדרכים ומפיצים בכול חור וחור את הדת. הם גם לימדו את האנשים איך להתפלל. בכלל, בשביל אדם שיורד מהעץ או יוצא מהמערה, זה היה בשבילו מדע, חכמה, הבנה, אמונה. אלה דברים שעד היום מחזיקים את בני האדם. לכן אנחנו צריכים להבין שאם לא זה, לא הייתה פלישה לאירופה. כול מה שהיוונים קיבלו זה היה מהיהודים, את כל השיטה. אם אנחנו מסתכלים על יוון העתיקה עצמה, אז היו שם אגדות מאוד פרימיטיביות, כמו זאוס שמשחק עם השמש והירח.

ניצה: כול המיתולוגיה היוונית.

כן, מיתוסים כאלה שאפילו ילדים כבר לא יכולים לקרוא. גם המדע שלהם היה מאוד פרימיטיבי וגם המושגים על הנשמה. החכמים שלהם כתבו שנשמה זה נשימה, שצריכים לנשום כך או כך כי זה מפתח את פנימיות האדם. זה עיוות של חכמת הקבלה שהייתה חיה בעם ישראל. מה שהם תפסו בצורה חיצונית ומעוותת מהיהודים, זה מה שפיתח את אירופה של היום.

ניצה: אפשר להגיד שאלה שרידים.

מאוד קטנים, ממש פירורים.

ניצה: אבל הפירורים שנשארו מהחכמה הגדולה הם אלה שבעצם פיתחו את אירופה עד היום?

כן, זה מפני שאנחנו נפלנו ויצאנו לגלות. כול עוד חכמה הקבלה הייתה בינינו, בצורה מסוימת, בין היהודים, אנחנו חשבנו שזאת באמת התורה שלנו וחיינו לפיה. אבל לאחר שהפנימיות נעלמה מהתורה שלנו, במה אנחנו שונים בעצם מהאירופיים, הרי גם אנחנו מאמינים בדברים כאלה שאפשר לצחוק מהם.

ניצה: איך היית מגדיר את התפקיד של אירופה בהתפתחות העולם החדש?

הייתי אומר, מה שנשאר היום ומה שהיה בעצם תמיד, זה הרוח. הם היו צריכים להביא את הרוח המיוחדת הזאת לכול העולם והם עשו כך משך הרבה זמן. יחד עם זה שהם יצאו לגילוי היבשות וכולי, הם גם הפיצו, אבל הכול היה דרך הדת, זה מה שחייב אותם ודחף אותם ולכן הם עשו זאת, אבל מהדת התפתח אחר כך המדע.

ניצה: נכון, זה כבר בעידן מתקדם יותר.

כן, אבל בכל זאת האלכימיה, הגיאוגרפיה, הכול היה כדי להוכיח לאחרים שהדת הנוצרית כובשת את העולם וכן הלאה. זה היה מאוד חשוב להם. צריכים להבין, כול מה שהם עשו באפריקה, כול הקולוניות האלה, כול מלחמות הכיבוש שהם עשו זה היה בהתחלה רק במסגרת הדת, אבל אחר כך הם ראו בזה גם כדאיות כלכלית. זה כבר יותר קרוב לענייננו, כי האניות יכלו להעביר סחורות מסין והודו לאנגליה, לכן היה כדאי להם לפתוח את תעלת סואץ וכן הלאה. אלה דברים שכבר לא רחוקים מאיתנו, הם היו לפני כ- 200, 300 שנה.

אורן: אני רוצה להתעכב רגע, אמרת שמהדת הנוצרית יש אחר כך מעבר להתפתחות המדע, במעבר הזה,וכמו שאנחנו רואים, אירופה מעבירה את המיקוד מא‑לוהים אל האדם. זאת אומרת אין א‑לוהים, לא צריך אותו במגרש שלנו, אלא האדם, רוח האדם, הערכים של האדם ובהמשך האדם הנאור וכן הלאה. מה קורה המעבר הזה?

זה מעבר מאוד גדול, אפשר להגיד שהוא מתחיל מהמהפכה הצרפתית. בהרבה מדינות היו מהפכות בצורות כאלה או אחרות, וכתוצאה מזה, בנוסף לדת, התחיל להתפתח המדע.

אורן: איך המעבר הזה, מא-לוהים לאדם, כשהאדם במוקד, משפיע על הרוח האירופאית?

זה לא שהם עברו ממש, אי אפשר להגיד את זה. כי אם תעשה עכשיו חשבון עם האירופאים, וזה גם תלוי איפה, כי בצפון אולי לא כל כך אבל בדרום זה יותר, אז אתה תראה שזו בכל זאת יבשת מאמינה ושמרנית.

אורן: כן, אבל בכל זאת, אירופה הובילה את הקו הזה שהאדם במרכז וכן הלאה.

ניצה: אני אנסה להרחיב קצת בעניין הזה. קצת אחרי ימי הבינים וקצת אחרי הרנסנס, במהלך כל התקופה הזאת, האנשים התחילו לפתח אידיאות נעלות, התקופה הזאת נקראה גם תקופת עידן הנאורות.

אבל אנחנו לא ראינו יבשת אחרת או אזור אחר על פני כדור הארץ שהיו בו כל כך הרבה עמים בהתנגשות והתקשרות ביניהם. זאת אומרת הייתה להם דת, פילוסופיה, את כול מה שהם קיבלו מיוון ורומא, אבל בעיקר מפני שעם ישראל היה בתוכם, כי הוא היה בגלות, אומנם הוא כול הזמן היה נע ונד, אבל מפני שהם היו בקשר עימו הרוח הייתה שם בפנים, ולכן אירופה התפתחה. זה לא היה באף מקום אחר. יותר מזה, היכן שעם ישראל היה, שם הייתה התפתחות, וכשזרקו אותו, גירשו אותו, המדינות האלה נפלו. זה קרה כול פעם באירופה, בכול מדינה ולמדינה. לכן אפשר להגיד שיש כאן שתי צורות התפתחות, התפתחות של הדת הנוצרית והתפתחות של הרוח היהודית. שני הרוחות האלה השפיעו זה על זה והם אלה שבנו את אירופה.

ניצה: אני רוצה להרחיב את הנקודה הזאת. הרבה אירופאים מאמינים שהתפתח שם איזה רעיון של אידיאלים מאוד גבוהים של האדם השכלתני והחושב, זה שלא מפחד להביע דעה, לבקר, להטיל ספק, ובכלל כול נושא המהפכה המדעית שבאה אחר כך. הדברים האלה היו כמטרה, הם רצו להגיע למצב של אדם מפותח.

של אמונה באדם.

ניצה: כן, אמונה באדם חכם, נאור. אדם שמנהל את העולם, שהוא בעצם המרכז, ואולי על ידי זה יגיעו בסופו של דבר לחיים טובים ומשגשגים. אבל היום אנחנו רואים שהאידיאולוגיה הזאת מתנפצת לכולם בפנים.

זה כמו כל דבר בחיים, יש לידה, התפתחות ושקיעה.

ניצה: זה מעניין כי יש כאן לכאורה מחשבה שנשמעת רציונאלית, שכלתנית. אנחנו נחשוב נכון, נפתח ערכים.

זו גישה מטריאליסטית שהכול נמצא בידי האדם. זו גישה מאוד בריאה וטובה, כי במצב כזה אנחנו לא זקוקים לשום כוחות עליונים, אנחנו מתחשבים במה שיש לפנינו. הגישה הזאת נתנה התפתחות גדולה למדע ובכלל גישה לחיים. תראי מה קרה במדינות אחרות, כמו הודו וארצות ערב.

ניצה: הם לא שמו דגש על השכלה והתפתחות האדם.

כן.

ניצה: צריך לומר שלצד התפתחות האדם וההשכלה, התפתח גם הנושא של מוסריות. הנאורות הלכה עם המוסריות.

מוסריות, שוויון, גברים ונשים.

ניצה: בדיוק. המהפכה הצרפתית למשל מראה באמת את עניין ערך האדם, חופש ביטוי, אחווה, שוויון, וכן הלאה. זאת אומרת לצד זה התפתח סולם ערכים שלכאורה נשמע מאוד חיובי, מאוד נכון וטוב?

אני לא כל כך מתפעל מזה כמו שהתפעלתי פעם, לפני שהתחלתי לעסוק בחכמת הקבלה. הרי כולנו מכירים את אירופה, הרבה זמן היינו שם. עד היום רואים עד כמה האירופאים אדוקים, עד כמה הם מאמינים בדת, שומרי דת ומסורת, ויחד עם זה עד כמה הם משתוקקים כביכול לחופש ביטוי ושוויון. זאת אומרת יש כאן איזה פיצול פנימי בתוך כול אדם ואדם אירופאי, אני מתכוון לאדם שקצת יותר מפותח, כי יחד עם זה שיש לו גישה מאוד יפה וטובה לחופש, בתוכו הוא בכל זאת דתי.

את נכנסת לאותה צרפת שהיא מקור המהפכה, לכול האידיאלים האירופאים שצמחו שם, אבל אם תכנסי לתוך הכפרים שלהם ולערים הקטנות של צרפת, את תראי שעד היום הם חיים כמו שחיו בימי הבינים. יש להם אותה גישה ואותה כנסיה, הכול אותו דבר.

אנחנו צריכים להבין שאותה רוח שהם קבלו מהיהודים פעלה לשני כיוונים, מצד אחד זה החופש, הביטוי, המדע, השוויון, את כול הדברים האלה שהם פיתחו הם קיבלו. ומצד שני הנצרות החזקה עם כול ההגבלות, כמו בימי הביניים, ימי האינקוויזיציה, גם זה חי וקיים בהם.

ניצה: זה עדיין משתמר בפנימיות שלהם, את שני הכוחות הם קבלו מאותו מקור?

זה נמצא בפנימיות שלהם, זה מאותו מקור, וזה עדיין לא מצא מנוח.

אורן: פחות מעניין אותי הכיוון הדתי, יותר מעניין אותי הכיוון של רוח האדם.

זה הרוח.

אורן: הכיוון החילוני שהתפתח באירופה במאות השנים האחרונות צייר לכאורה אדם נאור. כבני אדם, כחברה אנושית, אנחנו שואפים להגיע אל המקום הזה. למה נראה שזה לא מצליח להם, הרי לכאורה המפרט הטכני של האדם הנאור הוא יפה, למה במציאות אנחנו רואים שאירופה מגיעה למצבים קטסטרופליים ולא מתקדמת למקום היפה שהיא ציירה לעצמה?

במציאות האדם לא השתנה, הוא נשאר אותו אדם, כמעט כמו אותו אדם שירד מהעצים ויצא מהמערה. אני אומר לך בכול הרצינות, אם אתה תחפור קצת יותר, זה אותו פרא אדם שהיה קודם.

אורן: אבל מדברים כאן על ערכים שהם הפוכים מפרא אדם?

מדברים בלבד. צריכים להבין שכול המהפכות האלה זה משחק של הצרפתים, הם אוהבים, את זה, לפי האופי שלהם, לא יותר מזה.

אורן: הם אוהבים להחצין את דברים, להוציא אותם כלפי חוץ?

כן. אבל אם אתה מדבר על פנימיות האדם, שהם לא מכירים, לא הפילוסופים ולא הפוליטיקאים ולא אף אחד מבפנים, אז אתה רואה עד כמה האנשים האלה עדיין חסרי התפתחות אמיתית. הם רואים בכלל אי שוויון? הם לא יודעים איך להשתמש בזה.

אורן: מה הפירוש?

בשביל זה צריכים לפתח את האדם. הוא צריך לדעת מה זה שוויון, אילו כוחות הוא צריך כדי להגיע לזה, איך הוא מתמודד עם האופי האגואיסטי שלו וכן הלאה.

ניצה: האם המהפכה המדעית שהייתה באירופה זה לא משהו שפיתח את האדם?

מהפכה מדעית היא מדעית, אבל זה יכול להיות ברברי עם פצצת אטום ביד.

ניצה: מהי באמת התפתחות האדם, כמו שאתה מגדיר אותה?

התפתחות האדם זה התפתחות האדם שבתוך הבהמה.

ניצה: במה זה שונה מהנאורות ומהאדם הנעלה שאירופה כיוונה אליו?

איך היא כיוונה, חוץ מדיבורים יפים אני לא רואה, מזה אנשים לא משתנים. כדי להשתנות הם צריכים כוח העליון נוסף למה שיש בהם, ואת זה אין. לכן הם בעצם נשארו כך. הם רק שיחקו בכול מיני פילוסופיות, בספרות, בתרבות וכן הלאה, זה רק כדי ליפות את עצמם ולא יותר. אם אנחנו נכנסים קצת יותר פנימה, אנחנו רואים שהם נשארו כמו שהם היו לפני 2000 שנה.

(סוף השיחה)