חיים חדשים

תכנית 1245

האדם המקושר

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 25.05.20 – אחרי עריכה

אורן: מספר התוכנית שלנו היום הוא 1245, ואנחנו נרצה לשוחח עם הרב לייטמן על כל מיני תובנות שאנחנו כבני אדם למדנו מתקופת הקורונה, ובעיקר איך אנחנו יכולים לקחת אותן קדימה גם בחזרה לשגרה ולהוביל את החיים שלנו למקום חדש.

אם אני מתבונן על התקופה הזאת של הקורונה, אני חושב שהדבר המרכזי שהיא לימדה אותנו כבני אדם הוא שצריך לשים לב להתנהגות שלנו, כי אנחנו פשוט משפיעים אחד על השני.

אנחנו צריכים לשמור לא להדביק אחד את השני, צריכים להיזהר לא להידבק, צריך לשים לב למי אתה מתקרב, במה אתה נוגע, הכול הפך להיות מאוד מורכב. כתוצאה מזה יש איזו תחושה שהתפתחה באדם רגישות שקודם לא הייתה בו להתקשרות שלו עם כל בני האדם האחרים, גם בבית, גם מחוץ לבית, בכל מקום שאליו הוא מגיע, בין אם הוא מכיר אותם, בין אם הם זרים.

השאלה היא איך מכאן אנחנו מתקדמים קדימה ומתחילים לפתח את עצמנו כיצורים בעלי אינטליגנציה חברתית. אז הרגילו אותנו שצריך לשים מסכה כדי לשמור על הבריאות של מישהו אחר. את זה הבנו, בוא ננסה לקחת את זה קדימה.

זה גם כדי לא להיפגע.

אורן: כן, אבל אומרים מחקרית שזה מיועד יותר לשמור על זה שאתה לא תפזר מאשר שאתה לא תקבל, כי זה לא כל כך מגן עליך בלקבל, זה יותר מגן על האחרים.

כן.

אורן: הנה דבר אחד שלמדנו, פתאום שמנו לב שיש דברים שבהם אני יכול להגביל את עצמי ובזה אני מטיב עם הכלל. השאלה היא, אם אנחנו נתחיל להתפתח ונתחיל לפתח את האינטליגנציה החברתית שלנו, לא את האיי קיו (IQ) הפרטי שלי או את האינטליגנציה הפרטית שלי, אלא את האינטליגנציה החברתית, איך אנחנו רוצים לראות את עצמנו?

אני אתן לך שאלה לדוגמה, נאמר שיש אדם שהתפתחה אצלו האינטליגנציה החברתית לרמה יותר גבוהה, איך הוא ניגש לחברה שבה הוא מסתובב, עובד, חי, עם איזו מחשבה? עם איזה רגש, עם איזה יחס?

זה תלוי באיזו חברה הוא נמצא. אם הוא נמצא בחברה הנוכחית שאנחנו רואים ברחוב, זו חברה אגואיסטית מאוד קשה שכל פרט ופרט שבה רק דואג לעצמו בצורה החלטית וגסה, ולכן אדם שמבין שהחברה צריכה להתנהג בצורה הפוכה לגמרי, קשה לו להסתדר בחברה כזאת, הוא איכשהו נכנס לסגירה, לאיפוק.

אורן: בוא ננסה להיות חיוביים וננסה לדמיין את החברה האנושית מתקדמת קצת יותר מהמצב שבו היא נמצאת היום. נגיד שנלמד משהו מהתקופה הזו של הקורונה והאינטליגנציה החברתית של כולנו כאנושות תתפתח, אני רוצה להיכנס לתוך התמונה הזאת ולהתחיל למצוא בה פרטים. נאמר שכולנו נהיינו קצת יותר אינטליגנטים מבחינה חברתית.

אבל כולנו.

אורן: כולנו. בוא נתחיל לאפיין את היצור הזה, הוא בעצם יצור משודרג, יש לו יכולות שאין לי היום, איך נראה אדם בעל אינטליגנציה חברתית גבוהה, איך הוא מתנהל, איך הוא מבין דברים, איך הוא מתייחס?

הוא נמצא במצב שעושה את כל הפעולות שלו לטובת הזולת.

אורן: איזו הרגשה הוא נותן לאנשים האחרים סביבו?

שטוב להיות לידו.

אורן: למה טוב?

הוא לא תופס מקום.

אורן: למה טוב להיות לידו?

הוא לא תופס מקום, לידו יש מספיק מקום לכולם.

אורן: איך הוא משתמש באינטליגנציה שלו מול אנשים אחרים? מה הוא עושה שונה מהדרך שבה אנשים מתנהלים היום?

הוא לא מתנפל על אחרים, הוא לא גס רוח, הוא צנוע, הוא יודע מה טוב לכל אחד ואחד ומשתדל איכשהו לעשות להם טוב, הוא אף פעם לא מזיק ודאי לזולת, ועל כולם הוא משאיר רושם שטוב להיות לידו.

אורן: כשהוא מסתכל על אדם אחר ומזהה את החולשות של האחר או את הדברים שהאחר חזק בהם, כשהוא רואה חולשות וחוזקות אצל אנשים סביבו, מה הוא עושה עם הנתונים האלה?

פשוט טוב לו להיות ביחס טוב עם כולם.

אורן: איך הוא משתמש ביכולות שלו?

הוא משתמש ביכולות שלו כדי לעשות רושם על כולם שהוא אדם טוב להם.

אורן: איך הוא מגיב כשהוא נקלע לתוך קונפליקטים?

הוא מיד משתדל להרגיע את הרוחות, זה קודם כל.

אורן: מה זה אומר להרגיע?

אני לא חושב שהוא נכנס ביניהם ומתחיל לעשות השלמה וכן הלאה, זו כבר בעיה שתלויה ביכולת שלו. אבל בעצם כל העבודה שלו שהוא רואה בעולם, בחיים, ודאי חוץ מפרנסה, בית, ילדים, משפחה, זה איך לעשות טוב לזולת.

אורן: בוא נעצור רגע ונגדיר מהו אדם בעל רמה של אינטליגנציה חברתית גבוהה, מה יש לו?

יש לו יכולת להסביר לאחרים איך צריך לחיות בלי לחץ, בלי ללחוץ עליהם, ולתת להם דוגמה אולי, ולהשתדל לסייע.

אורן: איך הגישה החדשה שהוא פיתח לחיים עוזרת לו באופן אישי להצליח בחיים?

זה בשבילו נקרא הצלחה בחיים.

אורן: איך הוא מגדיר את ההצלחה?

בזה שהוא יכול לעזור לאחרים גם לראות את החיים בצורה נכונה.

אורן: זה יפה, כאילו סרגלי המדידה שלו יצאו בכלל מהמגרש הפרטי שלו והפכו להיות הרבה יותר רחבים.

כן.

אורן: למה, מה זה נותן לו ההתרחבות הזו?

זה לא נותן לו, הוא מבין שככה זה טוב לכל המציאות.

אורן: תסביר את המשפט הזה.

ככה זה טוב לטבע, ככה טוב לאנושות, ככה טוב לו, ככה טוב לכולם. שלא צריכים יותר אלא להשלים את הטבע של האדם שיהיה כדומם צומח חי גם מין המדבר קשור בקשר יפה הדדי.

אורן: למה זה חשוב לו?

כי על ידי זה מגיעים לאיזון עם הטבע הכללי.

אורן: זה חשוב לו? העניין האקולוגי הזה חשוב לאדם?

זה לא רק אקולוגיה, הוא מבין שבזה הוא עושה את מצוות הכוח העליון.

אורן: תסביר את עצמך בבקשה.

על ידי זה שהוא עוזר לאנושות להיות יותר עגולה, מקושרת יפה, בצורה הדדית זה לזה, בצורה יפה וטובה, הוא בזה מקדם אותם לטבע הכללי, שדומם צומח חי ועכשיו גם בני אדם ייכנסו לקשר יפה וטוב ביניהם וירגישו שהם נמצאים בהרגשת השלמות, נצחיות, בכל טוב.

אורן: האם לאדם שיש לו אינטליגנציה חברתית ברמה גבוהה יהיו חיים יותר טובים מאדם שיש לו אינטליגנציה חברתית ברמה נמוכה?

ודאי שכן.

אורן: למה?

כי זה ממלא אותו.

אורן: מה ממלא אותו?

זה שהוא גורם לתיקון העולם.

אורן: במה זה ממלא אותו?

בצורה נפשית, פנימית.

אורן: מה הוא מרגיש?

הוא מרגיש שהוא משלים את הטבע.

אורן: זה יפה. הוא משלים את הטבע.

כן.

אורן: האדם?

כן.

אורן: ביחס שלו לאחרים.

כן. גורם לאחרים שהם יתחברו וישלימו את הטבע, שמין המדבר יהיה קשור לכולם, לכל צורות הטבע, דומם, צומח, חי, ובסך הכול כל צורות הטבע יתחברו כאחד.

אורן: אני רוצה לחזור למערכות היחסים שיש לו עם האנשים שסובבים אותו. אדם שיש לו אינטליגנציה חברתית ברמה גבוהה, איך הוא מנהל את מערכות היחסים שלו עם בני אדם סביבו?

זה תלוי באיזה מצב הוא נמצא, באיזו חברה, באיזה זמן. אבל בכל מקרה, אפשר להגיד, הוא גורם לזה שהם יקבלו את הידיעה על שיטת התיקון, שיטת האיזון, יתרשמו כמה שיותר טוב מזה וגם ינהלו כך את עצמם ואת הסביבה שלהם.

אורן: אני רוצה להציג לך סיטואציות, ולקחת את המושג אינטליגנציה חברתית שהגדרנו אותו עד עכשיו בצורה כללית ולנסות לפרוט אותו לפרטים. נאמר שאני בן אדם שיש לו רמה גבוהה של אינטליגנציה חברתית, אני מגיע בבוקר למקום שבו אני עובד, יש סביבי קולגות, יש מנהלים, יש אנשים שאני מנהל אותם. זה שיש לי אינטליגנציה חברתית ברמה גבוהה איך היא משנה את נקודת המבט שלי על מה שקורה במקום שבו אני עובד? מה אני רואה שבן אדם שיש לו רמה נמוכה של אינטליגנציה חברתית לא רואה?

אתה רואה עם האינטליגנציה הגבוהה שלך איך לסדר את החברה שאליה אתה נכנס עכשיו בהתקשרות יותר יפה ביניהם, ולהצליח בעבודה משותפת, בכל מה שיש בתוך החברה.

אורן: כשאני מדבר עם הילדים שלי על מה שקורה להם בבית הספר, ויש לי רמה גבוהה של אינטליגנציה חברתית, איך אני יכול לעזור לילדים שלי להצליח ברמה שבן אדם שיש לו אינטליגנציה חברתית נמוכה לא יכול, מה אני יכול להוסיף להם, איזו ראיה, איזו הבחנה?

איך להתנהג נכון בחברה של בית הספר, אמנם היא חברה מאוד מאוד קשה, כולם יודעים שהילדים הם בדרך כלל אכזריים מאוד, אבל אני עוזר להם, מלמד אותם איך נכון להתייחס לאחרים שלא יפגעו בך ואפילו שירצו להיות חברים שלך.

אורן: איך אדם שיש לו רמה של אינטליגנציה חברתית גבוהה מגדיר הצלחה, איך הוא מגדיר לעצמו הצלחה?

השלמה בין בני אדם, שלום.

אורן: שהוא גרם להשלמה הזו? הוא גרם לשלום הזה?

כן.

אורן: מה הוא עושה שהוא מצליח לייצר השלמה ושלום?

נותן דוגמה, מסביר באיזושהי צורה שזה חוק הטבע הכללי שאנחנו כולנו קשורים זה לזה וצריכים להיות קשורים ביחס טוב ויפה, עד כמה זה מבטיח לנו דווקא קיום בטוח וטוב בעיני הטבע ובעיני בני אדם. הוא מסביר על המערכת האינטגרלית, הגלובלית לכולם, רק וודאי שלפי הרמה שבה הוא נמצא, וכך הוא מושך אנשים להיות קשורים למערכת הזאת בצורה אקטיבית.

אורן: אדם כזה שיש לו רמה גבוהה של אינטליגנציה חברתית, הצורה שבה הוא מדבר עם אנשים משתנה? הצורה שבה הוא פועל באינטראקציות משתנה? מה בדיוק משתנה בפעולות שלו?

הוא נותן לאנשים האלה דוגמה על עצמו איך להתנהג זה עם זה, וכך זה מתרבה.

אורן: מה זאת אומרת דוגמה על עצמו?

איך שהוא מתנהג לאנשים, הוא רוצה בזה לתת דוגמה שהם יתנהגו גם כך. אבל אני מדבר על האדם הרגיל.

אורן: נגיד שהיינו מצליחים להקנות לילדים שלנו רמה גבוהה של אינטליגנציה חברתית, איך מתנהג ילד שיש לו רמה גבוהה של אינטליגנציה חברתית בשונה מילד שיש לו רמה נמוכה של אינטליגנציה חברתית, מה הוא מסוגל לעשות שאותו ילד עם רמה נמוכה לא מסוגל?

אינטליגנציה לא תלויה בשכל, היא תלויה בהתפתחות הפנימית, עד כמה הילד רואה שהוא יכול לגרום טוב לזולת ודרך זה טוב לעצמו וכדאי שיעשה את זה. ויש לו כאלה דוגמאות, יש לו איזה תיק של דוגמאות, איך לסדר את הדברים האלה ואז הוא מבצע. כי בכל מקום שהוא נמצא, בכל מקום יש לו שאלות, חיכוך, כל מיני התנהגויות כאלו וכאלו, והוא יודע איך לשאוב מהתיק שלו כל מיני עצות לעשות כך או אחרת וכך הוא מתנהג.

אורן: יש לו כאילו סט של מודלים פנימיים ותבניות וצורות התנהגות.

נכון.

אורן: אמרת קודם שזה לא תלוי ברמה השכלית שלו.

זה לא כל כך עניין של שכל, פשוט לימדו אותו שכך צריך להתנהג.

אורן: אז בוא נגדיר, אינטליגנציה חברתית אם היא לא נשענת רק על שכל, אז על מה עוד היא נשענת?

היא נשענת על קבלת תורת התנהגות, ושימוש בתורת התנהגות. זה יכול להיות אדם לגמרי לגמרי לא אינטליגנטי, פשוט, ילד רגיל, רק הוא יודע שכדאי ככה להתנהג.

האינטליגנציה החברתית נמצאת בבעלי חיים בצורה אינסטינקטיבית.

אורן: למה אתה מתכוון?

הם יודעים איך להתנהג זה עם זה בצורה אינסטינקטיבית, כמה שיותר טוב להם ולסביבה כדי פחות להיפגע ויותר להצליח ולהרוויח.

אורן: ואנחנו בני האדם?

ואנחנו לא יודעים כמו החיות.

אורן: זה מדהים. אתה אומר שלבעלי חיים יש אינטליגנציה חברתית באופן מובנה.

אתה רואה שזה ככה, שהם אפילו משלימים זה לזה.

אורן: אז מהבחינה הזאת אנחנו פחות אינטליגנטים חברתית מבעלי חיים?

ודאי.

אורן: זה קצת מעליב.

מעליב? אתה עוד נעלב מזה שאתה יותר גרוע בהתנהגותך מהחי?

אורן: האדם עם האיי-קיו שלו פיתח עולם ומלאו.

ומה אתה רואה, איזה עולם הוא פיתח?

אורן: בסדר, יש בו גם דברים לא טובים ודאי. אבל אם אתה אומר שאנחנו צריכים לרכוש אינטליגנציה חברתית שלבעלי חיים היא נמצאת באופן אינסטינקטיבי, ואנחנו צריכים לפתח אותה, אז בוא נגדיר אותה, מה חסר לנו שלכל חיה יש?

לכל חיה יש תורה פנימית איך להתקשר לדומם, צומח, חי, מדבר שבעולמנו. ולאדם אין את זה איך נכון להתקשר לדומם, צומח, חי, מדבר שבעולמנו. כי אצלם זה אינסטינקט ואצלנו אין אינסטינקט.

אורן: אז מה נעשה?

למה אין אצלנו אינסטינקט מצד הטבע? כדי שאנחנו נשלים את עצמנו בעצמנו.

אורן: מה אנחנו צריכים להשלים?

להשלים בהתנהגות הנכונה.

אורן: אנחנו צריכים ללמוד מהי התקשרות נכונה.

כן.

אורן: מהי התקשרות נכונה?

עד "ואהבת לרעך כמוך". אבל לפחות לא להזיק לזולת, לדומם, לצומח, לחי ולבני אדם ולהשתדל להיכנס איתם ביחס הדדי הטוב.

אורן: אתה בעצם מגדיר אינטליגנציה חברתית, כתורת ההתקשרות של הפרט לכל מה שנמצא סביבו, בני אדם, חיות, צמחים ודומם.

כן.

אורן: למה לכל שאר היצורים הטבע נתן את תורת ההתקשרות הנכונה, כלומר אינטליגנציה חברתית, ולנו לא. למה?

כדי שאנחנו נתפתח בעצמנו, ונהיה באמת בעלי אינטליגנציה.

אורן: מה זה באמת בעלי אינטליגנציה?

כדי שאם אנחנו מתקשרים נכון לדומם, צומח, חי ובני אדם, אנחנו בתוך ההתקשרות הנכונה הזאת נגד יצר הרע שלנו, אנחנו נכיר בזה את הכוח הכללי שנמצא בכל המציאות. כוח הטוב, כוח המקשר את כל האנושות, ובתוכו דרגת חי, צומח ודומם.

אורן: איך זה קשור לאינטליגנציה חברתית?

אנחנו נהיה כמו שכתוב, תהיו כא-לוהים יודעי טוב ורע.

אורן: איך זה ישפיע על ההתקשרויות שלנו אחד עם השני?

שנתקשר רק בצורה טובה זה לזה.

אורן: למה?

כי בזה אנחנו מתקשרים לכל הטבע הכללי, האינטגרלי, ומרגישים את עצמנו שנמצאים בטבע הנצחי, השלם.

אורן: בעלי חיים מקושרים לטבע הזה הכללי?

לא, יש להם אינסטינקט שפותר אותם מכל הבעיות האלה. הם יודעים בכל רגע ורגע איך להתנהג לפי האינסטינקט.

אורן: אז זה שאנחנו לא יודעים איך להתנהג, שאין לנו את תורת ההתקשרות הנכונה, זה נותן לנו פוטנציאל של התפתחות שאין ליצורים אחרים?

נכון.

אורן: נאמר שאנחנו קצת נתקדם בזה. איך האדם יתפקד בתוך החברה האנושית, איזה התנהגות אינטליגנטית מבחינה חברתית אנחנו נתחיל לראות, שהיום אנחנו לא רואים?

נתחיל לראות איך אנחנו כולנו קשורים זה לזה עם כל דרגות הטבע הפחותות מאיתנו, דומם, צומח, חי. איך אנחנו צריכים להיות עוזרים זה לזה, ויחד כולנו, כל הטבע, בהדדיות הזאת שאנחנו יותר ויותר מקשרים, מקשרים, מקשרים בין הכול, אנחנו נגלה את הכוח העליון שהוא לא יכול להתגלות, כי אין לו איפה, אלא רק בתוך זה שאנחנו תופרים, תופרים את הקשרים בין כל חלקי הטבע. המערכת הזאת היא מערכת הטבע הא-לוהית, אותה נרכוש ובה נחיה.

אורן: הפעולה הזאת היפה שעשית שתופרים, תופרים, תופרים, זה נקרא "אדם שהוא בעל אינטליגנציה חברתית גבוהה" שהוא יודע לתפור?

כן.

אורן: מה הוא תופר, למה?

את הקשרים היפים, הטובים, שעוזרים זה לזה וזה לזה.

אורן: ואיך זה קשור לכוח הכללי הזה?

הקשרים האלה בעצמם, הם אותו כוח הכללי הנקראים "הא-לוהים".

אורן: ואיפה פה האינטליגנציה?

ההתקשרות בין חכמה ורגש, בין נתינה וקבלה, הכול נמצא בתוך המערכת הזאת.

אורן: מהי ההתקשרות הנכונה בין החכמה ובין הרגש?

שהכול משלים זה את זה, גם חכמה וגם רגש. רגש צריך חכמה, וחכמה צריכה רגש. זה נקרא "מוח ולב". ואז משניהם אנחנו בונים את המערכת הזאת, כמו שכתוב "עשיתם אותי".

אורן: אמרת לי שצריך שילוב בין החכמה לבין הרגש. שילובים בין החכמה לבין רגש יש לאנשי מכירות טובים, זה עדיין לא עושה אותם אנשים טובים.

בטח, כי זה על פני האגו. הם רוצים לנצל את הזולת, הם לא רוצים לטובת הזולת. זה כל הטעות שהם נופלים לפח.

אורן: בעיניך רמת האינטליגנציה החברתית שלהם היא גבוהה או נמוכה?

אני לא יודע אפילו איך להגיד את זה. בעיניי זה מאוד נמוך, פרימיטיבי, וכולו בתוך אגו. אני לא יכול להתייחס אליהם בטוב, אם אדם מתייחס לשני כדי למכור לו משהו, זה לא טוב.

אורן: איך טוב להתייחס לאחר?

במה אני יכול לעזור.

אורן: התייחסות כזו היא התייחסות אינטליגנטית מבחינה חברתית?

זה נקרא "אינטליגנציה אמיתית".

אורן: כשאדם כזה רואה אדם שהוא חלש ממנו, איך הוא מתייחס אליו?

בודק איך לעזור לו, איך לתמוך בו.

אורן: כשהוא רואה אדם שהוא חזק ממנו, איך הוא מתייחס אליו?

לתת לו עצה, איך לעזור לאחרים.

אורן: מה התועלת מאדם בעל אינטליגנציה חברתית גבוהה, לחברה שבה הוא חי. מה הוא מוסיף לה?

הוא צריך לעזור להם להתפתח. הוא צריך להיות תומך בחברה, וכך להתקדם איתם יחד. לתמוך בהם כל הזמן.

אורן: מה מהות התמיכה?

עצות, ודוגמה.

אורן: מה, הוא הופך להיות סוג של פסיכולוג לאנשים סביבו?

יכול להיות שהוא כמו פסיכולוג. גם תמיכה שהוא כל הזמם תומך בפעולות. הוא נמצא איתם, הוא נמצא אפילו לפניהם, כמו מן מדריך יכול להיות. תלוי איזה חברה.

אורן: אדם נולד עם רמת משכל מסוימת, אחד נולד גאון, אחד נולד פחות גאון. האם כדי לפתח אינטליגנציה חברתית, אדם צריך איי קיו (IQ), ברמה מסוימת? האם יש איזה דרישות סף, או שאינטליגנציה חברתית זה משהו שיכול להתפתח בכל אדם באשר הוא?

בכל אחד. כי לכל אחד יש תפקיד, וכל אחד חייב למלא את התפקיד שלו, ואין אדם שבלעדיו החברה יכולה להיות שלמה.

אורן: זה יפה.

כל אחד ואחד, ובזה כולם שווים. כי אם זו מערכת שלמה, אידיאלית, אז אפילו שחסר הפחות שבפחותים, בלי הבורג הזה המכונה לא תעבוד.

אורן: עשית קודם את התנועה היפה הזאת של לתפור. תורת ההתקשרות, תורת התפירה. נגיד שאנחנו נהיה אנשים אינטליגנטים מבחינה חברתית ונצליח לתפור קצת יותר טוב, איך תיראה החברה שבה אנחנו חיים?

כולם יודעים למי לפנות שיעזרו. למי כדאי שאני אעזור. כולם תלויים בכולם, כולם קשורים בכולם, כל כך יפה כך להיות. טוב לחיות כך.

אורן: טוב לחיות. אז אינטליגנציה חברתית היא?

אינטליגנציה חברתית היא, להרגיש ולדעת במוח ולב, איך אני יכול להיות המועיל ביותר בחברה.

(סוף השיחה)