Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 18 ноября 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 134-138

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 799-я, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 134-й пункт. Начнем.

(00:26) 134. И желательно знать этот Высший закон: раскрытие возможно лишь там, где было скрытие. Как и в делах этого мира, где отсутствие предшествует существованию. Ведь пшеница прорастает лишь там, где была посеяна и сгнила. То же и в Высшем: скрытие и раскрытие соотносятся как фитиль и пламя, льнущее к нему. Ибо благодаря всякому сокрытию, которое приходит к исправлению, раскрывается соответствующий ему свет. И раскрывшийся свет льнет к нему, как пламя к фитилю. И помни это на всех своих путях.

М. Лайтман: Мы уже учили эти законы, что не может быть раскрытия, иначе как в месте, где до этого было скрытие. И тогда, согласно глубине и характеру скрытия, мы можем сказать, что мы ожидаем определенного раскрытия существования.

Чтец: (02:17) 135. Вместе с тем пойми слова мудрецов о том, что вся Тора – это имена Творца. И на первый взгляд, слова эти непонятны, поскольку в Торе можно найти множество грубых слов. Например, имена грешников, Фараон, Бильам и им подобные, «запрет», «скверна», жестокие проклятия, и тому подобное. Как же можно уразуметь, что всё это имена Творца?

136. И чтобы понять это, нужно знать, что наши пути – не Его пути. Наши пути в том, чтобы прийти от несовершенного к совершенству, а Его путем к нам идут все раскрытия от совершенства к несовершенному. Ибо вначале создается и выходит пред Ним абсолютное совершенство, и это совершенство нисходит от Его лика и ниспускается, сокращение за сокращением, через несколько ступеней, пока не приходит к последнему этапу наибольшего сокращения, что соответствует нашему материальному миру. И тогда раскрывается оно для нас здесь, в этом мире.

М. Лайтман: Нет вопросов. Продолжим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:18) Когда он пишет там о семени… Что разлагается в человеке и что расцветает в человеке?

М. Лайтман: Это общий закон. Мы видим это в вещах, которые ниже нас – что вначале должно быть гниение, исчезновение, а потом существование. На себе мы это не очень понимаем. Но тем не менее, когда мы даже учим это, и в нашей учебе есть время, когда мы слышим, понимаем, учим что-то, потом мы сталкиваемся с вещами, которые непонятные, неизвестные, и как это может быть, а потом начинаем понимать от исчезновения к существованию, что такое существование.

Ученик: Что же разлагается, что гниет в человеке, пока не раскрывается нечто новое?

М. Лайтман: Я не могу сказать. В каждом нашем желании, в каждом нашем свойстве есть желание получать, есть сами свойства, насколько они раскрываются над желаниями, и все это действует в поддержке друг друга и так раскрывается до окончания всех раскрытий.

Ученик: Так во время скрытия… В чем работа человека во время скрытия, до раскрытия?

М. Лайтман: Человеку нечего делать, он не знает, что исчезает от него.

Ученик: Но что должно раскрыться ему? Он ничего не знает, у него нет ни исчезновения, ни присутствия.

М. Лайтман: Так это всегда в начале, пока мы не приходим к науке каббала и не начинаем учиться, спрашивать. Здесь нам раскрывается просто новая наука, которую мы не знали до этого.

Ученик: Так снова, а в чем работа человека, когда он полностью отключен от раскрытия и скрытия?

М. Лайтман: Принимать свое желание получать активным образом, раскрывать его и продвигаться насколько можно.

Дальше.

Чтец: (07:11) 137-й пункт.

137. И из сказанного пойми, что Тора, высоте добродетели которой нет предела, не создалась и не вышла пред Творцом сразу такой, какой предстает пред нами здесь в этом мире. Ведь известно, что «Тора и Творец едины», а в Торе нашего мира незаметно это вовсе. И мало того, для занимающегося ею ло лишма становится Тора смертельным ядом.

Но, как сказано выше, вначале, когда создалась пред Творцом, то создалась и вышла в абсолютном совершенстве, то есть поистине в стадии «Тора и Творец едины». И это то, что в предисловии к «Тикуней Зоар» (стр. 3) называется Торой мира Ацилут: «Творец, свет и действия Его едины в ней». А затем низошла от Его лика и ступенчато сократилась многими сокращениями, пока не была дана на Синае, когда была написана такой, какой предстает пред нами здесь в этом мире, в своем облачении в грубые одеяния материального мира.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:19) Я хотел спросить о состоянии скрытия, исчезновения, как он объясняет. В этом состоянии, в котором мы находимся, в исчезновении, что нужно соблюдать?

М. Лайтман: На то, что ты понимаешь, что находится в отсутствии, и как ты приходишь к раскрытию.

Ученик: Это состояние, очень часто, как бы ты подвешен в воздухе, ты не видишь, что будет, ты не чувствуешь, что сейчас происходит, и можно впасть в различные мысли, обвинять. Вопрос о том, что человек должен хорошенько помнить в этом состоянии?

М. Лайтман: Только то, что окружение его – это в принципе опора его и на нее он должен опираться.

Ученик: Теперь, это состояние необходимо, как мы читали в предыдущих параграфах, чтобы прийти к раскрытию. Если человек в этом состоянии, находится в состоянии отрицания, обвиняет, вместо того, чтобы видеть, что у него есть возможность расти, он обвиняет. Как это влияет на продолжение раскрытия?

М. Лайтман: Посмотрим, я не знаю.

Ученик: Вопрос, может ли это нанести ему вред, может ли это отдалить раскрытие?

М. Лайтман: Повторяю, я не могу знать. Общим образом можно сказать, тут есть много слов, но скрытие – это скрытие.

Ученик: Если мы работаем в десятке, приходим в десятку, внутри десятки, очень часто есть состояние скрытия, когда ты видишь какое-то явление, какое-то сопротивление, и ты обвиняешь. Как в десятке нам нужно отнестись к этой ситуации?

М. Лайтман: Об этом написано, что мы должны стараться приблизиться друг к другу, судить товарища на чашу заслуг, и так продвигаться к раскрытию, чтобы мы были достойны раскрытия.

Ученик: А на уровне индивидуума, я как товарищ в десятке должен соблюдать что-то, если слышу какую-то критику, то нужно останавливать это, когда слышишь критику в отношении товарищей?

М. Лайтман: По-видимому.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:11) Для нас первая ступень, которая над нами, может быть совершенством для нас, потому что сверх этого мы не можем понять. Он пишет, что Тора, свет и Творец едины. Это правильно на всех ступенях. А что это для нас, что Тора, свет и Его действия едины?

М. Лайтман: Мы воспринимаем Творца в его действиях, то, что называется Торой. По отношению к нам так это раскрывается.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:54) Что означает, что отношение между светом и раскрытием, это как пламя и фитиль?

М. Лайтман: Потому что скрытие, это собственно состояние, которое предшествует раскрытию. Все.

Ученик: Это понятно, но почему? Ведь свет не может быть без фитиля. Вот эта зависимость, она постоянная?

М. Лайтман: Да, потому что мы находимся в таком состоянии, когда скрытие, тьма, исчезновение, это для меня естественная вещь, соответствующая нашему состоянию. И когда мы приходим к какому-то выходу из скрытия, то для нас это уже раскрытие, это уже что-то из высшего мира.

Ученик: Когда говорят, что нет света без кли, это понятно. Если нет желания, то нет наполнения, нет хисарона. Но нет раскрытия без скрытия… почему после того, как раскрылось, то скрытие не исчезает? Почему оно все еще есть после раскрытия каким-то образом?

М. Лайтман: Скрытие, исчезновение – это необходимые вещи, чтобы были у творения, а затем постепенно раскрывается им истинное состояние.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:50) Он завершает этот отрывок тем, что нужно помнить обо всех путях. Есть что-то основное, что нужно помнить, что должно сопровождать нас?

М. Лайтман: Что в любом состоянии вначале было скрытие, а затем, с помощью наших усилий, чтобы мы пришли к АВАЯ, к присутствию.

Ученик: То есть мы смотрим на состояние, и невозможно его слишком сильно обсуждать и видеть, что оно может развить.

М. Лайтман: Я не собираюсь это объяснять. Я сказал то, что понятно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:32) Если нет фитиля, то не может быть света, забирают фитиль – нет света, стирают помехи – нет раскрытия любви. Все преступления сопровождает любовь, покрывает любовь, то есть любовь должна покрыть все. То же самое должно быть с преступлениями. Это непонятно.

М. Лайтман: Да, преступления становятся как горючее.

Ученик: Это понятно. Но я из своей природы, в тот момент, когда я чувствую любовь к чему-то, преступления – я как бы забываю о них.

М. Лайтман: Ты находишься только вначале пути, тебе еще раскроются и преступления, и как их преодолеть, как получить правильный результат того, что ты проходишь. Еще раскроется.

Ученик: А как в то время, когда раскрывается вслед за преступлениями, раскрывается любовь, как нужно сохранять эти преступления? Нужно делать усилия, чтобы они сохранялись, чтобы они присутствовали?

М. Лайтман: Желательно, чтобы к человеку приходили преступления, и он понимал, каким образом он прошел их. И как на основе этого получил награду – любовь.

Ученик: Это работа, которая, собственно, в разуме. То есть раскрывается чувство, любовь, и нужно присоединиться к этому умственно?

М. Лайтман: Когда мы придем к этому, то поймем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:30) Я хочу продолжить это, но с другой стороны, с другой точки зрения. Он предупреждает нас, чтобы достижение ло лишма не превратилось в яд смерти. И я все время спрашиваю себя, как нам позаботиться о том... Мы говорим себе все время, что из ло лишма приходим к лишма.

Как ло лишма превратить в состояние, чтобы мы любили этот процесс и не раскрывали, как было сказано… чтобы всякое раскрытие действительно было раскрытием величия Творца? Ведь он не просто предупреждает нас, что это может стать ядом смерти.

М. Лайтман: Чтобы мы не удовлетворялись чем-то меньшим, чем раскрытием самого Творца.

Ученик: То есть все время нам нужно толкать вперед?

М. Лайтман: Да, на каждой ступени все большее и большее раскрытие.

Вопрос (Интернет): (18:37) Что означает Тора сама по себе без скрытий и сокращений? Что такое Тора сама по себе без скрытий и сокращений?

М. Лайтман: Тора – это свет, что по отношению к нам, свет бесконечности делится на множество ступеней, и в соответствии с этими ступенями мы можем постигать его, прийти к нему, работать с ним, наполниться им и так далее.

Вопрос (Ж Интернет): (19:20) Я слышала, что можно раскрыть желание получать активным образом. Что это значит?

М. Лайтман: Что мы чувствуем, что с одной стороны, желание получать должно быть большим, а с другой стороны, свет, который облачается в него, тоже должен быть большим. И связь между ними – это соответствие между желанием получать, которое противоположно свету, свету, который противоположен желанию получать. И связь между ними – это экран.

Ученица: А что значит раскрывать это активным образом?

М. Лайтман: Активно – это значит, что человек должен производить действия с желанием получать, чтобы уподобиться свету.

Вопрос (Интернет): (20:16) Написано, что вся Тора – это имена Творца. Что значит, что вся Тора – это имена Творца?

М. Лайтман: Что, в конечном счете Тора раскрывает нам процесс раскрытия Творца, света бесконечности в различных состояниях, различными порциями, снизу вверх, постепенно, которые растут в нас в соответствии с тем, насколько человек учится, как получать этот свет.

Вопрос (Интернет): (21:11) Если тьма предшествует свету, то должны ли мы в виртуальной десятке намеренно искать тьму?

М. Лайтман: Нам не нужно искать тьму. Нам нужно раскрывать, что мы находимся во тьме, и относительно этого выходить из нее к свету.

Вопрос (Интернет): (21:48) Отсутствие – это отсутствие любви между нами и между нами и Творцом?

М. Лайтман: Отсутствие – это отсутствие всего, что должно раскрыться в свете. И оно раскрывается нам в виде тьмы, каждый раз все больше и больше. И в соответствии с этим мы приходим к свету, все большему и большему.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:23) Если всякое раскрытие становится ядом смерти, так как же работать с этим? Раскрываем, и мы должны знать, что это становится ядом смерти, нечего делать или есть путь уже, не знаю, во время раскрытия сразу…

М. Лайтман: Нет, мы не раскрываем раскрытие, как яд смерти. Наоборот, мы должны быть вооружены экраном. И тогда через экран мы можем быть связаны с Творцом, где экран помогает нашему желанию получать превратить его в желание отдавать. И тогда мы с Творцом относимся друг к другу, как желание отдачи к желанию отдачи. И так мы Его раскрываем.

Ученик: Так с самого начала нужно сопротивляться раскрытию? Нужно сопротивляться раскрытию или нужно вообще желать раскрытия?

М. Лайтман: Мы это будем в пути учить. Но в принципе – да, мы должны сопротивляться свету.

Ученик: Но это путает. Каков тогда должен быть хисарон?

М. Лайтман: Хисарон – раскрыть высший свет, что это АВАЯ, Творец. И раскрывать Его в келим, соответствующих этому.

Ученик: Желать любить – это вообще легитимная вещь? Любить товарищей, любить Творца – это легитимно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но это не раскрытие, если я чувствую подслащение. Говорят, что в конце каждой ступени чувствуют подслащение. Или, я чувствовал сопротивление и молился. Не знаю что, работал с товарищами – чувствовал некое вдруг подслащение. Это нормально, или это уже клипа следующей ступени?

М. Лайтман: Но клипа тоже нормально.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:43) В чем роль грубых облачений этого мира на Тору?

М. Лайтман: Роль облачений – уподобить нас источникам высшего света. Это и есть облачение.

Ученик: А как это происходит? Какая-то история, облачение? Я понимаю, что это всякие истории, да? Что такое облачение в Торе?

М. Лайтман: Облачение Торы – это отраженный свет.

Ученик: Это не то, что мы называем словом «Тора», как и на всяких там историях.

М. Лайтман: Нет, нет.

Ученик: Это ни облачение, ни группа облачений.

М. Лайтман: Тора – это не история, Тора – это высший свет.

Ученик: Но когда он пишет здесь «Тора», он не имеет в виду, что-то над Торой сократилось. Он объясняет, что свет сократился, а не то, что облачения – это всякие истории. Так почему же он говорит «этот мир»?

М. Лайтман: Но есть проблема, как выразить эти ступени, эти состояния. Так он говорит, «этот мир» – это то, что творения, которые находятся на самой низкой ступени, начинают раскрывать действительность Творца, реальность Творца, что называется «этим миром».

Ученик: Он имеет в виду не истории, которые в Торе?

М. Лайтман: Вообще нет. Нет, нет, нет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:35) Что такое имена Творца?

М. Лайтман: Облачение света в желании получения в творении с помощью экрана и отраженного света. Он раскрывает эти свойства света в виде, в котором есть соответствие между желанием, экраном и светом. И это называется раскрытием Творца творениям.

Ученик: Мы учим, что Творец раскрывается только в добре, в радости, в милосердии. Он не раскрывается в плохих вещах. А здесь написано, что все грешники – это тоже имена Творца, фараоны, всякие другие.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как же это сочетается? Что вещи противоположные тоже называются именами Творца?

М. Лайтман: Мы еще не знаем сейчас, пока что. Но когда мы начнем постигать это, то мы увидим, как это может быть, что это силы высокие, особые и они тоже относятся к действиям Творца.

Ученик: Мы как бы постигаем, что и Фараон тоже какой-то милосердный.

М. Лайтман: Все, что раскрывается нам или раскроется в будущем, – все это целиком имена Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:53) Насколько я понимаю, там, где свет все более и более сокращен, есть все меньше и меньше совершенства.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так выходит, что в самом низком месте должно быть самое большое отсутствие. То есть там, где практически нет света, там самое большое отсутствие. К чему же там раскрывается маленькое совершенство? То есть, допустим, кли преодолевает отсутствие, выходит маленькое совершенство?

М. Лайтман: Да, согласно увеличению преодоления.

Ученик: Да, но должно быть раскрыто большое совершенство?

М. Лайтман: Как?

Ученик: Ведь при нисхождении все меньше и меньше.

М. Лайтман: Это остается наверху, а то, что доходит до низа, это нижний – это маленький процент, это то, что раскрывается ему.

Ученик: Но ступени спускаются сверху вниз?

М. Лайтман: Да.

Ученик: На каждой ступени есть определенное соответствие.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но это не соответствует тому... Так что дает самый большой хисарон, самое большое отсутствие, если есть маленькое совершенство на первой ступени?

М. Лайтман: Большое отсутствие оставляет в кли маленькое раскрытие, которое оно раскрывает, и благодаря скрытию и раскрытию на этой ступени, строится кли.

Ученик: Понятно, я это понял. А чему служит это большое отсутствие, большая тьма, если относительно него есть маленький свет? Он дает маленький хисарон, мы раскроем маленький свет. А для чего нужна такая тьма на первой ступени?

М. Лайтман: Творение не понимает, что за тьма находится перед ним, какова дистанция между ним и Творцом, не понимает этого. И поэтому так может продолжать существовать, как мы.

Ученик: Свет, который раскрывается в кли, мы раскрываем свойства света. По отсутствию света он сейчас раскрывает свойства, противоположные свету.

М. Лайтман: Да.

Ученик: (31:44) Теперь, насколько я понимаю, отсутствие света должно скрыть и кли, если нет света, то нет и кли. Почему скрытие света раскрывает форму, противоположную свету?

М. Лайтман: Потому что свет остается в своей противоположности, он был в этом месте. Теперь нет кли, которое удерживало бы свет, как было до этого, а кли сократилось, у него нет сейчас силы преодоления, силы уподобления по форме свету, и свет исчезает. Потому что свет может светить только в свойстве, которое соответствует ему.

Ученик: Но если свет исчезает из кли, то нет кли, ничего нет, нет света – нет кли. Что существует в кли, чтобы оно раскрывало форму противоположную свету? Что свет находится в каком-то ином виде? Как может быть, чтобы не было света в кли? Желание должно было бы отмениться, нет ничего.

М. Лайтман: Нет, нет, нет. Не то, что нет света в кли, свет вообще выполняет, заполняет все мироздание. Просто «свет исчезает», мы говорим, потому что исчезает отраженный свет, и остаются только решимот от прошлого состояния.

Ученик: А почему, когда отраженный свет исчезает, то кли находит себя противоположным свету?

М. Лайтман: А что есть у них еще? В общем, все творение, желание получать, которое противоположно свету, и свет, который светит внутри желания получать, согласно исправлениям.

Ученик: Сейчас, что дает кли форму тьмы, грубую форму? Свет сам дает эту форму?

М. Лайтман: Нет, это результат ощущения различия между светом и кли.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:51) Каково действие экрана?

М. Лайтман: Уподоблять желание получать свету.

Ученик: Свет, правильно ли смотреть на это, что свет – это и наслаждение, и дающее наслаждение, вместе они там?

М. Лайтман: Возможно.

Ученик: Так экран, который должен уподобить свет, он действует только на дающего наслаждения? Что это за два элемента таких?

М. Лайтман: Я не понял еще раз.

Ученик: Экран действует и на наслаждение, и на дающего наслаждение. Есть два действия?

М. Лайтман: Нет, только на место, где раскрывается наслаждение.

Ученик: Так по отношению к чему идет совпадение? Если экран действует для того, чтобы уподобить желание свету, на что действует экран?

М. Лайтман: На желание в свете.

Ученик: На желание в свете?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что нам нужно делать, чтобы построить экран?

М. Лайтман: Мы до этого просим, чтобы у нас была сила экрана, и тогда ощущаем наше желание получать в экране.

Ученик: Экран – это только наша просьба?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:30) Ло лишма и лишма – это нет экрана и есть экран?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Интернет): (35:45) Как использовать отрицательные имена Фараона, Бильама, имена Творца в нашей учебе?

М. Лайтман: Мы пользуемся как положительными именами, не важно положительное или отрицательное, для нас это все еще выше самого высокого, все эти имена, и поэтому не надо так впечатляться.

Вопрос (Интернет): (36:13) Что значит, что есть раскрытие только в том месте, где было скрытие?

М. Лайтман: Такой закон, что не может быть никакого раскрытия, иначе как в месте, где до этого было скрытие. То есть в этом месте, в кли, которое до этого было в скрытии, – кли было в скрытии, а потом наступили новые условия, и кли стало исправленным, и тогда, согласно подобию между ним и светом, свет может светить.

Вопрос (Интернет): (37:00) Мы говорим о том, что все преступления покрывает любовь. Если преступление непонятно, то оно будет повторяться, пока не придет понимание?

М. Лайтман: Может быть, но не обязательно.

Ученик: А понимание – это исправление преступления в десятке?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: Понять преступление, осознать, что это преступление – это само исправление?

М. Лайтман: Нет, я бы так не сказал. Я обязан понимать, что происходит.

Продолжаем? Пожалуйста.

Чтец: (38:00) 138-й пункт.

138. Однако знай, что хотя расстояние между одеяниями Торы в этом мире и одеяниями в мире Ацилут неизмеримо, вместе с тем, в самой Торе, то есть в свете, кроющемся внутри одеяний, нет никакого различия между Торой мира Ацилут и Торой этого мира, как сказано: «Я Своих действий не меняю» (Малахи, 3:6).

И более того, эти грубые одеяния нашей Торы мира Асия ничуть не менее ценны относительно облачающегося в нее света. Наоборот, с точки зрения их конечного исправления, они неизмеримо превышают по своей важности все чистые одеяния Торы в Высших мирах.

И это потому, что скрытие есть причина раскрытия. После своего исправления скрытие в пору откровения становится раскрытием, как фитиль – светом, льнущим к нему. И чем больше скрытие, тем больший свет раскроется и будет льнуть к нему во время его исправления. Таким образом, все те грубые одеяния, в которые облачилась Тора в нашем мире, нисколько не менее ценны, чем облачающийся в нее свет, и даже наоборот. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]

М. Лайтман: Понятно, да? Есть что-то спросить?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:19) В чем состоит важность грубых одеяний в исправлении?

М. Лайтман: Каждое облачение скрывает свет и ставит его в соответствие кли, которое находится под ограничением. И поэтому мы измеряем уровни, состояния тоже согласно облачениям.

Ученик: Тут написано, что по отношению к Концу Исправления это важно. То есть до Конца Исправления мы получаем все эти света?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:17) Иногда, когда мы находимся во тьме или в скрытии, то мы ищем Творца. Это естественно, в этом причина тьмы. Но я чувствую, что есть как бы две формы поиска Его. Есть одна форма: это как ребенок, который находится во тьме и кричит, мама, мама, и ищет кого-то, кто мог бы облегчить его страх, его одиночество. И есть другая сторона, когда товарищ ищет своего товарища или желает создать связь еще раз со своим товарищем и хочет быть… Он говорит, где ты? Где ты, которого я так люблю? Я хочу быть с тобой снова.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так это два вида поиска. Так с какой стороны мы должны быть? Или и то, и другое важно?

М. Лайтман: То, что развивается в каждом. Мы должны только участвовать в том, чтобы выращивать желание получать до его соответствия высшему свету. Вот и все. Еще.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:06) Написано, что И чем больше скрытие, тем больший свет раскроется и будет льнуть к нему во время его исправления. Я бы хотел это перевести в работу между нами в десятке, когда товарищу раскрывается непростое состояние, тьма. Мы видим, как это часто происходит. Со стороны, когда я смотрю на товарища, то практически невозможно оправдать это состояние или оправдать его, работать с ним, очень тяжело товарищу. Как десятка должна работать в этой ситуации в свете того, что он здесь пишет?

М. Лайтман: По сути дела, из разных намеков мы должны передать ему, что то, что он раскроет, это раскрывает форму, обратную раскрытию света. И поэтому ему стоит пройти эти вещи как может быстрее. И у всех у нас есть еще и еще такие состояния, когда мы вместе можем пройти все эти состояния просто в радости и пении.

Ученик: Это да, помочь товарищу как можно больше, чтобы он пришел к хорошему состоянию. Теперь я хотел еще выяснить. Когда товарищ проходит такое состояние, то десятка, если она включается в этого товарища, она тоже что-то чувствует, и она как бы видит, что это состояние, которое может помочь ему. Но вопрос, десятка, которая включается в этого товарища, насколько свет потом к ним тоже приходит или только к товарищу?

М. Лайтман: Нет, нет, только товарищу – это не может быть, это для всех тоже, только не в той же силе и в том же виде, но все-таки приходит.

Ученик: Так насколько это выглядит так, – мы приходим сюда работать, если с товарищем, не дай Бог, происходит что-то нехорошее, десятка должна видеть в этом возможность продвижения для всей десятки?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:53) Три эти стадии – это семена, которые сеют, и которые потом разлагаются, и из этого рождается нечто новое?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А теперь я спрошу, может быть, что-то странное, и Вы не обязаны отвечать, если не хотите. В Шангила, в хэй первой – это сам Бааль Сулам. Так ты, по сути, можешь сказать, что происходит дальше.

М. Лайтман: Как понимаете. Как понимаете. Еще вернемся к этому.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:48) Как во все это раскрытие и скрытие войти как в игру, что мы вместе, все товарищи раскрываем, раскрываем что-то еще скрытое? Как в такой игровой комнате, где мы снимаем облачение, раскрываем что-то еще, Творца между нами, какую-то любовь? Ведь Вы сказали, что можно это делать в радости.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как войти в этот образ? Как можно вообще изменить подход к раскрытию и скрытию?

М. Лайтман: Что все приходит от Творца – и скрытие, и раскрытие. И в ощущении скрытия мы находимся ближе к Творцу, чем потом в ощущении раскрытия. Потому что в ощущении скрытия все отношение Творца проявляется в нас, только мы не способны раскрыть его. Тогда как в ощущении раскрытия после скрытия, мы раскрываем часть того, что было в скрытии.

Ученик: Можете ли Вы нам дать какой-то такой образ? Вы когда-то говорили, что это как подарки, которые мы должны раскрыть. Дайте нам что-то, чем мы могли бы заниматься хотя бы один день, когда мы работаем вместе над раскрытием и скрытием, мы хотим что-то вместе раскрыть.

М. Лайтман: Представь себе эти слова, которые я говорю. Представь себе, как это может быть в отношениях между нами, в форме близости и связи человека с системой света.

Ученик: Но этот образ, когда мы вместе играем, пытаемся что-то раскрыть, это подходящий образ?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:08) Он говорит, что чем больше скрытие, тем больше свет, скрытый в нем. А о чем он здесь говорит? Он говорит об определенном скрытии, которое развивается вплоть до раскрытия света, или он имеет в виду в отношении к другим ступеням?

М. Лайтман: Относительно ступеней. Свет на ступени 20 скрыт в кли, и раскрывается только в силе экрана номер 20, что раскрывается по отношению к желанию в кли получать ради отдачи.

Ученик: Насколько я понял, он относится к первой ступени.

М. Лайтман: Первая ступень, допустим.

Ученик: Так на этой первой ступени раскрывается самый большой свет, по отношению к другим ступеням?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Нет. Он говорит о том раскрытии, которое развивается.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:16) Можно ли описать состояние, о котором он пишет, что все те грубые одеяния, в которые облачилась Тора в нашем мире, нисколько не менее ценны, чем облачающийся в нее свет, и даже наоборот. Можно ли описать, что происходит с таким грубым облачением, когда оно уже раскрывается в его противоположном виде?

М. Лайтман: Тоже уже верно.

Ученик: Так в этом вопрос, что происходит? Допустим, что здесь есть состояние, когда человек чувствует какое-то скрытие, что он далек от Творца. Как представить себе это грубое облачение?

М. Лайтман: Когда человек чувствует, что он далек от Творца, противоположен Творцу.

Ученик: Противоположен Творцу. И это дает ему какие-то ощущения?

М. Лайтман: И это дает ему неприятные ощущения, и он готов работать над ними, чтобы изгнать их.

Ученик: Что значит, что он желает изгнать их? Если он хочет их изгнать, в каком виде он хочет их изгнать?

М. Лайтман: Через то, что он работает в скрытии, в надежде изменить скрытие на раскрытие.

Ученик: То есть он продолжает работать в том же скрытии, и что он говорит? Я готов работать в этом скрытии. Что именно там превращает скрытие в раскрытие?

М. Лайтман: Существование экрана.

Ученик: Хорошо, это уже когда он получает экран. И тогда, что он раскрывает в той самой тьме, в том самом скрытии, чтобы скрытие превратилось в облачение света?

М. Лайтман: Чтобы облачение изменилось на экран, а свет раскрылся с его помощью, и тогда человек увидит, где находится.

Ученик: (52:48) Это понятно, но он раскрывает, что благодаря тому самому скрытию, он сейчас может раскрыть свет, верно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так а что сейчас он чувствует по отношению к скрытию?

М. Лайтман: Что скрытие было ему на благо.

Ученик: Что значит, ему на благо?

М. Лайтман: Что оно защищало его, чтобы он раскрыл только ступень, соответствующую ему, согласно экрану, который он раскрывает теперь.

Ученик: А теперь это скрытие присутствует в нем? Оно оберегает его, хранит его?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То, что товарищи раньше спрашивали, что сейчас оно хранит вместе с раскрытием. Как это происходит?

М. Лайтман: Что он не хочет, чтобы ему раскрылось больше, чем экран, который есть у него, чем позволяет ему экран.

Ученик: И это дает ему... Что это ему дает со стороны этой точности, что он не хочет большего, чем то, что он может раскрыть в мере раскрытия, которое есть у него?

М. Лайтман: Что это дает ему? Ступень.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:39) Это состояние абсолютной тьмы в кли, когда человек находится в этом мире, мы читаем, что там есть весь свет, весь свет поглощен там, но человек не чувствует, творение не чувствует этого во тьме. Теперь мы учим, что мы постепенно строим экраны, продвигаемся и бывают состояния, когда тьма становится больше. Как это может быть?

М. Лайтман: Это согласно ощущениям – вначале был свет меньше, но близко, а сейчас свет больший, но дальше. Это ощущение, это изменяется.

Ученик: Но практически это состояние, которое он описывает, это самое далекое, в котором он находится, в облачениях этого мира?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть это только ощущение. Ты продвигаешься, ты приближаешься к Творцу, но почему Он дает состояние большей тьмы в этом состоянии?

М. Лайтман: Так это. Потому что таков порядок. Когда экраны раскрываются, они раскрывают большую тьму. И благодаря этому в творении растет хисарон к свету, и в конечном счете, он приходит к нему.

Ученик: Но это хисарон другого вида мы чувствуем? Это превращается уже в потребность к отдаче? Таков процесс, что превращается в потребность к отдаче?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:30) Как душа чувствует, что Бней Барух…

М. Лайтман: Не знаю.

Ученик: И желательно знать до этого, что Бааль Сулам в 134 пункте пишет. И желательно знать этот Высший закон: раскрытие возможно лишь там, где было скрытие. Как и в делах этого мира, где отсутствие предшествует существованию. Ведь пшеница прорастает лишь там, где была посеяна и сгнила. То же и в Высшем: скрытие и раскрытие соотносятся как фитиль и пламя, льнущее к нему. Ибо благодаря всякому сокрытию, которое приходит к исправлению, раскрывается соответствующий ему свет. И раскрывшийся свет льнет к нему, как пламя к фитилю. И помни это на всех своих путях.

Аминь для всех и дай бог нам всем. Аминь. Села.

Вопрос (Интернет): (58:18) Как молитва строит в человеке новый экран, который приводит его к раскрытию?

М. Лайтман: Молитва – это подъем МАН. И тогда мы получаем свыше, в соответствии с нашим желанием, нашей просьбой, снисхождение МАД. И оба они строят в нас экраны и новые свойства.

Вопрос (Интернет): (59:00) Как совершенство Торы может превратиться в яд смерти?

М. Лайтман: Полное совершенство Торы становится смертельным ядом – это, если человек не знает, как пользоваться этим.

Вопрос (Интернет): (59:29) Что такое облачение? Во что облачается свет?

М. Лайтман: Облачение – это отраженный свет на прямой свет или на желание человека.

Вопрос (Интернет): (59:43) Экран – это намерение?

М. Лайтман: Можно так сказать.

Вопрос (Интернет): (59:52) Что значит облачать желание получения на экран? Каковы действия?

М. Лайтман: Когда я пользуюсь желанием получать, только лишь согласно экрану, в который желание получать облачено.

Вопрос (Интернет): (01:00:13) Должен ли человек раскрыть тьму? Или он должен думать, что если бы у него был экран в текущем состоянии, то все раскрывалось бы иначе?

М. Лайтман: Нет, он обязан раскрыть тьму. И согласно раскрытию тьмы, он тогда нуждается в силе света, чтобы он исправил его.

Вопрос (Интернет): (01:00:45) Почему экран общий? Тем, что мы строим экран общий? Как это происходит? Почему экран – это не индивидуальное действие?

М. Лайтман: Экран – это индивидуальное действие и общее действие. И мы больше считаемся с общим действием, потому что оно раскрывает и привлекает Творца выйти из скрытия и начать работать с нами в раскрытии.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:29) Написано здесь, что есть келим мира Ацилут, которые очень чистые. Есть келим и во всех остальных мирах?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Келим, которые разбились, они упали и находятся во всех мирах, или только в мире Асия, в этом мире?

М. Лайтман: Келим, которые разбились, у них есть келим от ЗАТ дэ-бина, Зеир Анпин и Малхут – из трех миров, отключенных от Творца. И мы, когда начинаем исправлять их, начинаем исправлять их от маленького к большому. И так продвигаемся.

Ученик: Но когда человек собирается исправить какое-то кли, это кли распространяется на все миры, или оно находится только в определенном мире?

М. Лайтман: По сути, распространяется на все миры, но мы не можем учиться таким образом.

Ученик: Я не видел до сегодняшнего дня, где это написано, но здесь написано, и я не знаю, где еще спросить это. Получается, что как бы, когда мы делаем, когда человек делает исправление, какой сосуд ему раскрывается – сосуд, который включает все миры, или он берет сосуд, скажем, Асии и поднимает его до Ацилута, и там он проходит исправление?

М. Лайтман: Да, в таком виде.

Ученик: Так кли, которое раскрывается как отсутствующее, оно отсутствует во всех мирах? И когда есть раскрытие он раскрывается во всех мирах?

М. Лайтман: Отсутствие может быть во всех мирах, но он раскрывает и поднимает его только из того места, где находится.

Ученик: Так когда есть раскрытие из скрытия, из отсутствия, он видит свет, который находится во всех мирах?

М. Лайтман: Нет, у него нет сил для этого.

Ученик: Как может быть, что есть полное совершенное раскрытие? Ведь раскрытие совершенное даже в маленьком кли.

М. Лайтман: Кто говорит о полном раскрытии? Это в Гмар Тикуне?

Ученик: (01:04:19) Нет, есть кли, оно разбито.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И оно раскрывает свет. Свет должен раскрыться в совершенном виде, даже в определенной мере.

М. Лайтман: Что такое в совершенном виде?

Ученик: Десять сфирот.

М. Лайтман: Оно не может раскрыться в полном виде, если у него совершенно нет условий для раскрытия.

Ученик: Исправленное кли, даже если оно сокращенное, даже если маленькое, оно все еще, когда оно исправленное, оно совершенное, верно?

М. Лайтман: Совершенно само по себе.

Ученик: Совершенное само по себе в этом совершенном кли сейчас оно раскрывает всё… Я спрашиваю.

М. Лайтман: Как? Оно не может, оно раскрывает только десять сфирот, которые относятся к его мере.

Ученик: Что значит в своей мере? Человека, который находится или всего кли.

М. Лайтман: Кли.

Ученик: И это кли, Вы сказали, что оно не включает все миры. Это может быть кли только в мир Асия, скажем.

М. Лайтман: Возможно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:46) Что называется общим экраном?

М. Лайтман: Экраном?

Ученик: Общим экраном.

М. Лайтман: Общим? Видимо, экран на все решимот, которые поднимаются сейчас, чтобы получить основу для новых зивугов.

Ученик: Товарищ спрашивал, есть ли экран личный или общий? Вы сказали, что есть и личный, и общий. Вы сказали, что нужно сосредоточиться на общем. Что называется общим экраном?

М. Лайтман: Общий экран – это то, что мы находимся в экране, который включает в себя все келим этой души.

Ученик: Я не понял, можно еще объяснить?

М. Лайтман: Например, когда происходит зивуг в исправлении решимо на определенном уровне, допустим, третьем, это исправление привело творение к разбиению, и тогда происходит так, что после этого начинают выяснять разбитые келим, и...

Ученик: То, что Вы описываете, мне кажется, что это личная работа творения.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но что такое общий экран?

М. Лайтман: Общий. Общий экран – это когда приходит в будущем. Экран раскрывается, что он относится, скажем, к группе, как мы. И тогда, отношение между экраном и светом то же самое.

Ученик: Но ведь сейчас это работа групповая человека, а не личная работа?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как группа строит общий экран? Это звучит для меня как общий экран.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как группа строит совместный экран?

М. Лайтман: Мы говорили об этом не один раз. Это через то, что каждый будет заботиться о товарище, и каждый будет молиться за группу.

Ученик: А почему это строит экран?

М. Лайтман: Это хисарон, это подъем МАН.

Ученик: И тогда МАД, который получается на это, что он делает?

М. Лайтман: МАД, который получается на это, он обязывает высшего построить такое кли, которое соединит всех.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:38) Мы читали, что есть высший свет, который нисходит сверху вниз через миры, и есть соответствие между кли и светом, если есть экран. Когда мы изучаем Тору, то мы получаем воздействие света, возвращающего к Источнику. Если мы выстраиваем правильное намерение, то мы начинаем раскрывать то, что написано там, то есть эти света. Это так?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Человек сам… Что такое система душ? Если мы говорим о группе, есть человек, есть вокруг него еще товарищи, он должен построить какую-то систему, которая соответствует тому, что он читает в Торе. И как это происходит? Какое отношение между отдельным человеком и той системой, которую он изучает в Торе, и его товарищами? Как связать все эти вещи вместе?

М. Лайтман: Есть высший свет, который разбил общее желание получать. В разбиении он передал каждому решимо. И все. Так это дало им ощущение разбиения. И в противоположность этому – ощущение исправления. И сейчас он с помощью всевозможных действий, микро таких действий, пробуждает их, чтобы вернулись к исправлению, чтобы постарались восстановить ту систему, которая была у них до разбиения. Вот и все.

Ученик: (01:12:07) Кли, когда оно совершенно, – оно совершенно, оно не поделено. Когда мы читаем в Торе имена, названия этого мира, то есть много разных деталей, подробностей, названий этого мира. И мы, когда видим товарищей, видим всю реальность, мы видим много разных деталей.

Исправление в соединении этих деталей? Вы могли бы немножко как-то раскрыть эту тему? Как я раскрываю эти элементы, о которых я читаю в Торе? Или книгу Зоар, мы учим вечером. Он берет имена, объясняет разные связи между ними. Есть связь между этим и между тем, что мы должны построить в группе под этим общим экраном? Как мы вообще можем связать эти вещи?

М. Лайтман: Вы соединяетесь между собой, разные решимот в одно кли, в один свет, в одно действие. И этим вы заставляете высший свет произвести исправление, чтобы так оно было.

Ученик: Я вижу множество лиц, разных желаний, не знаю, как сказать, вокруг себя, и в особенности мою десятку. Я их должен свести во что-то единое. Таким должно быть мое намерение, чтобы был экран, тогда увижу всех связанными воедино? Или это неправильно?

М. Лайтман: Я не знаю. Если ты захочешь их видеть исправленными, ты как бы увидишь их исправленными.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:32) Вы сказали, что в ощущении скрытия, мы ближе к Творцу, чем потом при ощущении раскрытия, потому что в скрытии каждое отношение Творца проявляется в нас. Может ли скрытие считаться как раскрытие?

М. Лайтман: Нет, потому что в скрытии мы не можем записать наши усилия.

Ученик: То есть не нужно соглашаться на ощущение скрытия?

М. Лайтман: Нет, конечно же нет, мы должны исправлять.

Ученик: Так то, что Творец воздействует на нас и помещает нас в состояние скрытия, мы не согласны с этим состоянием и требуем раскрытия?

М. Лайтман: Да, для чего же вся наша учеба и вся наша работа?

Ученик: А путь к раскрытию не начинается с согласия с тем, куда Творец помещает меня, и то, что дал мне?

М. Лайтман: Нет, это еще задолго до этого. Это как от ребенка не требуют сразу, чтобы он стал взрослым. Пока он вырастет, пройдет много лет, пока он не станет во всех своих келим достойным существования.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:58) Можно ли сказать, что облачение – это раскрытие намерения ради получения, которые при экране обращаются в намерение ради отдачи?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:23) Написано, что есть расстояние между облачениями Торы в этом мире и облачениями в мире Ацилут. Можно ли описать, что такое облачение в мире Ацилут?

М. Лайтман: Как? Как я тебе могу это описать? Экран, отраженный свет – это облачение.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:03) То, что товарищ спрашивал, я хотел немножко уточнить по поводу этого правила, что нет «чуть-чуть» в духовном. Допустим, экран исправил себя в определенном авиюте и свет смог облачиться, скажем, на ступени нефеш мира Асия. Итак, мы знаем, мы учили, что нефеш мира Асия облачается на все уровни в кли, в желании. Это так?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как правило, что нет «чуть-чуть» в духовном, как это действует на эти слои в желании? Как это работает? Это можно объяснить?

М. Лайтман: Нет, нельзя. Но каждый должен представить себе, пока не удостоится истины, настоящей картины.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:16) Что это за действие – подъем отраженного света для нас?

М. Лайтман: Это то, что мы хотим исправить себя и включиться в Творца, как это необходимо со стороны нашего желания отдавать.

Ученик: Как добавляется авиют к отраженному свету? Что мы должны сделать, чтобы добавить еще авиют?

М. Лайтман: «Я – своему Возлюбленному, а Возлюбленный – мне». Насколько я уподобляюсь Творцу, так я могу в подъеме приблизиться и слиться с Ним. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:06) Прежде я спросил, что если экран – это просьба, Вы сказали, – да, экран это просьба. А сейчас, когда товарищ спрашивал об отраженном свете, непонятно, мы просим экран? И что это за действие сейчас отраженного света? Я этого не понял.

М. Лайтман: С помощью экрана и высшего света, который ударяет в экран. Экран – то, что называется, выводит, возвращает, что называется отраженный свет по отношению к Высшему, к Творцу.

Ученик: Что в нашей просьбе становится отраженным светом?

М. Лайтман: Отраженный свет согласно нашей просьбе становится облачением снизу вверх на действия Творца.

Ученик: Просьба изменяется? Просьба на экран становится другой, что считается отраженным светом?

М. Лайтман: В каждое мгновение и в каждом месте это что-то свое.

Ученик: То есть наши действия, просьба становятся затем отраженным светом?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В чем разница? Если мы в объединении между нами просим силы экрана, просим ее и получаем силу экрана, что теперь в нашей просьбе становится отраженным светом? Что-то меняется?

М. Лайтман: Что это… Что Вы соединяетесь вместе в экране.

Ученик: Мы хотим отдавать друг другу.

М. Лайтман: И в чем это выражается?

Ученик: Что просим у Творца эту силу отдачи?

М. Лайтман: Да. И тогда каждый что делает?

Ученик: Не знаю. Может быть, мы получаем эту силу, но где происходит эта отдача? То есть есть просьба, есть получение силы. Так я это делю. Я не знаю, может быть, это неправильно. То есть есть попросить, есть получить эту силу и есть ее использовать практически.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я пытаюсь понять, что такое отраженный свет. А отраженный свет – это вообще относительно Творца, это не отдача между нами?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но что это?

М. Лайтман: Отраженный свет – это то, что человек хочет отдавать Творцу, относить это к Творцу.

Ученик: Но ведь это не существует. Даже просьба об экране – это уже связать с Творцом. Ведь мы просим это у него.

М. Лайтман: То, что ты просишь у Творца, это не говорит о том, что ты находишься с Ним во взаимной отдаче. Это может быть, что каждый с улицы так хочет от Творца.

Ученик: (01:22:19) Но и то, что мы отдаем друг другу, это тоже не считается?

М. Лайтман: Это может быть.

Ученик: Так где эта добавка между нами, что можно сказать, что это отраженный свет относительно Творца?

М. Лайтман: Когда мы хотим с помощью нашего действия подняться на особый уровень отдачи, общий – Творцу.

Ученик: И просить только это. То есть у нас... Мы не можем это понять, но нужно быть в просьбе об этом?

М. Лайтман: Да. У нас нет ничего, кроме этого. Понятно?

Вопрос (Балтия-2): (01:23:16) Экран – это как бы то же самое место, тот же самый материал, как клипа, только правильная клипа становится экраном?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев-1): (01:23:33) Мы пытаемся скрыть свое желание получать, чтобы соединиться с товарищами в десятке. Как дальше вот на это скрытие, которое мы делаем, на свой эгоизм, мы с помощью экрана можем приобрести раскрытие в нашей работе?

М. Лайтман: Я хочу получить на свой эгоизм высший свет, который поднимет меня и поможет соединиться с моими товарищами. И от нашего объединения обратиться к Творцу. Это, в принципе, работа.

Ученик: Так, экран здесь, в данной ситуации, в чем?

М. Лайтман: А экран в том, что я работаю со своим эгоизмом, но я его сейчас переделываю с помощью экрана на свойство отдачи, на то, чтобы связаться с товарищами, связаться с Творцом.

Ученик: А Творец в ответ, что дает на такую работу?

М. Лайтман: Силу, чтобы мы это все выполнили.

Ученик: А экран, скрывающий свет Творца, это что?

М. Лайтман: Это мы еще не ощущаем. Это мы еще не ощущаем.

Вопрос (Реховот): (01:25:31) Что такое исправление скрытия, и как это происходит в десятке?

М. Лайтман: Исправление скрытия – это экран, который мы привлекаем, чтобы был на все наши желания получать.

Ученик: Как делают это?

М. Лайтман: С помощью учебы и желания.

Вопрос (Latin 1): (01:26:07) Что значит видеть своих товарищей исправленными?

М. Лайтман: Когда ты смотришь на каждого товарища, и тебе кажется, что он как ангел. Что все их действия, ты видишь, что они направлены только на исправление. И так вы продвигаетесь.

Вопрос (Хадера-1): (01:27:00) Где есть самое большое скрытие, там раскрывается самый большой свет? И это требует самого большого экрана?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Большое кли – это в самых грубых желаниях или в самых тонких желаниях?

М. Лайтман: Это ты сам должен ответить.

Ученик: С одной стороны, мы говорим, что в Гальгальте, скажем, это кетер, там самые большие экраны. А с другой стороны, что это самые тонкие желания.

М. Лайтман: Да. Так есть обратное соотношение светов и келим. Насколько кли больше, то есть авиют его больше, и экран, и сокращение на него больше. И тогда то, что оно делает, совершает самое большое действие.

Ученик: Почему же тогда в кетере самые большие экраны? Так считается. Скажем, в Гальгальте экраны на уровне далет?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как это сочетается?

М. Лайтман: Так и сочетается. Потому что это очень большое кли в своем желании отдавать, и поэтому его действие очень большое.

Ученик: Это не самое тонкое кли в Гальгальте.

М. Лайтман: Оно самое тонкое. Потому что в прямом свете он самый тонкий.

Ученик: В ор яшар, да? А в ор хозер оно самое грубое, да?

М. Лайтман: Ну, еще поговорим об этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:34) По поводу исчезновения, перехода от материального исчезновения к духовному.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Человек приходит к науке каббала, мы слышим такое явление, что он вдруг теряет вкус в материальном.

М. Лайтман: Во всем материальном?

Ученик: Да. И ему светит какое-то получение из духовного.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему это так, прежде всего?

М. Лайтман: Есть у него сейчас новое выяснение келим и светов.

Ученик: Почему хисарон, желание к духовному, гасит ему желание к материальному?

М. Лайтман: Потому что есть большие наслаждения в духовном, поэтому он желает их. А как ты, – хочешь сейчас тоже конфеты и мороженое вместо обеда.

Ученик: Да, это понятно. Но все же человек начинает продвигаться в учебе, и то, что происходит, он все время пытается получить в это желание, которое пробудилось в нем. И у него не получается, он не может наполнить его.

М. Лайтман: Не может.

Ученик: Почему он не может?

М. Лайтман: Он не может, потому что ему не хватает правильного намерения, как пользоваться своим желанием.

Ученик: И тогда он понимает, что это отсутствие, которое есть у него, – отсутствие относительно получения.

М. Лайтман: Я не знаю, такие…

Ученик: То есть ему недостает получения, он хочет получить, наполниться.

М. Лайтман: Да, он хочет получить.

Ученик: Хочет получить духовное?

М. Лайтман: Духовное, я не знаю. Хочет получить.

Ученик: Хорошо. И переход от того, что он представляет себе, то, что он хочет получать, и чего ему должно недоставать, какой у него должен быть правильный хисарон?

М. Лайтман: То, что он чувствует, он должен это отсортировать.

Ученик: (01:32:28) Вот именно про эту сортировку. Что он делает, что это за процесс этого сортирования?

М. Лайтман: Когда он видит, к какому состоянию и ступени он относится.

Ученик: Но он все время видит, что он хочет наполнять себя.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тем, что он якобы называет это духовным, несмотря на то, что это не духовное.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что здесь называется этой классификацией, фильтрацией?

М. Лайтман: Это в человеке.

Ученик: И что, ему это не удается, и тогда он кричит?

М. Лайтман: Кричит.

Ученик: Кричит к раскрытию, к наполнению?

М. Лайтман: Он не может кричать к наполнению, а кричит об исправлениях.

Ученик: То есть этот хисарон, этот крик об исправлениях, какой он?

М. Лайтман: Хисарон к исправлению.

Ученик: Как он развивается, как он освобождается от этой иллюзии, от этой фантазии, что духовное наполнит ему желание получать?

М. Лайтман: Нет, он уже должен здесь произвести расчет, что все его исправление должно быть ради отдачи.

Ученик: Как он очищается от этой груды желаний, которые все время представляют, что наполнят его?

М. Лайтман: Это совсем не трудно. Он просто хочет быть отдающим, как Творец.

Ученик: Но как развивается в нем такой хисарон?

М. Лайтман: У хисарона нет плюса или минуса. Хисарон по своему абсолютному значению, существует сам по себе, как ощущение хисарона.

Ученик: (01:35:04) Разве хисарон – это не минус?

М. Лайтман: Это может быть плюс, какая разница?

Ученик: Хисарон – это не получать.

М. Лайтман: Получать.

Ученик: Тогда что такое хисарон в плюсе?

М. Лайтман: Может быть, что то, что есть хисарон плюс, у меня это ощущается как минус.

Ученик: Можно это как-то чувственно представить, что такое плюсовой хисарон, который ощущается у меня как минусовой?

М. Лайтман: Да, если я чувствую, что этот хисарон, он как раз отталкивает меня от Творца, тогда я смотрю на него как на минус.

Ученик: Это выяснение, которое человек должен производить со своими желаниями?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И когда он раскрывает, что у него есть такие хисароны, якобы плюсовые, но они отталкивают его, что он может сделать с этим?

М. Лайтман: Только молиться.

Ученик: О чем?

М. Лайтман: Чтобы Творец показал Свой путь.

Ученик: И чтобы это не казалось ему как плюс?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Получается, что человек молится о том, чтобы почувствовать тьму?

М. Лайтман: Не обязательно тьму, он желает эти исправления почувствовать как свет, как продвижение вперед.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:54) Мы хотим, чтобы желание отдавать наше было по отношению к Творцу, чтобы было отдавать Ему. И частенько ощущается, что мы хотим прийти к ступени отдачи, но как бы раскрыть ее, насладиться ее светом. И тогда как бы кажется, что все испорчено.

Так еще раз. Я думаю. Это не то, чтобы я думал…

М. Лайтман: Ты не набрасывайся на весь пирог. Ты режь его ломтиками понемножку, и мы поймем.

Ученик: Правильно, я знаю. Но с другой стороны, кажется, что это как бы ключ, и мы даже идем на это. Как мы раскроем, чего нам не хватает, если не будет этого стремления получать. Вы понимаете?

Ладно, давайте попробуем так. Мы говорим, что мы из объединения должны обратиться к Творцу, верно? Должно быть объединение с одним намерением. Так намерение кажется, что это самое важное. И тогда как я могу присоединиться к этому прямому намерению, когда я чувствую, что часть товарищей хотят наполнить свое желание получать в работе отдачи. Вы понимаете?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так в то же время я уже знаю, что это моя неисправленность, потому что я сужу о них неправильно. Так вся работа находится на моей стороне.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А в то время, когда я на самом деле это очищаю, я раскрою, что они всегда находились в отдаче и только в желании отдавать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В правильной и чистой форме?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:02) Иногда свет приходит и усыпляет меня, а иногда приходит и пробуждает. Как сделать так, чтобы я всегда пробуждался к работе?

М. Лайтман: Я не знаю. Попробуй молиться в каждом состоянии, пусть придет свет и повлияет на тебя, даст тебе пробуждение.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:51) Экран – это, по сути дела, когда у меня личный интерес заканчивается, нет личного интереса. И личный интерес – это змей, что если мы раскроем его на каком-то этапе, даже если я думаю, что делаю для других, я думаю, это не в моих силах, я не могу изменить себя. И тогда здесь входит в силу молитва и просьба.

Теперь это понимание разумом. Я смотрю на себя после того, что произошло там что-то, была какая-то интеракция, я отступаю на шаг назад и могу сказать, – оставь, ты все это делаешь для себя, это все твои личные расчеты. И в той же мере я сужу о других, как сужу и себя. Каждый находится в своих делах. И тогда я говорю, хорошо.

Но это то, что я собой представляю – это то, что я, это то, что они, как выйти из этого? И я знаю в разуме, что нужно молиться, но дело в том, чтобы на следующем этапе прийти к тому, что тебе больно от того, что ты такой, и чтобы нам было больно, что мы такие – это тоже не в моей власти. Я пока что нахожусь под властью этого змея, и что мне с ним делать? Что нам делать здесь?

М. Лайтман: Что бы ты хотел сделать?

Ученик: То, что я говорю – это теоретически, я читал в книгах, слышал о травмах. Я знаю, что я должен хотеть, чтобы этот змей, чтобы разбить ему голову, убить его, но в живом времени это не происходит. Мы читаем книги, сидим в десятке, говорим об этом и так далее, но когда что-то приходит конкретное, и кто-то на тебя наступил, все исчезает.

М. Лайтман: Что ты рекомендуешь?

Ученик: Я не рекомендую. Я спрашиваю, что является следующим шагом? Как выйти из этого? Как прийти к такому состоянию?

М. Лайтман: Товарищи! Есть у кого-то ответ?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:22) Это не совсем ответ, но вопрос, но в том же направлении. Просить получить вкус отдачи – это на пути к лишма? То, что товарищ описал, что если человек хочет получить все духовное, хочет получить и материальное. Теперь его учат, что нужно делать действия по отдаче. Он чувствует и чувствует как щебень, нет никакого вкуса. Почувствовать вкус в отдаче – это правильная просьба?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но это пока еще не исправлено?

М. Лайтман: Это не исправлено, но это большой шаг к исправлению.

Ученик: Это ло лишма?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Если я прошу вкус, я в любом случае прошу вкус, не важно, что я хочу почувствовать вкус в отдаче. Сейчас я пытаюсь отдавать товарищам, не чувствую вкуса, и хочу убежать от этого.

М. Лайтман: Так ты просишь вкус в отдаче, чтобы ты смог это реализовать.

Ученик: И тогда свет воздействует на меня и исправляет. Это, по сути дела, МАН? Потому что просьба пока еще не исправлена, а МАД исправляет МАН.

М. Лайтман: Да. Все? Прекрасно. Эти два вопроса, которые мы сейчас прошли, они не простые вопросы, они трудные и важные. Ну, хорошо, что у нас есть дальше?

Чтец: Перейдем к следующей части урока, а до этого – споем песню.

Песня (01:45:16)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabala Medya

Kabala Medya

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Günlük Dersler١٧ نوفمبر ٢٠٢٣(Morning)Part 1 Rabash. What Is “He Who Has a Flaw Shall Not Offer [Sacrifice]” in the Work?. 25 (1989)

Part 1 Rabash. What Is “He Who Has a Flaw Shall Not Offer [Sacrifice]” in the Work?. 25 (1989)

Rabash. What Is “He Who Has a Flaw Shall Not Offer [Sacrifice]” in the Work?. 25 (1989)

YüklemeSıkı durun

Kabala MedyaTelif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Günlük Dersler١٧ نوفمبر ٢٠٢٣(Morning)
Part 1 Rabash. What Is “He Who Has a Flaw Shall Not Offer [Sacrifice]” in the Work?. 25 (1989)

Yükleme
Sıkı durun

Kabala Medya
Telif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır