חיים חדשים

שיחה 797

השבטים האבודים שבתוכנו

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן- 01.12.16 - אחרי עריכה

אורן: במסגרת סדרת התכניות "חיים חדשים" עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן, אנחנו רוצים לדבר הפעם על החברה הישראלית. החברה הישראלית מחולקת היום לכל מיני שבטים ופלגים, אנחנו רוצים להבין מה עושים עם הדבר הזה ואיך לוקחים אותו למקום של קשר בין כולם.

טל: בתוכנית הקודמת דיברנו על ההיסטוריה של העם שלנו, שהוא היה מחולק פעם ל-12 שבטים והיה לזה סדר מאוד ברור ומאוד טבעי ונכון, כי גם ידעו איך לעבוד איתו. אחרי שעברנו פיזור בכל העולם, ואומרים גם שחלק מהשבטים אבדו, חזרנו לכאן ואנחנו מוצאים את היום עצמנו באיזה כאוס כללי. אנחנו רואים שעדיין יש איזו חלוקה לא ברורה, לא מובנת ולא מקובלת עלינו.

זו חלוקה אחרת, חלוקה לאשכנזים וספרדים.

טל: כן, חילוניים, דתיים, גם הנשיא ריבלין דיבר על זה בנאום שלו, העוינות מאוד גדולה והשנאה מאוד גדולה.

כן, זה לגמרי לא אותה חלוקה, זו חלוקה לפי הגלות, לא לפי המקור.

טל: האם יש קשר בין מה שהיה למה שיש היום?

אין שום קשר.

טל: אבל גם היום מדברים כביכול על שבטים.

לא, השבטים הם חלקים לפי המקור הרוחני שלנו ולכן הם התגלו ביעקב, כי אברהם, יצחק, יעקב, זה ימין, שמאל ואמצע. זה ג' קווים בנשמה הכללית שהקבוצה שנקראת עם ישראל התחילה לייצב בתוכה. יותר נכון להגיד שזה כתר, חכמה, בינה, ואז מתוך קו האמצע שביניהם התחיל עניין י"ב שבטים.

אבל החלוקה שאנחנו מדברים עליה היום, זה שהוא תימני, אני אשכנזי ואת פולניה, כל השטויות האלה הם לגמרי כתוצאה מהגלות. רואים היום הבדלים בינינו אבל אלה הבדלים של הגלות, זה לא הבדלים של הנשמה וחלקים של הנשמה. לכן אני לא רואה היום ואני לא יכול לזהות היום לפי האדם לאיזה שבט הוא יכול להיות שייך. אומנם אפשר לזהות ישראל, לויים וכוהנים, זה כן אפשר לזהות לפי החוש הפנימי, אני לא יכול להסביר את זה אבל ישנם אנשים, וזה באמת כך, שהם מזהים לפי ההסתכלות, לפי החוש הפנימי שמישהו שייך ללוי או לכהן.

טל: כשהתחתנתי הלכתי לרבנות ושמתי לב שאני משויכת לישראל, עד אז לא הייתי מודעת בכלל שיש דבר כזה.

אני אף פעם לא שמתי לב לזה. "עד שיבוא אליהו". למה אני אומר שזה עדיין לא נכון? כי כשאנחנו נתחיל להתחבר בינינו בתהליך הנכון, על ידי הכוח העליון, מה שנקרא "המאור המחזיר למוטב", אז בכוח הזה גם ימיין אותנו ויגלה לנו מי ולאן שייך כל אחד וכן הלאה. זה נקרא גילוי י"ב השבטים שעוד יבואו בעתיד. כשעשרת השבטים יתגלו, כל י"ב שבטים יתגלו ואז אנחנו נתקדם. אבל בינתיים אין לזה שום עניין, אנחנו עדיין נמצאים בגלות, ובגלות אנחנו יכולים להתחבר לפי הכוח הפיזיולוגי שלנו וזה לא שייך בכלל לרוחניות.

גם כשאנחנו מדברים על החיבור בעם ישראל שהתורה מספרת לנו עליו, אז אני מצטער, אבל זה בכלל לא חיבור בין גופים. זה שמדובר על משה ופרעה ו-12 השבטים שהולכים במדבר עם דגלים, זה לא משפחות ולא שבטים, זה הכלים הרוחניים שלהם, זה הרצונות, הכוונות. כך הם מתחברים ביניהם. זה שכתוב שם שאיש אחד משבט אחד הלך והתחתן עם מישהי משבט אחר, לא מדובר על הגופים. זה לא שבחור אחד הלך ולקח איזו בחורה אחת והם התחתנו והייתה להם משפחה, לא, לגמרי לא, מדובר על החיבור הפנימי שבתוך הנשמות. ההליכה במדבר היא הליכה בהתגברות ביניהם, כי הם הולכים ומייצבים את עצמם יותר ויותר בצורה פנימית.

אנחנו לא יכולים לתרגם את זה לחיים הגשמיים, שכך הם הלכו וכך עשו, זה לגמרי לא מדויק. אני לא רוצה להיכנס לזה כדי שלא יהיה בלבול, אני רק אומר שהתורה לא מספרת לנו על החיים הגשמיים, אלא רק על הבחנות רוחניות. לכן 12 שבטים זה 12 סוגי הנשמות שנמצאות בנשמה כללית אחת שנקראת "עם ישראל". וזה שאסור להתערבב ביניהם, זה מפני שבאמת כל אחד ואחד מגיע משורש עליון מיוחד. י-ה-ו-ה מצד ימין, י-ה-ו-ה מצד שמאל, וי-ה-ו-ה בקו האמצעי, לכן הם 12. גם כשהתורה שמספרת לנו על כמויות, אנשים, גברים, ילדים וכולי, היא לא מדברת על הגופים שלנו, היא מדברת על הבחנות רוחניות, עד כמה אנחנו נמצאים בהתחברות רוחנית. מדובר אך ורק על פנימיות האדם, לכן אנחנו באמת לא יודעים על מה התורה כותבת.

טל: אין שום משמעות להבדלים שאנחנו רואים בינינו?

בימינו אין בכלל שום משמעות כי אנחנו נמצאים בגלות, בערבוביה. אנחנו לא מבינים בכלל איפה אנחנו נמצאים ומי אנחנו. מה שניתן לנו לעשות זה איך לצאת מהגלות, וביציאה מהגלות אנחנו נקבל כבר תורה אמיתית, תורת אמת.

אורן: הבנתי שהיום הכול בערבוביה ואדם לא יכול לדעת לאיזה שבט הוא שייך וכן הלאה. בוא נשים את כל זה בצד. כשמסתכלים היום על עם ישראל רואים שהוא מחולק להמון המון פלגים, וכל פלג בתוכו מחולק לעוד פלגים פנימיים בתוך כל פלג ופלג. איך מתוך המצב המפולג הזה אנחנו יכולים להתקדם למצב של קשר שייתן לנו הרגשה שאנחנו עם אחד? כשאנחנו מחפשים תשובה לשאלה הזאת אנחנו נזכרים שגם במקור עם ישראל מחולק ל-12 שבטים, אבל בסופו של דבר הם מרכיבים עם אחד. איך הפלגים השונים שאנחנו מזהים היום בעם ישראל או בחברה הישראלית צריכים להתקשר כדי להרכיב ישות אחת שתקרא "עם אחד"?

ללא שום הבחנות מראש, ללא שום הבדל. מי שנמשך לחכמת הקבלה, לתיקון הנשמה שלו, צריך לבוא ולקיים את זה. מי שלא שייך, היינו מי שאין לו עדיין רצון לזה ולא מרגיש לזה שייכות,הוא לא מתקדם, הוא לא משייך את עצמו ולא מגיע לתיקון הזה. זה הכול.

אורן: עם ישראל צריך להגיע היום למצב של חיבור?

כן.

אורן: הוא מפולג למגזרים שונים?

זה לא מגזרים, זה סתם שוק, זה כמו שאתה יוצא לרחוב בזמן שיש שם איזה תהלוכה, זה הכול "ערב רב".

אורן: יש דתיים, חילוניים, שמאלניים, ימניים, מתיישבים, תל אביבים, יש חלוקה עצומה.

בעיני הכול אותו דבר.

אורן: אבל יש היום פילוג, המחנות שונים?

כן, מחנות פוליטיות למיניהן.

אורן: לא רק בפוליטיקה, באלף ואחד דברים קיימת חלוקה למחנות שונים. איך המחנות השונים צריכים להרכיב ישות שקוראים לה עם אחד? אני שואל כי המגמה היום היא בדיוק הפוכה, הבידול השנאה בין המחנות הולך וגובר, והתחושה שאנחנו עם אחד היא לאט לאט נעלמת. לא נעשה הכללות, אבל יש הרבה אנשים שלא מרגישים עַם אחד עם מי שיש לו דעה שונה מהדעה שלהם. אני לא חושב שהשמאלניים והימניים מרגישים אחד.

איך צריך לבנות היום התקשרות בין הקצוות המנוגדים של החברה הישראלית ושהיא תקרא עם אחד, מהי ההתקשרות הזאת ואיך היא יכולה לחבר בין שונים, בין מנוגדים ואפילו בין שונאים?

"על כל פשעים תכסה אהבה", זה מה שאנחנו עושים אצלנו, בחברה שלנו. כשאני יושב איתך ועם עוד כמה מאות אנשים, כי לכנסים שלנו מגיעים אלפים, ואני לא מדבר על חלוקה בין גברים ונשים, כי זו חלוקה טבעית, אומנם אנחנו מרגישים הבדל בשפות, זה עדיין מבדיל, עדיין יש לנו את זה מבבל, אבל חוץ מזה, כשמתחילים להתחבר באמת, אנחנו לא מחולקים לא לפי גזע ולא לפי כלום. וודאי רק מין מפריד, וזה נכון שיש הפרדה בין גברים ונשים, אנחנו גם שומרים שזה שלא יפריע לנו, אבל חוץ מזה לא, אנחנו משתדלים לדלג על השפות ולהתחבר בצורה שווה.

אורן: תיארת איך בחוג תלמידך יש חיבורים בין אנשים מכל הסוגים ומכל הגוונים, זה כנראה גן עדן וזה נפלא, אנחנו רוצים שהחברה הישראלית כולה תתקדם למשהו מהאיכויות האלה. מה סוד הקסם, מה העיקרון שמאחד בין קצוות כל כך מנוגדים בקרב עם ישראל?

רק החיבור בינינו, כי בחיבור אנחנו מגלים את העולם העליון.

אורן: אבל בעם ישראל אף אחד לא רוצה היום להתחבר עם האחר.

האם רוצים להתפטר מהצרות, רוצים להשיג מצב מושלם, רוצים לעלות למעלה מחיים ומוות, רוצים להשיג מה טעם בחיינו, או לא?

אורן: רוב האנשים שאני מכיר לא רוצים.

אם לא, אז תעזוב אותם, אין לך שום יחס אליהם.

אורן: בעם ישראל היו בעבר 12 שבטים שונים שהרכיבו עם אחד, האם גם היום עם ישראל צריך להיות במחנות שונים שמרכיבים עם אחד. השבטים המקוריים לא מעניינים אותי, זה היה לפני אלפי שנים, מעניין אותי מאוד מה קורה היום?

אותי זה מאוד מעניין, כי אנחנו צריכים להיכנס לאותה תבנית.

אורן: איך ניכנס לאותה תבנית, הרי אמרת שאי אפשר לדעת מי שייך לאיזה שבט.

הכוונה לתבנית רוחנית. אם אנחנו כולנו נתחיל להיות בחיבור והמאור המחזיר למוטב יבוא, הוא יחבר אותנו בחזרה. קודם כל הוא יחבר אותנו לכלל אחד גדול כמו שהיה בימי אברהם. לא היו אז שבטים, גם בימי יצחק לא היו שבטים וגם בימי יעקב לא היו שבטים, אלא רק אחר כך, כשהתגברו ביצחק כלפי העביות שנקראת אגו, מה שנקרא "מצרים". כשאנחנו נגלה את השבטים ואת בני יעקב שיצאו מהתפתחות הקודמת והגיעו לעם, אז אנחנו נגלה כאן את עצמנו.

אורן: זה בדרך, בוא נחזור להיום, העם נמצא היום במצב של מחנות שונים ונפרדים?

זה לא מחנות, זה סתם. זה לא עם, למה אתה קורא לזה עם?

אורן: אני לא אומר שזה עם, אין פה הרגשה של אחד, יש פה הרגשה של שונים ושונאים.

לכן אני חושב שהארגון שלנו עובד כמו אברהם בבבל, הוא קורא להתחיל להתחבר בין כולם ללא שום הבדל בין גזע, מין, שוני. לא חשוב מאיפה אתה ומה ומי, "על כל פשעים תכסה אהבה".

אורן: נניח שאתה נציגו של אברהם אבינו ואתה קורא לנו, "בואו, צריכים להתחיל להתחבר",

מה אנחנו עושים עם מה שאתה אומר?

אתם באים ללמוד איך להתחבר.

אורן: מה יהיה העיקרון הראשון שתלמד אותנו?

קודם לומדים מהו טבע האדם, מהי מטרת הבריאה של האדם ואיך הוא יכול לממש אותה. אם זה מעניין אתכם אז אתם נשארים באוהל שלנו, של אברהם, ואם לא, אז אתם לא הולכים בדרך. אנחנו נפרדים, אתם חוזרים לנמרוד.

טל: אם אנחנו רוצים להגיע לחיבור הזה, אז אותם הבדלים שחווינו אותם בחיי היומיום יצטרכו לעבור איזה שינוי?

לא, כמו שכבר דברנו, שום שינוי. אתם רק לומדים איך מעל השינויים האלה ניתן לבנות קשר הדוק, קשר יפה וטוב.

טל: אני מבינה שהשינויים החשובים בינינו הם הבדלים שאנחנו בכלל לא מודעים להם היום, כי לכל אחד יש איזו תפקיד, איזו שליחות?

לא צריך לחטט בזה, לא צריכים לחפור בכל הדברים שיש בכל אחד. צריכים לעבוד רק על חיבור בין כולם, ומה שיש בפנים, שיהיה, שיהיו שם מלא נחשים.

טל: זאת אומרת יש את ההבדלים שהם נחשים ואנחנו רק רוצים לכסות אותם, אבל יש גם הבדלים חיוביים, לכל אחד יש תפקיד מיוחד?

אני עדיין לא מבין בזה, אני עדיין עובד על חיבור. אחר כך, אחרי שאנחנו נגיע לחיבור יותר ויותר מהותי ואיכותי, אז אני אתחיל לגלות מה אני יכול להוסיף לחיבור, ואיך דווקא בזה שאני מעלה קצת חיכוכים בינינו, את מצדך ואני מצדי, גם אותם אנחנו מתקנים ומכניסים לחיבור.

אם אנחנו באים נניח למגשר, מה הוא אומר? קודם כל תתחברו, הכול יהיה בסדר, הכול יהיה יפה, כמה טוב שאתם רוצים להתחבר יחד כמו זוג יונים. ואז לאחר שהגענו לאיזה חיבור הוא אומר, בואו נעלה עכשיו קצת דברים שבהם הייתם אחד נגד השני, אולי אנחנו יכולים לצרף גם אותם לחיבור, וזה לא יפריע לחיבור, אנחנו נוכל עכשיו להבין יותר זה את זה. זאת אומרת אנחנו מעלים את העביות ומכניסים אותה לחיבור והיא דווקא מחזקת את החיבור. "על כל פשעים תכסה אהבה", על ידי הפשעים האהבה תהיה יותר חזקה.

אורן: אצל בני זוג אני יכול למצוא מכנה משותף, אבל איזה מכנה משותף יכול להיות במחנות השונים בחברה הישראלית?

כמו שאנחנו מגיבים בחברה, אנחנו אומרים שאנחנו נמצאים בסכנה וכדאי לנו להתחבר, אחרת אנחנו נגד הטבע.

אורן: בזמן של איום ביטחוני זה דווקא מובן, יש סולידריות, כשיש ענני מלחמה באופק אנחנו יודעים איך להתקשר.

זה תמיד יהיה, כל הזמן. לא יהיה לך מצב ללא מלחמה, תשכח מזה. כל עוד אנחנו לא נתחבר טוב טוב, עד הסוף, בצורה הסופית של חיבור, אנחנו תמיד נרגיש מאוימים.

אורן: אני מחפש איך להאיץ את התהליך, לא לחכות למלחמות ולאסונות.

רק הסברה.

אורן: זאת כל הנקודה, איך בסופו של דבר, למרות שאנחנו שונים, יכול להיות בינינו קשר, הרי כל אחד מיוחד ואתה אומר שזה בסדר, מה יכול להיות הגשר בינינו?

אם אנחנו רוצים לחיות טוב, אנחנו צריכים להתקשר זה לזה, ואז אנחנו מעוררים את הכוח הטוב שבטבע ולא את הכוח הרע. כי כוח הרע מתעורר מעצמו. זה דבר אחד. דבר שני על ידי הקשר בינינו אנחנו יכולים גם לדעת איך לבנות נכון משפחה, לחנך ילדים, איך לבנות מדינה, עם, עולם. על ידי הקשר בינינו אנחנו יכולים להגיע למצב שאנחנו נתחיל להבין שהמערכת העליונה שנקראת "הטבע", מנהלת אותנו ומובילה אותנו, דרך כל ההתפתחות כללית שאנחנו נמצאים בה כבר מיליוני שנה, למצב מסוים. מה העניין, למה הטבע עושה כך, מה הוא רוצה מאיתנו, לאן הוא מוביל אותנו, מה אנחנו צריכים, איזו צורה אנחנו צריכים לקבל בסוף ההתפתחות, מה האבולוציה הזאת שעוברת עלינו? אני רוצה לדעת את כל זה, ואולי מתוך זה שאני אדע, אז אני לא אדע רק על החיים היפים והטובים שלי כאן, אולי אני אדע גם על החיים שהם מעבר לחיים ומוות. בניגוד לבהמה, האדם בכל זאת נמשך לזה.

יש הרבה דברים שאנחנו יכולים להשיג על ידי החיבור בינינו. אם אנחנו לא מחוברים אנחנו כגוף מת, ואם אנחנו מחברים את עצמנו, אנחנו כתאים שמתחילים לחיות בינינו כגוף חי. אנחנו יכולים להרגיש את החיות שזורמת בגוף החי שלנו שמחובר בינינו. החיים האלה הם כבר חיים רוחניים בדרגה יותר עליונה. מלבד זה שאני לא אקלקל את החיים שלי על ידי השכן ודרך השכן זה יבוא אלי בחזרה, יש לי גם מה להרוויח. תראה מה קורה בעם ישראל, אנחנו כל הזמן בסכנה, בכל הדברים, תראה איזו שנאה מתגלה כלפינו מכל אומות העולם, הכול בגלל שאנחנו אשמים.

אורן: אם היינו מתקדמים בתהליך שתיארת עכשיו והופכים להיות מקושרים בינינו כמו גוף אחד, איך הייתה נראית החלוקה בינינו בגוף האחד הזה, האם היינו חלקים שונים?

ודאי חלקים שונים.

אורן: האם יהיו ימניים, שמאלנים, דתיים, חילוניים, או משהו אחר?

משהו אחר. אם אתה שואל אותי אני באמת לא יודע. אני לא יודע איזה צורה אנחנו נקבל על ידי זה שאנחנו נעבור את תהליך הגישור, החיבור ואנחנו נהיה קצת יותר קרובים זה לזה. אני לא יודע כי זה קורה על ידי הכוח החיובי שאנחנו מזמינים מהטבע.

טל: אתה מדבר הרבה על הטבע, האם יש כאן איזו חזרה לטבע?

לא, הטבע זה הכוח העליון. הכוח העליון שייצב את כל המציאות הזאת ואת כל המנגנון הזה ומעביר אותנו ממצב למצב, הכוח הזה גם צריך לעבוד עלינו ולחבר אותנו. לא אנחנו ממציאים את החיבורים בינינו, הרי אנחנו חותמים הסכמים שלא שווים אפילו את הנייר שחותמים עליו.

אבל זהו, אנחנו צריכים לעשות את זה. באיזו צורה זה יהיה? אני לא יודע, אני בכוונה אומר שאני לא יודע ולא רוצה לדעת, אני נותן לכוח העליון לעבוד. מספיק עם השכל שלי, כבר אלפי שנים אני עם השכל שלי ומה השגתי חוץ מצרות שמתגברות?

אורן: מי זה הכוח העליון שאתה כל הזמן מדבר עליו שיבוא ויחבר ויסדר את הכול?

הטבע.

אורן: מה זה הטבע?

אני לא יודע. תגיד לי, איפה אתה חי, באיזה עולם, באיזו מערכת, בתוך אילו כוחות, כי הם פועלים עליך, הם יצרו אותך משך מיליארדי שנה על פני כדור הארץ ואתה מתפתח. על ידי מה הם מפתחים אותך, הרי אתה לא יודע מה יהיה ברגע הבא או מחר, כי אתה נמצא כולך בתוך הכוחות שמנהלים לך את כל החיים. אבל ההבדל שאני כן רוצה לזרום איתם יחד, אני רוצה שהכוחות האלה יטפלו בי בצורה יפה ונוחה. ואני מבין שהם יטפלו בי בצורה יפה ונוחה רק אם אני אהיה כמה שיותר קרוב אליהם, דומה אליהם, על ידי מה? על ידי החיבור בינינו. זאת אומרת אם אנחנו נשתדל להיות יותר קרובים, יותר מחוברים, הכוחות האלה יטפלו בנו בצורה יפה יותר וטובה.

אורן: ואז נגיע למצב שנהיה עם מחובר?

אני לא יודע מה יהיה, אני אפילו לא רוצה לדבר על זה, למה? כי העיקר בשבילי זה להיות בהתאמה עם הטבע, עם הכוח העליון שהוא הכוח הטוב, הכוח שמחבר את הכול ורוצה להביא אותנו לחיבור. לכן כשאנחנו עם האגו שלנו לא רוצים חיבור, ונמצאים בינינו בכאסח, זה מנוגד לאותו כוח ולכן אנחנו סובלים. כדאי לנו לעשות חיבורים נכונים בינינו, כמו שחכמת הקבלה מספרת לנו, ואז אנחנו נכנסים תחתיו, פותחים מעלינו מטריה, "על כל פשעים תכסה אהבה".

אורן: זה נשמע כאילו אנחנו נכנסים לתוך מעלית שמעלה אותנו לקומה חדשה.

כן.

אורן: האם בקומה החדשה הזאת יהיו פריטים שונים או שכולם דבר אחד?

לא, כולם שונים מאוד.

אורן: יש גיוון?

כן, הרבה יותר ממה שיש עכשיו. אבל כולנו נמצאים במגמת השלמה, בתוספת יפה שכל אחד רוצה לעשות מעצמו לשני. זה נקרא המערכת הנכונה. היא הייתה פעם, היא נקראת "אדם לפני החטא", ועכשיו אנחנו צריכים להגיע שוב לאותה מערכת שנקראת "אדם אחרי החטא". למה, מה הבדל? האגו שפרץ וגדל והתגלה יעזור לנו עכשיו להיות מחוברים עוד יותר חזק בכל מיני אופנים חדשים, ואז אנחנו נגלה בעצמנו את הטבע בצורה יותר גדולה, גלויה, נצחית.

אורן: העיקרון של השלמה הוא עיקרון מפתח בתוך התהליך?

כן.

אורן: מה הוא אומר?

"איש את רעהו יעזורו", ישלימו זה את זה. מה שאתה צריך ממני אני נותן לך, ומה שאני צריך ממך אתה נותן, וכך עם כולם, כמו פאזל.

(סוף השיחה)