TRANSCRIÇÃO:

Norma: Olá e obrigada por estar conosco no programa O Mundo. Temos conosco o Dr. Michael Laitman com quem conversamos acerca de um novo e interessante tópico. Obrigada por estar conosco Dr. Laitman.

Rav: Eu fico muito satisfeito por estar convosco nos nossos programas. Por favor.

Norma: Muito obrigada Dr. Laitman. Um conceito muito conhecido na Sabedoria da Cabalá é a escada espiritual, porque se relaciona com os diferentes degraus que uma pessoa tem que subir para alcançar espiritualidade e este é o nosso tópico por hoje. Vamos começar. O que é uma ascensão espiritual de acordo com a sabedoria da Cabalá?

Rav: Uma subida espiritual é uma elevação interna nas qualidades de uma pessoa do estado em que ele se encontra agora chamado de “este mundo”, em que ele melhora as suas qualidades até ao ponto em que alcança as qualidades do mundo Superior. Temos este mundo, e temos o mundo Superior. Mas, para ascender nas nossas qualidades do estado em que nos encontramos até ao estado espiritual, significa subir a escada.

Norma: Muitas sabedorias falam de diferentes métodos para a ascensão espiritual. Como é que esta ascensão ocorre na sabedoria da Cabalá?

Rav: Por meio de uma pessoa estudar num grupo. Realizando-se a si próprio na conexão no grupo e desta forma melhorar as suas qualidades individuais egoístas para as qualidades do grupo cada vez mais, até que por detrás dessas qualidades se encontra o Criador, e quanto mais ele se encontra incorporado no grupo, no coletivo mais próximo se encontra do Criador.

Norma: O grande Rabbi Yehuda Ashlag, também conhecido como Baal HaSulam, o mestre da escada, pela sua obra prima, o Sulam, escreveu a interpretação abrangente do Livro do Zohar e fala-nos acerca de algo chamado de Sulam, ou A Escada. O que é isto exatamente?

Rav: A “Sulam” (escada) é a sequência de ascensão dos níveis espirituais no sentido em que uma pessoa precisa alcançar, por forma a subir desde o nível em que se encontra, no mundo físico, com tudo que que vê e que tem nesta realidade, até ao ponto em que ascende ao mundo espiritual ou seja, a uma realidade que é inteiramente em forma de doação, em conexão com os outros e isto é a forma como ele faz a sua correção. Ele executa a sua correção desde o nível compreensivo mais básico, o nível egoísta a que chamamos este mundo, até um nível altruísta, em forma de doação onde ele está apenas para beneficiar os outros e no topo de tudo isto encontra-se o Criador.

Norma: Na introdução do Livro do Zohar, número 58, Baal HaSulam escreve o seguinte: “se existe um sótão abundantemente cheio de toda a abundância, tudo o que precisamos é uma escada para subir até ele e então toda a abundância no mundo estará nas nossas mãos.” Como encontramos esta escada? Como tenho acesso a esse meio para alcançar essa realização espiritual?

Rav: Este é o estudo da Sabedoria da Cabalá com tudo o que os Cabalistas escreveram. E executamos isto durante o estudo e a conexão entre nós e da conexão entre nós e o Criador. Temos o Homem, o Grupo e o Criador. Quando uma pessoa atinge determinadas condições no grupo, nestas condições, a pessoa começa a revelar o Criador.

Norma: Às vezes temos a sensação de que tudo está perdido ao nível pessoal. Independentemente de todo o esforço que investimos. E muitas pessoas que vieram para a sabedoria da Cabalá passaram por algum tipo de crise séria que foi o ponto de virada para eles. É possível dizer que este ponto de virada é o primeiro degrau da escada? O primeiro nível?

Rav: Devemos entender que todas as coisas que precisamos de fazer é dar o esforço, um esforço por forma a nos aproximarmos mais e mais da qualidade de conexão, da qualidade da doação, do Criador. E fazer isto através deste esforço de conexão com o grupo. Por isso o Criador aproxima a pessoa ao Grupo, e diz-lhe: toma isto. E nós precisamos de implementar as condições de responsabilidade mútua no grupo até encontrarmos o Criador e não há outra forma de atingir o objetivo, que é a revelação do Criador à pessoa, tanto aos homens como às mulheres, não importa como e quem. Há apenas um caminho.

Norma: O que motiva uma pessoa a querer ascender nesta escada?

Rav: Apenas a sua natureza, que é egoísta e não quer deixar o seu ego, e deve limpar toda a sua capa egoísta e aproximar-se dos outros, e descobrir o Criador precisamente no amor aos outros, onde ele revela o Criador. Esta é na realidade a barreira. Este é na realidade o problema que o Criador coloca diante de nós. Se queremos chegar até Ele, então primeiro temos que o fazer através dos outros. Que, na medida em que alcançamos o Criador através dos outros, nessa medida na qual amamos os outros, podemos ganhar qualidades de doação e então aproximar o Criador, alcançá-lo.

Norma: Quantos níveis ou degraus existem nesta escada e o que é revelado em cada um deles?

Rav: Na escada temos ao todo 125 degraus. Mas na realidade não os contamos, porque cada nível está incluído em muitos outros subníveis e isso é como ascendemos. A parte principal é que compreendamos que precisamos de incorporar uns com os outros, devemos conectar-nos e com isto avançamos juntos na direção de um sistema chamado de Adão, como está escrito na Torah, que existia um homem, Adão, e ele pecou e algo quebrou, algo aconteceu ali. Portanto, o desejo que existia naquela identidade chamada de Adão quebrou em muitos pedaços egoístas e a partir daí estamos a realizar o nosso trabalho que é unir os nossos desejos egoístas, mesmo que exista rejeição entre nós, Precisamos de trabalhar de uma forma que nos vamos conectar uns aos outros.

Norma: O Dr. disse que não contamos os níveis, mas então o que simbolizam estes 125 degraus da escada?

Rav: Estes são os cinco mundos, e cada mundo consiste em cinco partzufim e cada partzuf inclui cinco sefirot, portanto, cinco vezes cinco vezes cinco, são 125 níveis, mas também existem sub-níveis e portanto não é algo que possamos contar.

Norma: E podemos saber em que nível nos encontramos? Como pode a pessoa saber se ascendeu ou desceu?

Rav: Sim, mais ou menos. Depende em que nível uma pessoa se encontra, em que mundo a pessoa se encontra, que qualidade possui, mas é possível sabê-lo de alguma forma. Sim.

Norma: Como?

Rav: Nos níveis mais elevados, nos quais uma pessoa sabe mais ou menos pelo que passou. E também temos os níveis onde adquire a qualidade de doação e níveis em que adquire a qualidade de recepção, para receber por forma a doar.

Norma: Então, como é possível saber? É um tipo de sensação que a pessoa obtém?

Rav: Sim, é a obtenção da Luz Superior, à obtenção do Criador, a medida do controle sobre os seus desejos egoístas que ele inverte por forma a doar e depois, nessa medida, ele descobre os mundos superiores.

Norma:Também é possível descer na escada espiritualidade? Ou há apenas subida?

Rav: Não, não cair no sentido prático da palavra. Há determinadas ações em que caímos da escada, mas são de propósito. Por isso, é chamado que somos elevados em santidade, e não baixados. E se, ou quando experienciamos uma descida, é apenas por forma a atingir uma subida mais especial depois.

Norma: Então os descensos sentimos como tal, mas na realidade é um ascenso para subir, ou é um ascenso de fato?

Rav: Sim, é tudo uma descida, mas por forma a ascender mais tarde.

Norma: De acordo com o texto que lemos, qual é a abundância no mundo, de que Baal HaSulam fala? Essa abundância que vamos obter ao subir a escada?

Rav: Que vamos conhecer a realidade espiritual, a realidade superior, que neste momento não sentimos nem entendemos. E então vamos compreender o tipo de realidade em que vivemos. É uma realidade onde não existe vida física ou morte, que flui sem um corpo e então sentimos este fluir como um fluir interno e completo e existimos nele para sempre. Não há conceito de tempo.

Norma: Como pode uma pessoa ter essa abundância do mundo nas suas mãos? Qual é a garantia que é dada à pessoa que no final da escada vai obter toda esta abundância?

Rav: Que vai receber toda esta abundância depende de quão próximos estamos do Criador e isso é apenas possível de acordo com a medida em que a pessoa se aproxima de toda a humanidade, na medida em que queremos empurrar toda a humanidade para o Criador. Como está escrito, do amor ao ser humano, para o amor do Criador, e este é todo o nosso trabalho.

Norma: Como é que Baal HaSulam nos guia através da escada? Como funciona o método?

Rav: Através das pessoas se aproximarem umas das outras, contra o seu ego. E que ao aproximar-nos uns dos outros, desejamos criar um lugar para a revelação do Criador, para que ele seja capaz de se revelar entre nós por forma a dar-nos contentamento com estas ações. Por meio disso, levamos a cabo a nossa ação principal.

Norma: Qualquer pessoa pode usar este método, ou há algum tipo de condições prévias?

Rav: Não, não há nenhuma pré-condição. Está aberto a todos. A cada um, de acordo com o seu desejo. De forma livre. Ou seja, cada um de acordo com o seu desejo, pode entrar na escada e começar a ascender, ao conectar-se com outras pessoas, e através delas, com o Criador, de uma forma que ele simplesmente quer doar bem a todos. E desta forma, a pessoa começa a conhecer seu egoísmo na medida em que o seu ego resiste a conectar-se com os outros. Mas assim, ele alcança todas as forças da natureza. Contra a conexão e a favor da conexão é tudo o que existe na natureza, não há nada mais.

Norma: Baal HaSulam, no artigo, Um discurso para a finalização do comentário do Livro do Zohar, escreveu: “em todas as gerações, aqueles que ascenderam e que alcançaram recompensa de adesão, dvekut, foram poucos, tal como os sábios escreveram, encontrei uma pessoa em mil. Onde mil entram numa sala e um sai para ensinar.” Pode nos explicar este verso?

Rav: Na na realidade apesar da ascensão espiritual chegar a alcançar a revelação do Criador, ascender se a Ele, aderir-se com o Criador, com o mundo espiritual, com toda esta realidade eterna, isto é algo que está aberto a todas as pessoas, porém nem todas as pessoas tem um desejo de o alcançar. Tal como vemos no mundo em que cada um tem um desejo por coisas diferentes e cada um está comprometido naquilo que ele sente que vale a pena fazer e da mesma forma é como as pessoas que são atraídas para a revelação do mundo espiritual, não é algo que todos sentem por si só. Por exemplo, nem todas as pessoas que estão a ouvir o que eu estou a dizer agora vão a correr tentar revelar o Criador. Há coisas que são mais importantes e imediatas para eles que precisam de levar a cabo, e portanto as pessoas esquecem, não é algo que mantenham na memória e desta forma, gradualmente, de geração para geração, o desejo de revelar o Criador é revelado em mais e mais pessoas, de uma forma mais forte. Portanto, se nas gerações passadas havia poucas pessoas que eram atraídas à Sabedoria da Cabalá, hoje há mais pessoas que são atraídas, e se anteriormente as pessoas eram atraídas a diferentes filosofias, religiões, crenças e também procuravam na sabedoria da Cabalá por reencarnação, reencarnação da alma e coisas interessantes, hoje as pessoas procuram coisas mais sérias, mais objetivas. Coisas que são mais objetivas como é a revelação do Criador a uma pessoa. Quais são as condições e como deve fazer para executar estas ações.

Norma: Porque é que foram poucos os que foram recompensados com a dvekut, adesão?

Rav: Está relacionado com as almas. Na realidade há um número limitado de almas e estas almas veem e se vestem dentro das pessoas neste mundo e por meio disso, eles avançam e melhoram-se e as mudanças nelas são tais que se aproximam mais e mais do Criador. Tornam-se mais e mais compreensivos ao que é esperado delas, ao que é esperado da pessoa e esta é parte do processo que precisamos de passar no nosso mundo, no nosso estado, onde podemos facilitar o desenvolvimento da alma, e isso é o que é feito.

Norma: De que forma os Cabalistas que já ascenderam esta escada espiritual, como é que eles nos guiam através desta ascensão?

Rav: De que forma os Cabalistas nos guiam? Há diferentes formas, como as pessoas neste mundo e entre elas há muitas mudanças, mas suponhamos que eles vão estudar a ciência da física ou da matemática, e então chegamos e vamos estudar com alguém, e é diferente a forma como estudamos desta pessoa, ou de outra pessoa, da mesma forma na sabedoria da cabalá porque é muito mais profunda e passa de indivíduo para indivíduo de uma forma muito pessoal através da pessoa que está a ensinar porque cada um ensina o que passa através da sua alma e portanto é muito importante através de quem a pessoa estuda. E portanto, a conexão entre o professor e o estudante é muito importante na sabedoria da Cabalá, e isto é do que falamos.

Norma: No mesmo artigo, “Um discurso” da finalização do comentário do Livro do Zohar, Baal HaSulam escreve que apenas na geração do Messias é possível atingir todos os 125 níveis e não mais em nenhuma outra geração. Isto é o que menciona no artigo que lemos anteriormente. Existe então algum ascenso por intermédio das Gerações?

Rav: Há uma ascensão através das gerações para almas especiais, almas especiais, e já nos encontramos nos dias do Messias. Sobre isto escreveram muito, e em especial Baal HaSulam, por isso não há limitações ao estudo da Sabedoria da Cabalá, tanto para homens como mulheres, para todos. Judeus, não-judeus, todos incluídos. Qualquer um pode vir e estudar. A pessoa apenas precisa de garantir que está a estudar a autêntica sabedoria da Cabalá e nenhuma dessas coisas diferentes que eles querem vender sob este nome, em vez da Sabedoria da Cabalá. Mas o estudo é muito sério e requer da pessoa um desejo forte. Ele precisa de investir esforços. Precisa se esforçar.

Norma: Para alguém que não está familiarizado com o termo, o que é a Geração do Messias, de que estamos a falar?

Rav: A Geração do Messias é um período na humanidade como aquele que estamos a viver agora. Há uma força especial que opera neste período de tempo que no geral quer ajudar todas as pessoas no nosso mundo, para as tirar da sensação e entendimento egoísta para a sensação altruísta. Isso é chamado de A geração do Messias. Eles obtêm condições especiais para elevar-se acima do seu ego, deste mundo, para o mundo espiritual e ver o Criador essa força única e completa que opera toda a realidade.

Norma: Portanto é uma Geração na qual toda a humanidade no geral chegará a alcançar uma determinada ascensão?

Rav: Sim. Todos precisam de a alcançar. Como escreve Baal HaSulam, Brancos, Negros, Vermelhos, Amarelos, não interessa. Homens, Mulheres, todos os seres humanos precisam de conhecer o Criador, porque todos são Bnei Adam, todas são pessoas, e depois deles, o nível animado, mesmo o nível vegetativo, e o nível inanimado vão sentir os sentidos que tem a Força Superior que se expande por meio de um grupo de Cabalistas para toda a humanidade, e através da humanidade para todos os níveis da realidade abaixo deles: Inanimado, Vegetativo, Animado.

Norma: No livro do génesis, e vou permitir-me ler esta citação, em 28:11-13 fala-se acerca do sonho de Jacó e diz o seguinte: Quando ele chegou a um determinado lugar,passou a noite aí, porque o sol tinha desaparecido no horizonte, pegou numa pedra do lugar, colocou-a por baixo da sua cabeça e deitou-se a dormir. Teve um sonho no qual viu uma escada pousada na terra, com o seu topo a alcançar os céus. E através dela os anjos de D’us subiam e desciam, e lá em cima, encontrava-se o Senhor e Ele disse: Eu sou o teu D’us, o D’us do teu pai Abraão, e o Deus de Isaac. Vou dar-te e aos teus descendentes a terra na qual estás deitado. Então, o que é a escada de Jacó?

Rav: A escada de Jacó é a mesma escada dos níveis de sensação da revelação do Criador a todas as pessoas.

Norma: De acordo com este texto, o que significa a alegoria que a escada está pousada na terra e termina no céu?

Rav: Que começamos deste mundo. Não temos nada senão a realidade, o físico, a materialidade que vemos. Como está escrito, que um juiz tem apenas o que os seus olhos vêem. O que vemos e tal como nascemos, como nascemos e até alcançarmos um estado na vida, em uma das nossas reencarnações onde começamos a querer ascender na nossa sensação e o que sentimos ser o conhecimento de coisas mais exaltadas que não pertencem apenas à vontade de receber para o próprio que se encontra à nossa frente, e que obtemos através da ciência e de diferentes ações nossas. Mas, por intermédio da nossa mudança. Que mudamos da força da recepção para a força da doação. Onde todas as nossas ações se transformam em ações de doação e alcançamos um estado em que igualamos as nossas qualidades com as qualidades espirituais e de acordo com a equivalência de forma com estas qualidades, alcançamos as qualidades e um estado em que sentimos o mundo espiritual.

Norma: Então, a que se refere o texto quando diz que os Anjos do senhor sobem e descem na escada?

Rav: Que essa mesma pessoa que recebe essa Força Superior, é chamado de Anjo. A força que recebe dentro de si é chamada de anjo. Portanto, uma pessoa recebe essas forças e elas operam nele e elevam-no e também o fazem descer, ou seja o desejo de receber baixa perante o desejo de doar. Então, em tais qualidades, em “Aviut e em Rechaço", e assim recebem a força de doação do Mundo Superior, isso é chamado de subir a escada.

Norma: Dr. Laitman, infelizmente o nosso tempo para hoje está acabando. Para terminar o programa, como experiência um Cabalista a ascensão espiritual?

Rav: Ele sente que se abre diante dele um mundo sem limites. Nem o tempo, nem o espaço, nem a distância, nem nada do que estamos limitados, tempo, espaço, movimento nem nada, nenhuma limitação. E esse mundo é eterno, porque não tem limites. E tudo está aberto para uma pessoa. E tudo que a pessoa alcança neste mundo, o que é na realidade? É o Criador. Que uma pessoa sente que está no Criador. Portanto, vamos conectar-nos e alcancemos o reconhecimento do Criador que está entre nós.

Norma: Que assim seja. Terminamos com esses bons desejos e muito obrigada novamente pelo seu tempo.

Rav: Obrigado a ti.