Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 1257

24 июня 2020 г.

Распространение идей, культурная революция.

О. Леви: Здравствуйте, спасибо, что вы с нами. Мы с «Новой жизнью» - серией программ с равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман.

М. Лайтман: Здравствуйте.

О. Леви: Здравствуйте, Таль Мандельбаум Бен-Моше.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Здравствуйте.

О. Леви: Номер нашей сегодняшней программы 1257. И мы хотим научиться у рава Лайтмана тому, как идеи распространяются среди людей, как проходит наша культурная эволюция, если можно так сказать. Таль, введи нас в курс дела.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Сегодня мы занимаемся эволюционной биологией, которая исследовала, как человек развивается генетически. В 70-х годах начала развиваться и другая модель, которая говорит, что, кроме того, что наши гены копируют себя, чтобы распространять себя из поколения в поколение, и наша культура, идеи, единицы информации, которые они назвали мемы (как гены, только мемы), распространяются, как при заражении, от одного человека к другому, точно, как вирусы. Единица информации хочет заразить, копировать себя, распространить себя среди людей. Это в противоположность тому, что мы думали ранее, что люди просто объясняют или убеждают друг друга в разных идеях. Эволюционные биологи говорят, что идеи сами, как вирусы заинтересованы от их носителя (мы – как носители мысленных вирусов-идей) перепрыгивать от человека к человеку и распространяться в человечестве.

М. Лайтман: Кто их обязывает?

Т. Мандельбаум Бен-Моше: В этом точно и вопрос. Они говорят, что у них есть собственная программа, как распространяется биологический вирус, так и идеи, как вирусы распространяются среди людей от некого желания выжить.

М. Лайтман: Это благодаря желанию в каждом из этих вирусов? Или есть общая программа, которая их вбрасывает между всеми?

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Это то, что мне кажется, недостает в этой теории. По их мнению, нет никакого порядка в этом, и как по свободному выбору, по Дарвину, есть такое случайное развитие – так же и относительно культуры и идей людей.

Именно об этом мы хотим спросить Вас.

Как такое может быть, что у идей есть своя жизнь? Она ведет себя, как вирус. Как такое может быть?

М. Лайтман: Почему другая информация проходит, а идеи нет? Это те же частицы информации. И они записаны в каком-то месте, и поэтому передаются с места на место. Может быть, мы не сможем выделить носителя, информационный бит, как он переходит от одного к другому, как мысли передаются от одного к другому, желания. Мы говорим: люди, которые живут близко друг к другу, они таким образом передают внутренний мир один другому. Как? За счет чего? Но мы видим, что это происходит.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: В этом вопрос: с помощью чего? Если действительно идея – это, как вирус, у которого есть своя внутренняя программа, и он ищет, как передаться от человека к человеку сам?

М. Лайтман: Да, конечно. Вся природа – это желание. Желание. И это желание передается от одного к другому. Он сам может заразить много человек. Как вирус от одного человека может заразить тысячу человек, и ничего с ним не произойдет, он производит такую репликацию.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: То есть есть такие идеи в человечестве, которые существуют, потому что им удалось заразить множество людей?

М. Лайтман: Да.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: А, что позволяет идее преуспеть заразить многих людей? Есть такие идеи, которым не удается.

М. Лайтман: Если он наполняет желание каждого, конечно, они рады заразиться от него такими идеями.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: То есть, если есть идея, которая позволяет мне почувствовать себя хорошо…

М. Лайтман: Так ты покупаешь эту идею, ты даже притягиваешь ее. Ты воспринимаешь ее, улавливаешь.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Вы сказали, что, может быть, есть какая-то программа, которая распространяет эти вирусы. А в чем источник?

М. Лайтман: Источник – желание получать, желание наслаждаться моей жизнью, существованием. Это то, что пробуждает меня видеть в каждом месте, с помощью чего я могу преуспеть и наслаждаться. 05:03

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Я хотела бы, чтобы вы навели порядок. Мы – люди, мы знаем, что у нас есть гены. Мы их получили от предыдущих поколений, мы их не выбирали. И с другой стороны, сейчас мы понимаем, что у нас есть эти мемы – идеи, мысли, культуры. Ими мы тоже заразились от какого-то окружения или, может быть, от прошлых поколений?

М. Лайтман: Это то же самое – что гены, что мемы. Это информативные частицы, которые мы хотим умножать, сделать с них такие аппликации, потому что мы – желание получать.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: И они властвуют в нас?

М. Лайтман: Конечно. Потому что я ничего не хочу, кроме как наслаждаться. И они приходят, и я чувствую, что я могу насладиться с их помощью.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Допустим, я беседую с Ореном, и он мне рассказывает разные свои мысли, свои соображения.

М. Лайтман: Твое эгоистическое желание получать улавливает, что я могу получить от него, чтобы наполнить себя, чтобы преуспеть чуть больше. И это ты улавливаешь. А другие вещи ты не улавливаешь.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: То есть он не обязательно заразит меня своими всеми мыслями?

М. Лайтман: Нет. Ты должна быть готова к восприятию.

О. Леви: Я хотел бы понять механизм. Если я понял то, что вы объяснили до сих пор, – в каждом человеке есть некий внутренний двигатель, который вы назвали «желание наслаждаться», он хочет наслаждаться.

М. Лайтман: Как каждое живое создание.

О. Леви: Каждое живое создание желает наслаждаться. Кроме того, у человека есть еще два заряда информативные. Один – это его гены, а второй – это идеи, ценности, его мемы. То есть основной двигатель – это желание наслаждаться, у него на службе стоят гены, стоят мемы, идеи. И что происходит? Он что, как бы сканирует все время? Что происходит?

М. Лайтман: Я не знаю – гены, мемы – это вы делите, исходя из вашего восприятия такого частичного. Я знаю, что желание получать ищет, откуда оно может получать все данные, с помощью которых оно может наслаждаться.

О. Леви: Если оно натыкается на какую-то новую идею? Как оно её воспринимает?

М. Лайтман: Входит в контакт с этим носителем, с этим человеком, то есть желает получить от него идею.

О. Леви: Новую идею он черпает из того внутреннего двигателя желания получать?

М. Лайтман: Да. Откуда еще? Откуда у него есть еще что-то?

О. Леви: Если бы сейчас я вам рассказал о новой идее, в каких инструментах вы бы его оценили?

М. Лайтман: Я бы измерил, как я могу это взять себе, перенять себе, подходит ли мне это, чтобы наполнить себя наслаждениями. 8:10

О. Леви: То есть в основе всего процесса обретения этих идей и распространения находится желание наслаждаться. Поэтому вы сказали, что – какие идеи распространяются? – идеи, которые наполняют желания людей.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Заинтересована ли природа в том, чтобы мы распространяли друг другу разные такие идеи и мысли?

М. Лайтман: Да, природа заинтересована, чтобы мы объединились друг с другом и передали бы друг другу всякие мысли и идеи, как можно больше.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что с помощью этого мы достигаем единого механизма, интегрального.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Но эти идеи могут быть хорошими и правильными, они могут быть также обманчивыми и разрушительными. Как природа управляет этим так, чтобы мы передавали друг другу правильные идеи?

М. Лайтман: Это все наше эго так нами управляет.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Мы видим в истории, что было много идей, которые многие восприняли. Скажем, идея религиозная передается из поколения в поколение.

М. Лайтман: Да, потому что это глобальная идея, она говорит обо всей жизни, обо всей природе, и поэтому объемлет и содержит в себе все.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: И поэтому также передается из поколения в поколение? Потому что здесь есть что-то, что дает человеку наполнение, уверенность. 9:40

М. Лайтман: Опору для существования.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Это один из удачных мемов. И приводятся в пример все законы иудаизма, которые тоже успешно передавались из поколения в поколение, в этом тоже они видят очень сильный пример культуры, которая передается и выживает. Почему, вы думаете, что это дожило до наших дней – потому что это написано, потому что это берегли?

М. Лайтман: То, что я скажу, может быть, будет не очень приемлемо для тебя, но это потому, что есть высшая программа, чтобы так происходило. Очень просто. Благодаря этой высшей программе, человечество в итоге должно обрести это отношение к жизни, к природе, к себе – так, как это написано в науке каббала.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Если у нас есть это понимание, что мы все время заражаем и заражаемся разными идеями, чувствами, влияем друг на друга, – что мы должны сделать с этим пониманием, с этим знанием?

М. Лайтман: Реализовывать. Достичь состояния, как один человек с одним сердцем. Весь Исраэль – товарищи. Чтобы весь мир был связан с этим. Чтобы мы все смогли создать такую систему, где бы мы все могли войти в круглую природу. 11:02

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Этот исследователь, который прописал эту теорию, видит, что большинство идей, и гены, и мемы – все это очень эгоистично, а альтруистическая идея, он говорит, – ее еще нет в нашем мире.

М. Лайтман: Она существует! Сделать из всех нас нечто круглое, связать себя с интегральной природой – это альтруистическая идея. Тогда я не говорю, кто больше, кто меньше, здесь нет какого-то деления на уровни, на пирамиды, на какие-то квадратики, а все включены, как один человек с одним сердцем.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Эта идея, на ваш взгляд, распространится легко или ей тяжело распространиться в человечестве?

М. Лайтман: Это идея антиэгоистическая, поэтому ей трудно распространиться.

О. Леви: А почему ей трудно распространиться?

М. Лайтман: Потому что тогда я должен отменить себя перед другими и принимать других так, как принимаю себя, и не думать меньше о других, чем я думаю о себе.

О. Леви: Эта идея отталкивает человека?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Тогда у нее нет шанса распространиться, вы объяснили, что распространяются только те идеи, которые дают наслаждение людям.

М. Лайтман: Верно.

О. Леви: Получается, что вы говорите об идее, если мы назовем ее интегральная идея, то есть эта интегральная идея…

М. Лайтман: Интегральная идея – истинная идея, но она неприемлема для людей.

О. Леви: Вот эта интегральная идея, если бы она распространилась, скажем, как бы выглядел наш мир?12:55

М. Лайтман: Наш мир будет выглядеть, как круглый мир.

О. Леви: Что это значит?

М. Лайтман: Все мы равны, все мы объединены, потому что нет здесь кого-то… Все находятся в одной единой круглой системе. И они просто находятся, как один человек с одним сердцем.

О. Леви: Скажем, идея быть равными – но я не хочу быть равным, я хочу быть больше других! Понятно, что идея быть равными не приживется у меня. Мне расскажут: «Тут есть идея, что если люди будут равны, будет хорошо». Я не хочу быть равным, я хочу быть номер один. Эта идея, которая сидит у меня в голове, отличается от идеи, когда вы говорите мне: «Послушай, продвинься к этому». Как эта идея тогда распространится? Она не распространится! 14:02

М. Лайтман: Ну, допустим, если ты стоишь перед большими страданиями, не дай бог, и видишь, что либо ты входишь в интегральное объединение с другими, либо ты входишь в очень большую беду, проблему. И ты оцениваешь, ведь ты всего лишь желание получать – что мне стоит: это или это?

О. Леви: Если бы я спросил вас, когда вы смотрите на наш мир, – какая идея сегодня царствует в мире?

М. Лайтман: Капиталистическая идея: как можно больше зарабатывать на других, которых я оставляю за собой, а сам продвигаюсь. Желательно, чтобы я был один у власти, при богатстве и со всем.

О. Леви: Какая идея должна завтра царить в мире, если мы будем развиты с точки зрения эволюции?

М. Лайтман: Когда мы видим, что природа круглая, интегральная, глобальная, и мы должны включиться в эту природу и быть равными, в соответствии с системой.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Мы видим сегодня в мире, что есть люди, которые ведут во мнении. Скажем, то, что касается моды, – это то, что выходит из Италии, все ждут этого. Кто же ведущий, кто лидер в идеях в нашем мире?

М. Лайтман: Я не могу сказать. На мой взгляд, это исходит из внутренней системы природы, и люди не понимают, откуда это приходит, но это воспринимается. Без всякой связи, разумеется, с модой и со всем остальным. Я говорю о развитии человечества, о развитии человеческого общества. Это приходит от природы.

О. Леви: Что вы имеете в виду? Природа как бы вживляет нам эти идеи?

М. Лайтман: Конечно. А кто же мы, если не создания, которые выросли из природы? Ты откуда родился? Не из природы?

О. Леви: Я родился от своего отца и матери, получил от них определенный генетический заряд. Я полагаю, что воспитание, которое я получил, окружение, в котором я рос, сформировало мою идеологию, культуру и ценности. Я думаю, что это сочетание между данными врожденными и обретенными от моего окружения. Вы добавляете к этому дополнительный аспект, вы говорите – природа.

М. Лайтман: Я не добавляю вдобавок к этому, я ставлю в зависимость, что это единственная истина: природа властвует во всем, и так действует, и так она создала тебя.

О. Леви: Если я повторю то, что вы сказали две минуты назад, – вас спросили, какая идея царит в мире, вы сказали – капиталистическая идея. То есть, если я буду номер один, больше всех, буду получать больше всех, мне будет лучше всего. Откуда человеку и человечеству пришла такая идея? Не от природы?

М. Лайтман: От эго, которое природа развила в человеке. В неживом, растительном и животном есть еще уровень «говорящий», и там властвует эгоизм.

О. Леви: Правильно ли сказать, что природа вживляет капиталистическую идею в человека?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Следующая идея – вы сказали, что должна развиться интегральная идея. То есть это более продвинутый уровень в сознании человека?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Ну, пусть природа вживит и его! Почему она этого не делает?

М. Лайтман: Мы это должны достичь в нашем осознании, чтобы я захотел, чтобы это так было. Иначе я останусь на уровне «животного».

В природе есть четыре уровня: неживой, растительный, животный, говорящий. Неживой, растительный и животный находятся в природе, мы видим, они управляются природой, которая не спрашивает их. Уровень говорящий, уровень «человек» выходит из животного уровня, но разница в том, что человек сам определяет, кем он хочет быть.

Он остается тем же животным, но в своем поведении, в своем отношении к природе он определяет – кем я хочу быть. То есть тут есть свобода выбора у человека, в каком направлении развиваться, как жить, как быть. Это то, что человек получает – получает свободу выбора и находится в этом.

Если мы достигнем такого состояния, когда мы выбираем, тогда мы будем людьми. И в соответствии с тем, насколько мы выбираем следующий уровень – быть в интегральной природе, – это определит, насколько мы люди. А иначе «все подобны животным», не выходят с животного уровня.

О. Леви: А что есть в этой интегральной идее, которая заставляет человека совершать скачок в развитии? Почему именно интегральная идея поднимает человека на следующий уровень?

М. Лайтман: Интегральная идея связывает все силы природы, все уровни природы со своим корнем, с духовным, с внутренней частью природы.

О. Леви: Вот эта внутренняя сила, связанная с мыслями, которые проносятся у людей в голове, те идеи, которые проносятся у них в мозгу?

М. Лайтман: Да, оттуда исходит всё, от той высшей силы у нас есть мысли, желания, вся наша судьба, все находится там.

О. Леви: Сейчас вы ввели в обсуждение понятие «высшая сила». Если мы посмотрим на все развитие человечества, одна из самых сильных идей – это Бог. Эта идея охватила сразу огромные массы людей.

М. Лайтман: Ну, называй это Богом, Элоким, неважно, – высшая сила. Это высшая власть, высшая идея, высшая сила, которая царит в природе. Она первая, и она формирует природу на всех ее уровнях.

О. Леви: Интегральная идея, по своей сути – это религиозная идея?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое «религиозная».

О. Леви: Ну, религия, Бог – это религиозная идея?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое «религиозная».

О. Леви: Есть люди, которые говорят, что человечество придумало Бога, чтобы Он служил его интересам. Как такое может быть?

М. Лайтман: Да. Это как Терах и Авраам.

О. Леви: Были у меня какие-то интересы, и я придумал Бога, и это обслуживает мой бизнес. Но это ведь идея. Когда я слышу от вас, что интегральная идея связана с высшей силой природы, поэтому я спрашиваю: эта интегральная идея – она религиозная или не религиозная?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое «религиозная». Это существует в природе, эта интегральная идея, потому что вся природа – это интегральная система. И я отношусь к этому только так, системным образом: вся природа интегральная. Буквально возьми какой-то шар, внутри которого существует всё и всё связано со всем. И когда мы исследуем законы природы и в астрономии, и в геологии, и где ты только хочешь, мы видим, что всё взаимосвязано интегральным образом, – поэтому я говорю. И этот интегральный закон, называй это «Творец», называй это религией, – я не называю это таким образом, – я говорю, что это высшая сила, которая включает в себя всё.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Если это высшая сила и это природа, почему человечество наполнено настолько противоположными идеями?

М. Лайтман: Чтобы исследовать и прийти к состоянию, что именно эта сила – она единственная и высшая. Мы всегда приходим к какому-то решению от противоположного, и поэтому мы устроены эгоистически, и это полностью противоречит всей идее Бога, единой силы. А это именно для того, чтобы познать Его.

О. Леви: Получается, что природа заложила в мозг человека эгоистическую, капиталистическую идею, чтобы именно из нее человек смог развить осознание противоположной идеи и подняться к интегральной идее?

М. Лайтман: Да.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Я хочу спросить, в нашем мире сегодня мы приходим к состоянию, когда мы понимаем, что находимся в тупике, не знаем, как справляться с кризисами.

М. Лайтман: Но это шикарное время, в котором мы живем. Когда мы, исходя из этого балагана, в котором мы живем, не знаем, где право, где лево, не знаем, что делать, – это время, чтобы раскрыть силу единства.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Что позволит нам избежать разных эгоистических идей, которые царят в нашем мире сегодня, и прийти к этой новой идее? Как мы убежим к этой идее?

М. Лайтман: Страданиями.

О. Леви: Вы можете предложить что-то менее болезненное?

М. Лайтман: Ну, коронавирус. Почему нет?

О. Леви: Вы говорите, что идея распространяется только страданиями?

М. Лайтман: Конечно. Человек – эгоист. Иначе не сдвинется с места.

О. Леви: А наука каббала чем может помочь развить интегральную идею в мире?

М. Лайтман: Она укажет путь.

О. Леви: То есть она сможет сэкономить нам страдания?

М. Лайтман: Конечно. Она объясняет нам, что мы должны делать, чтобы раскрыть идею альтруистическую – «Один Единый Единственный», «нет никого кроме Него». Это та же высшая сила.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Если мы все время заражаем друг друга мыслями, желаниями, идеями, можем ли мы заразить друг друга хорошими идеями – интегральными?

М. Лайтман: Пожалуйста. То, что ты слышишь сейчас, иди расскажи другим.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Думаете ли вы, что когда отдельные люди рассказывают и передают эту идею, она может распространиться?

М. Лайтман: Да.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Чтобы человек смог соединиться с этой идеей, он должен оторваться от других идей?

М. Лайтман: Да. Постепенно он увидит, где – да, где – нет. Это всё зависит от человека.

О. Леви: Полторы минуты до окончания. Дайте конкретную рекомендацию, – чтобы моя интегральная идея перешла из моей головы в голову другого человека или даже вошла ему в сердце, что я должен сделать, кроме того, чтобы рассказать ему? Какую внутреннюю силу я должен… Знаете, когда посылаешь ракету в космос, нужна огромная мощь для запуска. Что я должен запустить, чтобы эта идея была воспринята?

М. Лайтман: Ты должен организовать такое окружение, такую сеть из нескольких человек и постараться этого человека, которому ты хочешь передать эту идею, поймать в эту сеть.

О. Леви: Из чего состоит эта сеть?

М. Лайтман: Из связи между людьми, которые находятся в этой идее.

О. Леви: Это дает силу?

М. Лайтман: Конечно. Это захватывает его и оттуда он обретает идеи.

О. Леви: Время закончилось. Последний вопрос: какая идея, вы хотели бы, чтобы распространилась в головах и сердцах людей?

М. Лайтман: Что всё исходит от интегральной силы. И насколько мы соединимся и свяжем себя с этой интегральной силой, мы выиграем и преуспеем.

О. Леви: Большое спасибо, рав Лайтман! Спасибо Таль! Спасибо и вам за то, что были с нами.

«Новая жизнь» – учимся жить хорошо. Всего доброго.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/QL9pkuaj?language=ru

Набор текста: Марина Каганцова, Рада Моисеенко, Алена Ларионова, Рита Бейдер

Проверка по звуку: Алена Ларионова, Вера Калика

Ana görüntü kayıt [360p]	MP4
Ana görüntü kayıt [720p]	MP4
Ana ses kaydı	MP3

Kabala Medya

Kabala Medya

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Does Social Media Create a Borderless World?

Does Social Media Create a Borderless World?

Does Social Media Create a Borderless World?

Kabala MedyaTelif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Kabala Medya
Telif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır