חיים חדשים

שיחה 814

התגלות השקר בימינו

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 19.1.17 – אחרי עריכה

אורן: היום אנחנו רוצים לשוחח מעט על השקר שמתגלה בימינו בצורה מאוד מאוד ברורה, גם בתקשורת, גם בפוליטיקה, הון, שלטון, עיתון, בכל מקום שלא תשים את האצבע השקרים היום מציפים את הכול. ננסה להבין למה זה קורה, לאן זה לוקח אותנו בדרכנו אל חיים חדשים.

טל: כן, באמת אנחנו חיים בתקופה מיוחדת. מילון אוקספורד הכריז שמילת השנה שלו ל‑2016, השנה שחלפה היא Post Truth, העידן שאחרי האמת. כאילו שקודם חיינו באיזה עידן של אמת, אבל פתאום נכנסנו לעידן שהכול מתגלה כשקר. אנשים מרגישים שכבר אין כבוד לאמת, כל אחד אומר מה שהוא רוצה, בעיקר בתקופת הבחירות האחרונות, וראינו את זה. אפשר להגיד כל דבר, וזה בסדר גמור. גם פה בישראל אמרנו שהון, שלטון, עיתון, הקשר בין העיתונות לבין התקשורת, לאינטרסים פוליטיים, הופך להיות מאוד מאוד בוטה, מאוד מאוד גלוי, והאנשים ממורמרים מאוד מכל המצב הזה.

ויחד עם זאת גם אנחנו, כל אחד תופס את האמת באיזו צורה חלקית וסובייקטיבית ואנחנו נלחמים בינינו על איפה האמת הזאת נמצאת. בקיצור, יש בלבול די גדול.

אנחנו רוצים שאולי תעזור לנו לנווט בתוך התקופה הזאת, להבין מה עובר עלינו בכלל כחברה, מה זה השקר הזה שמתגלה.

אבל נראה שהעולם מרים ידיים?

טל: כרגע עוד לא.

עוד לא.

טל: נראה שעדיין כולם עסוקים בלהילחם על איך שהם תופסים את האמת.

העולם לא מבין שהוא תמיד היה בשקר? לא שעכשיו השקר מתגלה מתוך האמת, אלא מתגלה האמת שאנחנו חיים בשקר.

טל: אני לא יודעת אם יש לנו, כציבור, פרספקטיבה מאוד רחבה על מה שהיה ועל מה שיהיה. אבל מה שברור עכשיו זה שהתקשורת אינה דוברת אמת, שיש קשרים בין הון ושלטון, וזה מאוד לא מוצא כן בעינינו.

אנחנו נדבר בצורה צרה על מה שקורה היום. קודם כל מטעם חכמת הקבלה אני אגיד רק דבר אחד, שאנחנו כולנו נמצאים בשקרים, כי כל אחד נמצא ברצון האגואיסטי שלו, ולא יכול לראות את העולם אלא את מה שלטובתו. ולכן אני תמיד בודק את העולם בעין עקומה, ותמיד כך אני אשפוט אותו, את העולם, ואין לי שום אפשרות לראות את האמת בכלל, כי אני לא יכול לצאת מתוך הקנקן שלי. אני נמצא בתוך הכלי שלי שהוא כולו אגואיסטי, ואני לא יכול לראות אותך, את האחר, ובכלל אף אחד, בשום פעולה ובשום ידיעה על איך שזה.

טל: אובייקטיבית.

כן. אובייקטיבית בכלל אני לא יודע מה זה. אני צריך לצאת מגופי, מהמוח שלי, מהרגש שלי, מכל ה-DNA שלי, אולי מכל הגלגולים שבמשך אלפי שנים עברתי, ואז אולי אני אדע איכשהו. אני לא מבין בכלל מה זה אובייקטיבי.

ולכן אנחנו צריכים להסכים שאנחנו תמיד נמצאים בשקר, אלא שהשאלה היא, האם אנחנו יכולים יחסית איכשהו לגלות את האובייקטיביות? לא את האמת, אלא אובייקטיביות שאנחנו לא נהיה כל כך תלויים באגו שלנו, בשקר שלנו שבכל אחד קיים, כי אני תמיד רואה את עצמי מלכתחילה בעדיפות, אני תמיד רואה לטובתי. ואני לא יכול לדון אף אחד לכף זכות ובצורה ניטרלית, אלא תמיד במה שטוב לי. אני עצור בזה, אני עסוק בזה כל הזמן, ואין כאן שום אפשרות להיות בלתי תלוי.

זה יכול להיות אני, האדם הפשוט, ואני המדען, פסיכולוג עולמי, שופט גדול ועורך דין הכי נקי שיכול להיות, כולם בכל זאת מלכתחילה וכל הזמן נמצאים אך ורק באיך לראות אמת, ובכל זאת רואים תמיד את השקר, כי זה עובר דרך האגו של האדם, עד שהאדם מבין, מרגיש, שופט בתוכו, שוקל ומחליט.

לכן נשים את זה בצד, עם זה אין לנו מה לעשות, שום דבר. אם אנחנו רוצים לשנות את טבע האדם, שיתעלה מעל השקר שלו, מעל האגו שלו, אז אנחנו צריכים את חכמת הקבלה, אבל זה כבר משהו אחר. אלא נדבר במישור העולם הזה, לאנשים הרגילים ובזמננו. חכמת הקבלה אומרת שאנחנו התפתחנו משך אלפי שנים באגו שלנו, חיינו בו, הרגלנו את עצמנו להסתכל כך על העולם, ואנחנו חושבים שזה הנכון, שזאת הייתה האמת, שזה העולם, ולכן כך אנחנו צריכים לחיות. ופתאום בזמננו מתגלה שלא, שאנחנו נמצאים בשקר, אנחנו כולנו בשקרים כל אחד ואחד, כלפי עצמו, כלפי הילדים, כלפי בני ביתו, אזרחים כלפי המדינה, בני האדם אחד כלפי השני, כל אחד נמצא בשקרים, כל אחד רוצה להעמיד את עצמו שהוא צודק, שהוא טוב וכולי, ובאמת בזה הוא כל הזמן משחק, ואנחנו רגילים. אז בימינו מתגלה המשחק המכור הזה והשקר של כל אחד.

ולכן אנחנו עוברים כאן מה שנקרא בחכמת הקבלה, "הכרת הרע", הכרת הטבע שלנו. וכשאנחנו מגיעים להכרת הרע הזה בטבע האגואיסטי שלנו, זה לא נעים, זה לא טוב. זה כמו, נניח, שבחיי המשפחה מתגלה ששני בני הזוג משקרים זה לזה. שיש לו חיים כפולים ולה יש חיים כפולים, ופתאום זה התגלה כאיזו סצנה הוליוודית כזאת שהם נפגשים ככה. ובאמת מה קורה אז?

אז קורית דרמה גדולה מאוד, והרבה דברים עומדים להתחלף, אנחנו צריכים לדון בהם, אנחנו צריכים לשפוט אותם, והמצב הוא מיוחד.

אני אישית מאוד שמח על כך, כי זה מראה לנו על האנושות שהיא עוברת תקופה מאוד מיוחדת, אנחנו עברנו אלפי שנות התפתחות עד שאנחנו מגיעים לזה. ולכן התקופה הזאת היא תקופה מאוד יפה, והמקובלים ממש ציפו לזה. אנחנו חושבים שמתוך הכרת הרע הזה, גם בצורה אישית פרטית כלפי בן האדם וגם בצורה כללית בכל העולם, אנחנו בסופו של דבר נגיע לשינוי בצורת ההתנהגות שלנו ממש מקצה לקצה, מפני שאת כל אלו שהם בעלי ההון, שלטון, עיתון כמו שאת אומרת, וההתנהגויות בין בני האדם במשפחה, עם הילדים, בחברות ובמפלגות ובודאי ממה שקורה בכל הממשלות ובין הממשלות, אנחנו נראה כתוצאות מהתגלות הרע.

קודם זו התגלות הרע שלנו שאנחנו כולנו בשקרים, שנפסיק להשתמש במילון השקרי, שנפסיק להשתמש בלכסות את עצמנו בצורה של ציפוי באיזו מתיקות, כשאנחנו בפנים ממש, אני לא רוצה להגיד מילים כאלה אמתיות מי אנחנו בפנים, בשקר ובאגו ובהתחשבות רק עם עצמנו, שאנחנו מסתכלים כל אחד על השני בצורה שהיא איך לנצל את הזולת לטובת עצמי וכן הלאה.

לכן התגלות השקר בינינו היא דבר מאוד מיוחד. פעם ראשונה שזה מתגלה בכל ההיסטוריה האנושית. אף פעם לא היה דבר כזה, ומכאן והלאה ההיסטוריה של כל האנושות תהיה אחרת. גם אם אנחנו רוצים או לא רוצים זה יקרה, אנחנו רק יכולים מעכשיו והלאה לעזור לעצמנו להכיר את המצב שבו אנחנו נמצאים ולהבין מה קורה ולאן פנינו. כי מכאן והלאה אנחנו יכולים ללכת בכמה דרכים, בדרך ההתפתחות הנכונה, למרות שאנחנו צריכים לעבוד עליה, לעכל את כל העניין הזה, מה קורה ומה לפנינו ואיך אנחנו מתעלים מעל האגו שלנו, איך אנחנו נמשכים אחר האמת, ואם אנחנו כבר יוצאים מהשקרים. או שאנחנו נזרום ונלך איך שנוח לנו בכל רגע ורגע לאיזה כיוון שיהיה. זו דרך לא טובה, כי אנחנו בכל זאת נתקדם לכיוון הנכון, אבל בדרך ארוכה ומאוד לא טובה, מלאת כאבים, ייסורים בעיות, מכות, ועד מלחמות עולם.

לכן כאן מתגלה חכמת הקבלה ומסבירה שיש לנו אפשרות להתקדם מרגע זה והלאה, ולכן חכמת הקבלה מתגלה בעת הזאת, כשאנחנו יכולים עכשיו לפתוח לאנושות מהי המערכת שבה אנחנו נמצאים, איך המערכת הזאת מנהלת אותנו, למה היינו צריכים לעבור אלפי שנים בשקר, ואיך ולמה היום מתגלה האמת, לשם מה ואיך להשתמש נכון בהתגלות שלה ועוד ועוד מה יוצא מזה. זאת אומרת, התקופה היא מצוינת, חיכיתי לה ממש כל החיים שלי, לפחות ב- 40 שנה האחרונות.

טל: אין ספק שקורה משהו מעניין, האדמה קצת רועדת לנו, כביכול, תחת הרגליים, אנחנו לא מבינים לאן זה הולך. רציתי להבין קצת יותר, אתה מדבר על "הכרת הרע", הכרת הטבע שלנו. היום ממה שאני רואה בציבור, אנחנו מאוד ממורמרים מזה שיש גורמים מסוימים שמשקרים לנו. התקשורת משקרת לנו, בעיקר הצד הפוליטי שאני פחות מזדהה אתו, הוא המשקר לי והצד שאני מזדהה איתו הוא בסדר גמור. יש אנשים הרואים שזה בא מכל הכיוונים וחלק רואים עדיין את השקר רק בדמות מסוימת.

אנחנו צריכים לגלות את הטבע הכללי של האדם, החברה והעולם, שהכל זה שקר אחד גמור, כי הוא כולו מושתת על האגו.

טל: זאת אומרת, אין טעם שאחכה למנהיג שסוף סוף יהיה נקי, ישר ולא מושחת.

לא, לא יהיה. אלא שהציבור יצטרך לעשות בירור, ביקורת על הטבע שלו, ולהחליט שהוא חייב להשתנות. ואז מתוך הבירור הזה, מהציבור יוכלו להיוולד אנשים חדשים, מנהיגים אמתיים שהם ילכו בראש הציבור, בראש העולם, בראש החברה, והם ינהלו אותנו לנכון.

טל: מה יש בתרבות שלנו שמתוכה יוצאים מנהיגים מושחתים ותקשורת שקרנית?

כי כל אחד מאתנו הוא שקרן קטן. ומזה שבאה חבורה של שקרנים של כמה מיליארדים, לא יכול להיות שיצא משהו טוב. אין אף אחד בעולם שלנו שהוא נקי מהאגו שלו, מהאינטרס הפרטי שלו. ואם כך, אז האינטרס הפרטי שלו הוא לטובתו, לטובת המשפחה שלו, לטובת העיר שלו, לטובת המדינה שלו, לטובת העם שלו. ואז יש לו תמיד התלבטות אגואיסטית איך להחליט, זה לעומת זה, זה לעומת זה, ולכן אף פעם הוא לא יכול להחליט בצורה אובייקטיבית.

בצורה אובייקטיבית האדם יכול להחליט, אם הוא מבין את מטרת ההתפתחות הכללית שלנו, של כל העולם, ואיך כל החלטה והחלטה קטנה נמצאת באותו כיוון, משתווה עם ההתפתחות של כל העולם. ואז ההחלטה שלו תהייה נכונה, ולא תתחלף אחר כך להחלטות אחרות, ויגיד "אוי טעיתי, זה לא היה טוב, צריכים להחליף", אלא שתמיד אנחנו רק נוסיף ונוסיף במה שאנחנו מחליטים, לעוד החלטות יותר ויותר גבוהות, אבל הן כולן יהיו אמתיות.

טל: אני רוצה להבין יותר, מה זה אומר לא לשקר, לא להיות שקרן בתרבות שלנו. כי יש אנשים שהם מרגישים שהם באמת מייצגים את האמת, את הערכים הנכונים, את הערכים היפים.

על סמך מה?

טל: זאת שאלה.

על סמך שהאנושות מעצמה עשתה, וגילתה, אבל באופי האגואיסטי שלה היא גילתה ועשתה זאת ולכן כל הדברים האלה הם מלכתחילה אגואיסטים ולא טובים, לכן אנחנו הגענו למה שהגענו.

טל: יש מוסכמות. נאמר אני אדם שפועל לטובת העיר שלי, המדינה שלי, לטובת החלשים, אלה שנזקקים, אז לפחות בעיניים של התרבות שלנו אני כאילו לא שקרנית, אני פועלת לטובת האמת.

מאיפה היא האמת? זו האמת שלך. בא מישהו אחר ואומר שאת לא צודקת, שצריכה להיות התנהגות אחרת והחלטות אחרות.

טל: איך אני אלמד לראות את השקר הזה? איך אני אעבור ממצב שאני משקרת לעצמי שקרים יפים, למצב שאני רואה את האמת כמו שאתה מתאר?

את מחפשת מיד פתרון, אז אגיד לך, עד שאנחנו לא נחליט, מה זה לטובת החברה הכללית. שאנחנו נבין את חוקי החברה ולאיזה מצב היא צריכה להגיע, לחברה אחידה, "איש את רעהו יעזורו", וכולם נמצאים ב"ואהבת לרעך כמוך", או נמשכים לזה. לא במילים, כמו שיש הרבה כאלו יפי נפש שמדברים כך.

אם אנחנו נעמיד לפנינו כמטרה את שלום החברה, בצורה שכולנו מתחברים למעלה מהאגו של כל אחד ואחד, למען הרעיון הזה, שכולנו מגיעים לחיבור, אז בצורה כזאת אפשר אולי להתחיל לשקול פעולות של כל אחד. וגם בזה יש בכל זאת עוד הרבה מאוד בעיות שאנחנו נצטרך להתמודד איתן.

טל: אנסה לתת תמונה מהמציאות שלנו, כדי להבין איך זה יכול להיות מיושם. למשל אני יכולה להיכנס לפייסבוק היום ולהגיב על פוסט של מישהו בעל דעות פוליטיות שונות ממני והתחושה היא שאין מצב שאנחנו נבין אחד את השני. כל אחד יגיד את מה שהוא חושב, מה שהוא רואה, האמת שלו שמבוססת על הזדהות שלו עם דברים מסוימים, והשני יגיד את האמת שלו ואנחנו לא מצליחים להיפגש.

נכון. אנחנו לא מבינים אחד את השני בכלל, לא רוצים להבין ולא רוצים לשמוע.

אז מה עושים?

טל: כן, מצד אחד אנחנו נמצאים במציאות שמבינים שמשקרים לנו, שאנחנו לא באמת יודעים מה קורה, אבל כל אחד עדיין מאוד בטוח שהוא צודק בעמדה שלו ומתבצר בחתיכת "האמת" שלו.

מאיפה את יודעת, שאת מקבלת את זה בצורה לא מעוותת?

טל: אני לא יודעת, אבל אני רואה שזאת המציאות.

את פותחת איזה ידיעות, סיפורים באינטרנט, בכל מיני דפים, אבל את בעצמך לא ישרה מלכתחילה, אז מה התועלת, להעמיד שקר על שקר? השקר שלך על השקרים האחרים שנמצאים שם, בשביל מה, לָמה?

טל: מה גורם לכל אחד להזדהות עם השקרים שלו ולחשוב שהם האמת?

כי השקר שלי הוא קרוב לי, אני חי בו, זה שלי. כך אני בנוי. המערכת הפנימית שלי כך בנויה ולכן אני עומד להגן עליה.

טל: זה לא עניין אישי, זה עניין של מחנות. יש מחנות שלמים.

גם כן נכון. בקיצור, כדי להתחיל לראות את האור בקצה המנהרה, אנחנו צריכים לעבור חינוך. בחינוך הזה אנחנו צריכים להתחיל להכיר זה את זה בצורה בלתי תלותית, כל אחד בעבר שלו, כל אחד בטבע שלו. זה אפשר על ידי חינוך אינטגרלי, בקבוצות קטנות, מה שחכמת הקבלה ממליצה לנו לעשות ומלמדת אותנו איך עושים. אז, בצורה כזאת, לאט לאט אם אנחנו נעשה את זה, אנחנו נתחיל בהדרגה להכיר את הטבע שלנו ולאן אנחנו יכולים להגיע, כדי להיות באמת בלתי תלותיים, אובייקטיביים, כדי להפסיק עם השקרים שלנו.

מה אני מקבל במקום השקרים? אם אני כולי שקר, אז מה אני יכול לעשות, אני אתפטר מהשקר, אז מה נשאר ממני? כך לפחות אני קיים, אני מתקדם, אולי זו דרך לא טובה, אבל אני מתקדם איכשהו, חי, נושם. ומה יקרה אם אני אתפטר מהשקרים? נגיד עכשיו אני מוציא מעצמי את כל תוכנת ההתנהגות שלי עם העולם, עם הקרובים, עם הילדים, עם האישה, עם החברים, עם כולם, אני כבר לא יודע איך לדבר איתם, אני לא יודע איך להתייחס אליהם, אני לא יודע איך להבין מה שהם משדרים לי, ואז יהיה נתק בין כולם.

טל: אם יש לכם נתק בין דעות פוליטיות שונות, אז אוי ואבוי.

לא פוליטיות בכלל, בכל תחום ודבר. מה זאת אומרת, אפילו עם הילדים שלי. אנחנו עוד לא מבינים עד כמה שאנחנו כולנו בשקרים, מהדברים הקטנים עד הגדולים. פוליטיים זה לא אכפת לי, כמה אדם רגיל צורך את הפוליטיקה הזאת, סתם בערב שומע חצי שעה בטלוויזיה או משהו, מה זה שייך לו?

טל: היום לכל אחד יש דעה.

אני מוכן לוותר על הדעות הפוליטיות שלי כלפי אשתי, העיקר שהיא לא תבטל את הדעות שלי כלפי מה שאני אוכל ובמה שאני אתעסק בשעות הפנאי שלי וכן הלאה.

טל: זה יפה מאוד. יש היום אנשים שלא מסוגלים, משפחות שמפורקות בגלל ההבדלים.

בגלל פוליטיקה?

טל: כן.

אני חושב שלא זאת הבעיה. אבל נגיד שזה כך. זאת אומרת, אנחנו צריכים כאן מערכת חינוך, אם אנחנו רוצים לצאת מזה. ואני חושב שבמשך השנה הקרובה האנושות תתחיל לגלות שהון, שלטון, עיתון, וכל יתר הדברים והשקרים, זה הכול תוצאה מהטבע של האדם, שאנחנו כולנו נמצאים בשקר. ולכן עד שאנחנו לא נשתנה, אנחנו לא מסוגלים לשנות, לא המדינה ולא עם ולא ממשלה ולא כל המערכות שלנו, אלא צריכים להתחיל מהאדם ממש. לא יעזור לנו אם אנחנו נתחיל עכשיו לעשות איזה רפורמות, שינויים גדולים, במערכת כלי התקשורת.

טל: נפטר את התקשורת.

זה לא יעזור כלום, אז יקום משהו אחר. אנחנו לא יכולים בלעדיהם ואז יקום מישהו אחר, בשקר עוד יותר סמוי, שיהיה לנו קשה לגלות שזה שקר, נחשוב שזו אמת וייקח לנו עוד שנים רבות כדי לגלות שזה שקר. לכן אני ממליץ, תשמעו מה שאומרים המקובלים, אנחנו צריכים להתחיל לחנך את האדם, בלי זה אנחנו לא נוכל לשנות את הסביבה, החברה שלנו, כי היא תוצאה מאיתנו.

אורן: בתהליך החינוכי הזה שאתה מתאר, מה יקרה ליצור הזה שאתה קורה לו "שקרן מטבעו"?

הוא יתחיל לגלות עד כמה הטבע שלו הוא כך, וכדי להגיע לאמת, לראות עולם אמת, לראות את עצמו בצורה אמתית, הוא צריך להשתנות, להתעלות מעל הטבע שלו. והעיקר, מה הוא מרוויח מזה שהוא מגיע לאמת.

נגיד עכשיו טוב לי להיות בשקר, אני מנהל בנק או איזה סניף, מרוויח מיליון שקל בחודש, מה אכפת לי שהאחרים מרוויחים חמשת אלפים שקל בחודש וחיים בקושי. אני בסדר גמור, אני טס, אני הולך. זה שקר? בשבילי זה לא שקר ולא אמת, בשבילי זה חיים טובים וזהו. אני לא הולך לתת להם צביון שקר או אמת. אז אנחנו צריכים כאן באמת לחינוך יסודי לכולנו.

טל: האם אתה בעצם מעדיף מצב של אדם שקרן אבל מודע לזה, ושאנחנו רואים את השקר הזה, מאשר מצב שהשקר מכוסה, או יש עליו מסיכה? זאת אומרת, מבחינתך זה שהשקר היום יוצא החוצה ואנחנו יכולים לראות אותו שהוא קיים בחברה, זה המצב הטוב?

אני לא אומר שזה מצב טוב, זה מצב הכרחי, שאנחנו הגענו אליו על ידי התפתחות הטבע. כי לטבע בדומם, צומח וחי, איך שאנחנו רואים את האבולוציה, וגם למדבר, היינו לבני אדם, לחברה האנושית, החל מהצורות הפרימיטיביות שלה מלפני אלפי שנים ועד היום, יש גם כן תכנית ההתפתחות משלה. ולכן, לפי ההתפתחות הזאת אנחנו היום הגענו לשלב מאוד מיוחד שאנחנו רואים את הטבע שלנו, שהתפתחנו בשקר, באגו, לנצל זה את זה, ואנחנו היום לא יכולים להסכים עם זה, וזה לא עובד יותר. אולי היינו אפילו מוכנים להמשיך בשקר, אבל הטבע כבר לא ייתן לנו.

מתגלה בינינו שקרים וצורות יחס כאלה, שאנחנו לא נוכל לסבול אותם יותר, אפילו שהיינו רוצים, אנחנו לא יכולים לסגור יותר את העיניים. וזה לא תלוי בטראמפ או בהילרי או בעוד כמה כאלו או כאלו, אלא מגיע זמן שהטבע מביא לנו מנהיגים כאלה, אנשים כאלה, שדרכם מתגלה השלב החדש.

(סוף השיחה)