Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 15 декабря 2021 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 115. О неживом, растительном, животном, говорящем

Чтец: Мы с вами читаем Труды Бааль Сулама, статьи «Шамати» на странице 617. Статья 115-я «О неживом, растительном, животном, говорящем».

М. Лайтман: Да, 115-й статья «Шамати» – «О неживом, растительном, животном, говорящем».

Мы знаем, что Творец как желание отдавать желает сотворить создания и довести их до уровня, подобного Себе. И поэтому творение в конечном итоге будет называться «Адам» – «Подобный Творцу». Создал его в желании получать – в противоположном от Себя виде, от Творца. И это Его свойство, это Его желание отдавать характеризует основную, центральную и фундаментальную точку отличия Творца от творения. Творец – это желание отдавать – это то, что мы изучаем, раскрываем, исходя из нашего поиска, нашего исследования, знакомства, приближения к этой силе. А творение, наоборот, – это желание получать.

И для того чтобы стать творением, нужно быть противоположным, оторванным от Творца, и понять самого себя и Творца, и отличие между ними. И отсюда творение определяет, формирует себя в этой реальности, а иначе оно не называется «творением», а творение – это именно в той мере, в которой чувствует, насколько оно противоположно Творцу и насколько может уподобиться Ему, нечто и ему противоположное. (02:39)

То есть творение должно состоять из двух сил, которые есть в природе. Нет больше ничего кроме этих двух сил: силы отдачи и силы получения. И поэтому в мере сочетания, которое происходит в творении, сочетания этих двух сил – силы получения и силы отдачи – мы видим, что этим творение определяет свой уровень: свое состояние, свой статус и свое расстояние от Творца, и это главное.

Давайте почитаем, что говорит об этом Бааль Сулам. О том, что есть у нас всего лишь четыре уровня, которые отделяют нас от подобия Творцу в полном виде. И эти четыре уровня исходят из того, что свет, который строит желание силой отдачи, он же строит и силу получения. Свет должен пройти четыре уровня. Он сам по себе – бхина шорэш, корневая стадия, как мы изучаем в четырех стадиях прямого света – и он должен пройти первую, вторую и третью стадии. И только на четвертой, окончательной стадии он определяет, что творение будет желанием получать, и только получать – будучи полностью оторванным от Творца, который является корневой стадией («бхинат шорэш»), и тогда только будет называться творением.

Но творение должно быть также и в своей собственной власти, чтобы производить противоположные, обратные Творцу формы, и мы наблюдаем, что так и происходит в нашей природе. И то, что мы не согласны и не можем находиться под управлением Творца, а хотим быть под своим собственным управлением – это устремление называется «злым началом», «эго». Так мы развиваемся. (05:17)

И поэтому вся наша работа от кетэра до малхут происходит вокруг того, кто будет управлять. «Кто будет властвовать» – так написано, Творец (свойство отдачи) или творение (свойство получения). И благодаря этому мы всегда можем определить, где находится творение по отношению к Творцу, чтобы уподобиться Ему, уподобить творение Творцу.

Мы в данном случае говорим о четырех стадиях. Стадию шорэш (корень) мы не берем в расчет, это Творец (отдача). Но затем у нас выходит алеф-бэт-гимэль-далет. И так творение развивается, пока не захочет прийти к подобию Творцу, и тогда оно должно будет выполнить действие, обратное своей собственной природе.

Давайте почитаем, что пишет нам Бааль Сулам. И посмотрим, сможем ли мы в этом продвинуться и уподобиться этому. Прошу. Будут вопросы – спрашивайте сколько нужно. (06:55)

Чтец: Статья 115-я «О неживом, растительном, животном, говорящем».

Неживое: это свойство, у которого нет собственной власти. А власть хозяина [господствует] над ним. И он обязан исполнять любое стремление и желание хозяина. Поэтому, из-за того что Творец создал творение во славу Свою, как сказано: «Каждого названного именем Моим … во славу Мою создал Я его», – т.е. Творец создал творение для Себя, природа Хозяина заложена в творениях. Т.е. любое творение не может работать ради ближнего, а только ради собственной выгоды. (08:01)

М. Лайтман: Да. И это первый уровень развития желания получать, когда оно не способно ничего сделать с собой, не способно ни на какие изменения по отношению к себе или к Хозяину, к желанию получать или к желанию отдавать. Находится под прямым и абсолютным управлением и воздействием Творца.

То есть это и есть желание получать, как сказано Творцом: «Создал Я злое начало». Это злое начало и управляет творением, а творение выполняет его приказы – приказы желания получать или приказы хозяина – не важно. Это то, что создал Творец. И у творения нет никакой возможности осознать, что существует что-то против него, что-то отличающееся. Оно делает все только во имя желания получать – той силы, которая в нем находится, управляет им. И на этом уровне оно называется домэм (неживое). То есть творение не способно сопротивляться управлению, не может почувствовать, что оно отличается от силы, которая его оживляет. И поэтому называется «неживым».

Человек на этом уровне много что делает, он даже может перевернуть весь мир, но если он так действует только исходя из своей природы, которую заложил в него Творец (а Творец еще называется «Природа»), то мы говорим о таком человеке, что он домэм (неживой). Потому что самостоятельно он не делает ни единого действия против состояния, которым наполняет его природа. Итак, я читаю еще раз. (10:03)

Читает и комментирует

Неживое: это свойство, у которого нет собственной власти.

То есть нельзя сказать, что есть у него какая-то мысль, желание, движение, действие, которое он сам себе формирует. А все действия и реакции на то, что с ним происходит, могут быть очень активными, он может все время что-то делать. Но делает он это исключительно из того желания, из той силы, которую получает от природы. Поэтому написано, что власть хозяина [господствует] над ним. И он обязан исполнять любое стремление и желание хозяина.

Поэтому, из-за того что Творец создал творение во славу Свою, как сказано: «Каждого названного именем Моим … во славу Мою создал Я его», т.е. Творец создал творение для Себя, – природа Хозяина заложена в творениях. Т.е. любое творение не может работать ради ближнего, а только ради собственной выгоды. (11:26)

Это то, что создал Творец в творении – когда оно всё выполняет, но, абсолютно напрямую, так, как это делают все люди в мире. То есть каждый приводится в действие силой своего желания получать – так действуют люди. И в той мере, в которой каждый из них может действовать ради себя (именно так, как Творец их и создал, основал), в той мере они и реализуют желание Творца по отношению к себе на уровне домэм (неживом). Это первый уровень развития творения. А еще называется «неживым» потому, что не может из себя что-либо сделать, не понимает, то есть не может выполнить ни одного свободного действия.

Разумеется, здесь тоже существуют уровни: насколько это желание является его собственным, есть ли у него понимание того, что он получает свыше или совершенно не понимает этого. То есть на неживом уровне также можно различать уровни: неживой-растительный-животный-говорящий, – это уже развитие внутри неживого уровня, насколько оно развивается в понимании того, что находится под властью хозяина.

Например, как мы изучаем египетское изгнание, в котором есть ощущение изгнания, когда ты ничего не можешь сделать, кроме как находиться внутри своей природы. Это постижение, достижение уровня домэм.

Пока я не вижу вопросов, продолжим. (13:23)

Чтец: Растительный.

Растительное – это когда у него уже есть собственная власть в некоторой степени. Т.е. он уже может делать что-то противоречащее мнению хозяина. Т.е. он уже может делать что-то не ради собственной выгоды, а ради отдачи. И это уже переворот по отношению к желанию Хозяина, которое Он заложил в нижних, чтобы они приводились в действие только желанием получать для себя. Однако вместе с тем, как мы видим на материальных растениях, – хотя они и обладают движением, так как распространяются в длину и в ширину, – тем не менее, у всех растений есть одно общее свойство.

Это значит, что ни одно растение не может пойти против правил всех растений, и оно обязано следовать законам растений, и у него нет никаких сил, позволяющих поступать против своих сородичей. Т.е. у него нет самостоятельной жизни, а оно является частью жизни всех растений в целом. Другими словами, у всех растений есть одна жизнь, т.е. у всех растений в целом есть одна форма жизни, т.е. все растения подобны одному живому существу. А в частном отношении каждое растение похоже на орган этого живого существа.

Аналогично в духовном: это те люди, у которых уже есть сила немного преодолеть желание получать, но они находятся в рабстве своего окружения. Однако пойти против окружения, в котором он находится, – для этого у него еще нет таких сил, но, как бы то ни было, он делает наоборот тому, чего хочет его желание получать, т.е. он уже работает с желанием отдавать. (16:00)

М. Лайтман: Да. То есть, что он здесь говорит? После того как появилось желание (только то желание, которое действует в творении, и которое пришло от Творца). И оно развивается в творении, разумеется, за счет разных действий, которые творение развивает специально, и прилагает к этому собственные усилия. После этого появляется новое желание. И это желание как бы против Творца, вдобавок к той природе, которую Творец заложил в творение. Так творение приходит на второй уровень развития, который называется «цомэах» («растительное»).

Как он описывает «растительное»?

Растительное – это когда у него уже есть собственная власть немножко – только в некоторой степени. Относительно того, что потом еще будет развиваться. То есть он уже может делать что-то противоречащее мнению Хозяина. И это уже в некоторой степени в нем проявляется, поэтому называется «растительное». (17:23)

Т.е. он уже может делать что-то не ради собственной выгоды, а ради отдачи. То есть если у него уже есть сила, чтобы действовать выше своего желания, вопреки своему желанию, тогда считается, что он уже растет. В то время как если он не может выйти из своего желания, за рамки своего желания получать, тогда называется, что он все еще неживой.

И если он выходит от своего желания… И это уже переворот по отношению к тому, что есть в желании Хозяина, которое он заложил в нижних, чтобы они были в желании получать, приводились в действие только желанием получать для себя. Однако вместе с тем, как мы видим на материальных растениях, – хотя они и обладают движением, так как распространяются в длину и в ширину, – тем не менее, у всех растений есть одно общее свойство. Есть уже в них немного желания отдавать, с помощью которого они развиваются дальше, а не остаются в том же состоянии, в котором Творец их создал.

То есть нам неважно, на каком уровне находится неживое, оно может быть очень большим. Это может быть человек очень деятельный, яркий, с очень большим влиянием на всех и чего только не делающий. Если он не поднимается к желанию отдавать выше своей природы, которую вложил в него Творец, то он называется «домэм» («неживой»), и он не действует собственной силой, а только силами, которые Творец внедрил в него изначально. (19:32)

Это значит, что ни одно растение не может пойти против правил всех растений, и оно обязано следовать законам растений, и у него нет никаких сил, позволяющих поступать против своих сородичей. То есть он не в состоянии выйти из той природы, в которой создан, в которой существует. Т.е. у него нет самостоятельной жизни, – то есть он все-таки ограничен, хотя и выполняет действия выше предыдущего уровня, вопреки уровню домэм. Но эти действия небольшие, они лишь немного приподнимают его над неживым уровнем. Все его силы направлены на то, чтобы не быть неживым и развивать растительную форму. … а оно является частью жизни всех растений в целом. – Он не может выйти из законов всех растений: он находится с той же самой биологией, под теми же законами. Это значит, что у всех растений в целом есть одна форма жизни, одна, и все растения подобны одному живому существу – одному растению. (21:19)

А в частном отношении каждое растение похоже на орган этого существа, живого. И мы даже так говорим, что все растения в мире подспудно, под землей связаны друг с другом. Они как будто общаются: у них есть свой язык, своя собственная связь через то, что они выделяют разные запахи и гормоны в воздух. Вот так и живут своей жизнью.

То есть еще раз: ни одно растение не может пойти против правил всех растений, и оно обязано следовать законам растений, и у него нет никаких сил, позволяющих поступать против своих сородичей. То есть он не может вырваться из законов, свойственных растениям. Другими словами, у него нет своей собственной, частной жизни – ни у одного растения. Он обязан выполнять законы, ну, скажем, ботаники, растительного мира. Он – самостоятельная часть жизни, которая оживляется вся целиком, т.е. у всех растений в целом есть одна форма жизни, и это одна жизнь для всех растений вместе. (23:04)

А все растения подобны одному живому существу. А в частном отношении каждое растение похоже на орган этого существа. То есть все связаны вместе и над всеми ними действует одна сила природы. Есть солнце или вода, или если чего-то нет: нет солнца, нет воды, нет воздуха, – тогда, соответственно, все растения страдают. И таким образом чувствуют присутствие или отсутствие воздействия высших сил природы на себя. Это все еще уровень растительный.

Бааль Сулам продолжает: Аналогично в духовном: это те люди, у которых уже есть сила немного преодолеть желание получать, но они находятся в рабстве своего окружения... – даже если могут немного приподняться над своим желанием получать, но окружение все еще держит их. И они чувствуют, что не могут пойти против окружения, действовать противоположно окружению. Однако пойти против окружения, в котором он находится, – для этого у него еще нет таких сил, но, как бы то ни было, он делает наоборот тому, чего хочет его желание получать, но не окружению, т.е. он уже работает с желанием отдавать.

И так он становится на уровень, который называется «растительным». Он не сопротивляется по-настоящему окружению, не выходит наружу, не выделяется из них, а понемногу – такими движениями, в которых не видно усилий, работы и какого-то частного итога. (25:11)

Следующий уровень развития – это животное. Ну, почитай ты.

Чтец: Животное:

Животные – как мы видим, у каждого из них есть самостоятельное свойство. И они не находятся в рабстве своего окружения.

М. Лайтман: То есть на растительном уровне все растения связаны друг с другом и подобны друг другу. Есть у них одна и та же природа, одни и те же виды связи друг с другом и с окружением, солнце, дождь, воздух, – сколько им нужно, и как они на это реагируют. На уровне животного этого уже нет. Там каждый не связан со всеми, и они не могут повлиять друг на друга. Допустим, если есть какие-то виды животных в Южной Америке, то они не имеют прямой связи с такими же видами, ну, или не с такими же видами, которые живут в Африке или в Европе. (26:30)

Чтец: Но у каждого есть свои собственные ощущения и свойства. И оно, безусловно, в какой-то степени может действовать против желания Хозяина, т.е. может работать в свойстве отдачи. Ведь у него есть самостоятельная жизнь, так что его жизненная сила не зависит от жизни другого. Но кроме своего существования оно ничего почувствовать не может. Т.е. у него нет ощущения ближнего, и, само собой, оно не может заботиться о ближнем. (27:19)

М. Лайтман: В чем разница между уровнем животным и уровнем растительным? В том, что на животном уровне он покупает независимость от окружения (относительную независимость) тем, что у него есть чувствительность к «ближнему». И сам он отличается от ближнего (соседа), и сосед отличается от него – это он начинает постигать. И там внутри тоже есть свои собственные четыре уровня. То есть внутри всех этих уровней: неживого-растительного-животного-говорящего, – в каждом из них тоже есть четыре уровня. Точно так же как, например, есть четыре вида человеческих характеров: сангвиник, холерик, флегматик, меланхолик. И есть между ними разные сочетания: не четыре, а шестнадцать видов, – это известно.

Так что он нам говорит? Что такое животное в человеке? Животные – как мы видим, у каждого из них есть самостоятельное свойство. То есть не так, как у всех растений: одно на всех. И они не находятся в рабстве своего окружения. Но у каждого есть свои собственные ощущения и свойства. И оно, безусловно, в какой-то степени может действовать против желания Хозяина, т.е. может действовать уже против желания получать, которое Хозяин, Творец, поддерживает, создал и внедрил в творениях. То есть, он уже находится в таком состоянии, когда у него есть две противоположности – есть в нем желание отдавать, и есть в нем желание получать. (29:24)

И он прилагает усилия, находится то больше в желании отдавать, то наоборот, или где-то между ними. Но у него уже есть ощущение, кто такой Хозяин, кто такой я, и где я нахожусь по отношению к Хозяину.

…т.е. может работать в свойстве отдачи, и не порабощен окружением. То есть он уже может приподняться над окружением, в то время как растительное не способно на это.

Ведь у него есть самостоятельная жизнь, так что его жизненная сила не зависит от жизни другого. Но кроме своего существования он ничего почувствовать не может. Все еще не может выйти из себя и войти в окружение, в товарищей, в кого-то, и почувствовать то, что они чувствуют. Но все-таки он чувствует, и в нем это происходит. Т.е. у него нет ощущения ближнего, и поэтому не может позаботиться о ближнем.

Это уровень животный. И, насколько мы здесь можем видеть, это очень важный уровень. Поскольку человек может уже как-то включиться в ближнего и понять, чего ему недостает: того, что он не может соединиться с ближним, потому что это выше его природы. Но у каждого есть его собственное свойство, и они не порабощены окружением, как неживое и растительное. У них есть самостоятельная жизнь, в отличие от растений – одна жизнь, общая на всех, то есть один сезон или время года. Мы видим, что у каждого животного есть своя собственная жизнь. (32:03)

Разумеется, на них тоже влияют времена года и другие явления природы, вынуждающие их жить. Но, тем не менее, у них уже есть самостоятельная жизнь. Это уровень живой.

А уровень говорящий… Бааль Сулам говорит так: Говорящий: у него есть [следующие] свойства.

Первое: Что он поступает против желания Хозяина, ... – против желания получать, которое Хозяин поместил в творение. То есть у него есть сила против Творца.

Второе: Что он не обладает общностью со своими сородичами, как у растительного уровня.

То есть не так, как у растений, у которых нет никакой возможности и желания выйти из окружения, из рамок, в которых они находятся. То есть уровень говорящий не зависит от общества. (33:21)

Третье: Что, кроме того, он чувствует ближних. Поэтому он может заботиться о них и дополнять их. То есть почувствовать, чего им недостает и чем хорошим он может их дополнить. У него есть такая возможность – выйти из себя и чувствовать независимо от себя в том самом желании получать, в том самом эго, которое Хозяин или Творец поместили в него. Тогда он, находясь выше своего эго, может почувствовать ближнего. Как он говорит, что таким образом он сожалеет… сочувствует ближним. Поэтому он может заботиться о них и дополнять их. Благодаря тому, что он чувствует общество и страдает вместе с ним, он может радоваться утешением общества. А также он может получать от прошлого и будущего, в отличие от животных, которые ощущают только настоящее, да и то, только для самих себя. [Бааль Сулам. Шамати, 115. О неживом, растительном, животном, говорящем]

То есть, конечно, ни животные, ни растительные, ни животные уровни не могут быть даже немного подобны говорящему уровню – уровню «человек». Но во всех этих трех составляющих, как он говорит, «он может действовать против желания Хозяина». То есть он может делать сокращение на свое желание получать, подниматься над ним и отдавать. Второе: он может связаться с окружением и оторваться от окружения – не так, как растительное, и даже не так, как животное. А еще у него есть ощущение ближних. И если он хочет это ощущение ближних в себе развить, то он может развивать это тем, что заботится о них. И, находясь на уровне говорящего, он может почувствовать, насколько зависит от ближних, и насколько они зависят от него. И так, по сути, продвигается.

Несколько вопросов я вижу, давайте на них ответим. (36:03)

Вопрос (Москва-1): К каким практическим действиям должна привести нас та информация, которую нам дает РАБАШ в этой статье?

М. Лайтман: РАБАШ нам передает то, что он услышал. Так и называется: «Услышанное», – вся эта тетрадка, которую он записал со слов Бааль Сулама. Он передает нам те знания, которые, по сути дела, раскрывают нам вход в нашу правильную взаимосвязь, в связь с Творцом в правильном виде, то есть вход в духовную работу. Это то, что он делает. И мы должны в соответствии с каждой статьей стараться понять его, почувствовать его и реализовать это. Это то, что важно.

Вопрос (Сантьяго): Кажется, что мы всегда проходим этот процесс неживого-растительного-животного. Как ускорить время, чтобы весь процесс привел нас к уровню «говорящий»?

М. Лайтман: Видишь ли, здесь всё дело в том, что если творение чувствует в себе потребность расти и правильно пользоваться своей природой, то правильным использованием своей природы должен стать как раз подъем выше нее – в противоположность тому, что дает Хозяин, как Бааль Сулам говорит здесь. То есть если Творец создал желание получать, то все, что мне нужно – это подняться над желанием получать.

По отношению к чему я это делаю на практике? Только по отношению к «ближнему» – к товарищам. И если мы связываемся между собой в правильном виде, то благодаря этому мы уже выходим с уровня неживого на уровень растительный. Как он объясняет нам, что у всех растений – общая природа.

Но есть у них в этом уже собственное движение: они что-то делают для того, чтобы расти, впитывать или выделять силы, свойства, которые им нужны для роста. Это процесс выяснения для любого желания получать на своем уровне.

То есть нам необходимо выяснять в каждом состоянии: что хорошо, а что нехорошо для нас, – чтобы расти в самостоятельном, независимом виде. Независимом от чего? От желания получать, созданного в нас Творцом. То есть мы этим как бы сопротивляемся тем силам природы, которые заложил в нас Творец, и желаем других сил.

А получить другие силы мы можем в той мере, насколько мы связаны друг с другом. В этом главное отличие между «неживым» и «растительным», потому что у всех растений теперь есть новое свойство – впитывать от окружения и развиваться с его помощью. (40:40)

Вопрос (Merkaz 1): С одной стороны, мы говорим, что единственный выбор – это окружение. С другой стороны, видим, что по мере того, как человек продвигается в работе, он идет против окружения, которое выбрал, иначе как же он продвигается? Как это все складывается?

М. Лайтман: Он не пренебрегает окружением, а пользуются им. По мере своего развития он пользуется окружением все более и более особенным, определенным образом. То есть он действует так, что из любого своего состояния он хочет принести пользу конечной цели общественного развития. И это всё. Если неживой ничего не может сделать, нет у него никакой возможности сделать с собой что-то, то растительный уровень уже в чем-то слит с окружением: впитывает от него и дает ему, и сам развивается, размножается, и так далее. (42:03)

Вопрос (Тель-Авив-1): Бааль Сулам говорит о свойствах, когда описывает «говорящего». Я цитирую: поэтому он может получать от прошлого и будущего – в отличие от животных, которые ощущают только настоящее. Мой вопрос такой: что Бааль Сулам здесь имеет в виду, когда говорит о том, что на говорящем уровне мы можем получать из прошлого и из будущего? Из прошлого – я понимаю, но – из будущего?

М. Лайтман: Да. Ты чувствуешь будущее, и больше, чем животный уровень. Животный уровень не чувствует ничего дальше своего ближайшего окружения. И есть у него ощущение будущего, конечно же, и воспоминание о прошлом, но в очень ограниченном виде. Тогда как человек переживает бесконечное количество лет вперед-назад, может принимать в расчет такие состояния, которые вообще не относятся к его времени, к его периоду. У человека есть возможность выстроить для себя такую картину мира и реальности, через которую он приближается к ощущению Творца. (43:29)

Вопрос (Киев-1): Я так понимаю, что первое духовное движение для нас – это перейти от неживого уровня к растительному. Бааль Сулам говорит о том, что мы делаем некие общие действия все вместе. А что это за общее между нами в десятке, в группе, которое мы делаем все вместе на растительном уровне?

М. Лайтман: Это то, что мы выполняем в десятке то, что нам говорят каббалисты. И так мы продвигаемся пока – накапливаем силы, благодаря нашему участию во всевозможных действиях, объединениях между нами, чтобы помочь в понимании друг другу во всем, в чем только можем. Это то, что мы делаем в группе. Но потом, по мере нашего развития, хотя мы и больше связываемся друг с другом, вместе с тем каждый становится силой гораздо более частной, индивидуальной по сравнению с другими. Это не мешает нам, потому что тогда мы еще больше и выше всех различий будем связаны друг с другом. Таким является развитие – каждый становится сам по себе, и вместе с этим все вместе мы соединены еще больше между собой. (45:21)

Ученик: А что это за сила, которая может сделать такой драматический переход с неживого на какой-то другой, растительный уровень существования?

М. Лайтман: Это такое действие, когда человек старается выйти из своей эгоистической природы и подняться. В чем разница между уровнями: неживым и растительным, растительным и животным, животным и говорящим? В добавке силы отдачи, которую создание, скажем, неживое, приобретает от Творца. И с помощью этой силы оно уже может существовать не только в силе получения, но также и в силе отдачи в чем-то. Другими словами, есть у него уже другая связь с окружением.

Ты видишь, что он пишет? Растительное – это когда у него уже есть собственная власть, немного. Это называется «ради отдачи» – то, что он поднимается над своим эгоизмом. С помощью этого у него уже есть какое-то ощущение окружения. И поэтому он уже может впитать от окружения всевозможные вещи (так же как растение впитывает) и вместе с тем выделить наружу те вещи, которые он не чувствует на пользу себе. И тогда есть у него впитывание и выбрасывание, и в таких действиях он продвигается, уже есть у него жизнь. (47:30)

Вопрос (Италия-1): Существуют ли промежуточные, переходные уровни? Например, между неживым и растительным или растительным и животным?

М. Лайтман: Мы должны все время так видеть себя в нашей работе, что мы хотим быть «в переходе»: «Я не хочу оставаться на том уровне, на котором я сейчас нахожусь, а я хочу подняться на более высокий уровень, более возвышенный». Если я нахожусь, скажем, на уровне неживом или растительном, неважно, то я хочу на следующий уровень. И так как я хочу на следующий уровень, то прилагаю усилия, чтобы прийти к нему.

Может быть, я пока еще развиваюсь на своем уровне, но уже развиваюсь! Это то, что происходит с нами: мы хотим находиться на уровне «говорящий», на котором почувствуем божественное, будем находиться с Творцом, и так дальше и дальше, насколько мы можем это себе представить. И мы стремимся к этому, и хотим этого во всевозможных формах, но мы еще не понимаем. Это стремление правильное, но оно пока еще не дает нам возможности выйти с нашего уровня. Но внутри нашего уровня оно дает нам возможность развиваться.

Это как маленький ребенок, который занимается играми, с помощью которых хочет стать большим, но он еще не стал большим. Он становится более развитым ребенком, и всё это только потому, что он хочет находиться на более высоком уровне. То есть стремление к более высокому уровню является правильным стремлением, и мы должны все время стремиться прийти к состоянию самому высокому, но вместе с тем понимать, что мы продвигаемся в соответствии с той самой формулой, которая есть в природе. И если мы хотим чего-то очень высокого, это нам не поможет, – мы в любом случае продвигаемся пока еще на нашем уровне, исходя из наших рамок от неживого, растительного, животного и даже говорящего уровня. Вот так. (50:16)

Ученик: Этот переход происходит за один раз и единовременно, или он происходит постепенно с уровня на уровень?

М. Лайтман: Нет. Конечно же, как мы видим из истории эволюции неживого, растительного, животного и говорящего уровней в нашем мире, исходя из этого, мы можем также понять, насколько все эти формы должны пройти по нам и установить в нас эти уровни: неживой-растительный-животный-говорящий. Нам это нужно. Мы должны растить наше желание получать и исправлять его, потому что мы хотим находиться в этом и действовать в этом. Мы находимся в этом в противоположность Творцу. Желание получать создал в нас Творец, и мы желаем быть противоположными Ему. То есть здесь у нас есть работа как бы против Хозяина. (51:33)

Вопрос (Голландия-1): Относительно того, что Вы сейчас сказали. «Против желания Хозяина», – что это значит? Что такое в точности «желание Хозяина»? Ведь мы изучаем, что мы должны прийти к подобию по свойствам с Хозяином. Это Его желание? Что имеется в виду – «желание»?

М. Лайтман: «Желание Хозяина» – это природа самого желания, когда мы действуем ради получения. Кроме этого есть еще и желание Хозяина, чтобы мы, исходя из этой природы, которую Он создал в нас, каждый раз поднимались над ней в намерении ради отдачи. Вот и все. И насколько мы продвигаемся и добиваемся успеха в намерении ради отдачи, настолько наше желание получать в соответствии с этим растет. Хозяин дает нам возможность все больше и больше работать ради отдачи, потому что именно благодаря этому мы уподобляемся Ему, получаем Его природу. И так же в подобии Хозяину мы растем по уровням неживой-растительный-животный-говорящий в духовном.

То есть у нас здесь есть две вещи. С одной стороны, мы каждый раз получаем добавку – раскрытие желания получать. И на этом раскрытии мы каждый раз можем привести себя в соответствие Творцу, все большее и большее, – с помощью того, что строим над этим желанием намерение ради отдачи. И тогда получается, что есть у нас и вещи противоположные, и желание получать все время растет, и благодаря этому мы видим себя с каждым днем как бы снова возвращающимися к нашей природе желания получать, потому что каждый день у нас новый.

С другой стороны, мы обретаем на него намерение ради отдачи. И тогда в силу намерения отдавать мы действительно, на самом деле можем почувствовать Творца – понять Его, продвигаться к Нему. Приближаться к Нему, отождествлять себя с Ним, пока не достигаем слияния. И это всё.

Ученик: Творец на самом деле хочет, чтобы мы победили Его, как сказано: «Победили Меня сыновья Мои»?

М. Лайтман: Да, это на самом деле желание Творца. Творец хочет, чтобы мы победили Его. (54:55)

Вопрос (Zafon 2): Кто и как выбирает за нас наше материальное и духовное окружение?

М. Лайтман: Это согласно ступеням, согласно корню души каждого, из какой части Адама Ришона ты вышел, к какому месту относишься, – с одной стороны. А с другой стороны, в соответствии с твоим усилием – как ты продвигаешься, где ты продвигаешься. То есть они определяют, по сути дела, твою судьбу. Вот и всё.

Ученик: Можно как-то узнать эту судьбу?

М. Лайтман: Это не наше дело. Мы должны делать то, что возложено на нас, остальное нас не касается. Что с того, что я буду знать судьбу? Ну, скажем, я знаю, что будет завтра-послезавтра? Как я могу знать? Я еще не нахожусь в этом и еще не знаю, что это за свойство. Духовное – это не как в материальном. В материальном мир вокруг тебя не меняется. Ты можешь сказать: «Это будет так, а это так», – и даже представить себе эти вещи в духовном.

Нет. Пока ты не придешь на место, ты не можешь знать, в чем дело, потому что ты вошел в новое место. Это значит, что ты приобрел новые свойства, новый разум. Попробуй объяснить ребенку что-то из мира взрослых, он не сможет понять, есть у него свои вещи. То же самое здесь.

Поэтому нам не надо перескакивать на более высокий уровень, а работать только над тем уровнем, который есть сейчас, чтобы он превратился в более высокий, если уж на то пошло. (57:29)

Вопрос (Турция-1): Вопрос товарища: как мы можем найти связь с этой статьей, и как мы можем реализовать ее в десятке? И является ли это процессом, который мы будем «проживать» внутри десятки?

М. Лайтман: Хороший вопрос, практический. Нам нужно во взаимосвязи между нами, как нам пишет РАБАШ, стараться распознать, как мы проходим или насколько мы проходим эти уровни: неживой, растительный, животный, говорящий. Потому что на каждом уровне есть одни и те же этапы – неживой, растительный, животный, говорящий. И все эти уровни делятся еще на пять, и еще на пять – всего 125 ступеней, где каждая ступень тоже делится на неживой-растительный-животный-говорящий уровни и их корень, и так далее. То есть, в целом, мы должны стараться все время находиться в преодолении к объединению. И благодаря этому мы переходим из одного состояния в другое, с одного уровня переходим на другой. (59:10)

Вопрос (Тель-Авив-4): Этот процесс, который проходит желание получать, необходим для желания получать, чтобы развиваться и развиться до следующего уровня? Тогда, что значит «согласиться с процессом»?

М. Лайтман: Согласиться с процессом – это значит, что желание получать растет во мне согласно какой-то программе свыше, которую я не знаю. Почему я пока еще не могу ее познать? Потому что эта программа действует в соответствии с общим кли всего Адама Ришона, всех желаний, всего большого творения вместе.

И поэтому я не знаю, почему вдруг так я думаю, а почему затем это меня уводит туда и сюда. Потому что система большая и всё в ней взаимосвязано с самого начала и до конца, и наоборот. И нет у меня никакой возможности увидеть ее, понять ее, управлять ею.

И только в Конце Исправления я буду включать в себя всех. И тогда я смогу понять, что происходит во всей системе, и вследствие этого я постигну Творца полностью. Вот и все. А пока – нет, пока я должен только выполнять, и как можно больше создавать условия для этого, выполнять те советы, которые дают мне каббалисты, и делать это в окружении, когда они мне говорят, как это выстраивать.

Ученик: Непонятно, когда нужно соглашаться с развитием желания получать, а когда нужно сопротивляться?

М. Лайтман: Желание получать, которое действует в направлении объединения – это, по сути дела, наше стремление и наш общий путь в исправлении кли Адама Ришона. И это желание получать мы должны исправить и соединить. Все остальные вещи мы должны делать тоже, только по мере их связи с объединением. Нечем нам больше заниматься в нашей жизни. Все остальное, чем мы занимаемся, кроме объединения между собой, называется противоположным цели творения, потому что занимает нас только в эгоистическом виде. (01:01:57)

Ученик: Сила сопротивления в желании получать, откуда исходит?

М. Лайтман: Сила сопротивления в желании получать исходит из того, что желание получать … – это как притяжение всех вещей на Земном шаре. Как сила гравитации, которая противостоит любому изменению и хочет оставаться на неживом уровне. Такова ее природа – не давать выйти из неживой природы растительному уровню, и уж тем более – животному, и уж тем более – говорящему. И так эти уровни развились из общего желания получать, но в течение очень долгого времени и многих сложных состояний и бед. Всё развитие зависит от бед и проблем. Посмотри на рождение одним животным другого, сколько там существует опасности и трудностей, какие силы требуются, и так далее. (01:03:18)

Вопрос (МАК-3): Скажите, пожалуйста, почему написано, что уровень «говорящий» не зависит от общества? Хотя мы всегда говорили обратное – что мы полностью зависим от окружения?

М. Лайтман: Нет, он может подняться. Уровень растительный или, скажем, животный не могут подняться над окружением. Могут находиться как бы в особом окружении, но все-таки живут и действуют, согласно окружению, в котором находятся. Тогда как уровень говорящий – против Хозяина, против Творца и не зависит от окружения.

Две вещи: может быть он не против желания, а против желания получать, но по отношению к окружению он не «против» них, а не зависит от них – есть у него свое развитие. Посмотрите, как вы вышли из общего окружения – есть миллиарды людей вокруг вас, но они не думают как вы.

А вы буквально взяли какую-то методику, какую-то философию, назови это так, какое-то воззрение на жизнь в очень особом виде, и идете, и развиваете себя. Вы даже хотите привести себя в соответствие той методике, которую вы выбрали. И как вы выбрали? Согласно желанию получать, которое развивает вас и требует определенного развития. Потому что есть уже в вашем желании получать будущая форма – решимо, как мы говорим. И этого нет на других уровнях – только на уровне «говорящем». (01:05:27)

Вопрос (Зихрон-2): Он пишет, что на животном уровне он наверняка может действовать как-то против желания Хозяина, то есть может работать в свойстве отдачи. А затем, в конце описания животного, он пишет: «…но кроме самого себя ничего почувствовать не может – нет ощущения ближнего и не может заботиться о ближнем». Мне кажется, есть здесь противоречие в том, что он может быть в свойстве отдачи, но не может заботиться о ближнем.

М. Лайтман: Он может действовать как бы против – относительно ближнего, но нет еще у него ощущения ближнего. Он как бы не может оставить свое желание получать и работать с желанием получать ближнего, пока еще не способен. И поэтому находится пока еще на уровне «животного», тогда как на «говорящем» – да, есть уже ощущение. Это называется «облачиться в желание ближнего» – в то, что есть у другого человека.

Ученик: Значит, заботиться о ближнем – это, по сути, ощущать, чувствовать ближнего, – то, о чем он пишет в конце?

М. Лайтман: А иначе, как ты будешь заботиться? Если ты заботишься о ближнем, не ощущая его, а только себя, то этим ты совершаешь насилие.

Ученик: Что же тогда значит, что он, тем не менее, может работать в свойстве отдачи?

М. Лайтман: Он продвигается во всевозможных формах отдавать, но пока еще не приходит к состоянию, когда мог бы по-настоящему облачиться в ближнего. И тогда он сможет на самом деле отдавать ближнему, согласно его желанию.

Есть разница. Мы, может быть, пока еще не чувствуем этого в нашей жизни, насколько мы действуем только согласно своему желанию и насилуем этим ближнего. А как действовать согласно настоящему желанию ближнего – нет у нас этого ощущения.

Поэтому нам нужно выйти из себя – это называется «сделать сокращение, создать экран и отраженный свет». И тогда давать ближнему, исходя из нашей силы, но не согласно своему желанию, а согласно желанию ближнего. Но сила – моя. Как ты, скажем, помогаешь маленькому ребенку, когда он хочет что-то сделать, – ты это делаешь с помощью своей силы, но согласно его желанию. (01:08:36)

Вопрос (Чтец): Здесь есть очень интересное что-то. Мы всегда говорим, что развитие в мире – во все большем ощущении ближнего. И отсюда – резолюция ощущения ближнего? По крайней мере, так кажется, что у растительного имеется ощущение ближнего…

М. Лайтман: Есть связь, есть связь – здесь ты прав. На всех уровнях, кроме неживого, есть связь и ощущение ближнего, но эта связь с ближним пока еще такова, что они пользуются ею для себя.

Что делает растительный уровень? Получает от окружения все, что там есть. Что делает животный уровень? Тоже находится в связи с окружением, более взаимной, но в любом случае для себя.

И разница между растительным и животным уровнем в том, что у животного более индивидуальные ощущения по отношению к окружению, но все-таки оба они пользуются этим окружением во благо себе. А уровень «говорящий» – не зависит. Как он это пишет: «Не связан со своими сородичами, как связаны растительный и животный уровни, которые зависят от своего окружения, но он уже чувствует ближних». В этом главное отличие, которое есть на уровне «говорящий» – сочувствовать ближним. (01:10:23)

Представь себе, что ты чувствуешь товарищей. Есть у тебя настолько развитые келим, что ты можешь чувствовать их, облачиться в них, почувствовать себя на их месте – буквально так. Какой вид объединения это должен быть?

В нашем мире даже в схематическом виде мы не видим таких вещей. Мы лишь связываемся и помогаем друг другу, не более того. Но буквально войти, настолько, чтобы жить жизнью товарища, я не могу. Также дать ему войти в меня и жить моей жизнью – такие формы объединения мы еще не знаем.

Ученик: Вопрос такой: на уровне растительного, он пишет, есть нечто общее со всеми, то есть уже приобретает что-то от отдачи, но вместе со всеми?

М. Лайтман: Я не думаю, что это от отдачи. Я думаю, что она есть на этом уровне, потому что без этого они не могли бы существовать, но подспудно. Как мы говорим, что под землей существует связь между корнями у всех растений в мире. Мы даже не знаем сколько – сотни и сотни метров корней тянутся от каждого, и как они соприкасаются с корнями других растений, и как они взаимосвязаны друг с другом. (01:12:07)

Ученик: Я бы хотел больше о нас, о работе в десятке, с нами связанной, можно?

М. Лайтман: Попробуем.

Ученик: Если есть такой уровень, который называется «растительный», когда уже чувствуется как один, и мы подвержены общему для всех влиянию окружения, и вдруг есть новая ступень – животная, когда вдруг есть отрыв. И каждый чувствует свою индивидуальность, свое отличие от других.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В чем этот уровень выше, чем растительный?

М. Лайтман: Ты отрываешься от того, что было у тебя, от связи, которая есть у тебя. Мы видим такое в нашей жизни: если ты хочешь стать большим – ты должен оторваться от времени юношества, и тогда ты взрослеешь. Иначе останешься большим ребенком и не станешь взрослым.

А также каждая следующая ступень, переход к ней, включает в себя несколько этапов, когда ты не можешь оторваться от того, что было раньше, если не обретаешь что-то от нового уровня. Получается, что есть здесь такие переходы, когда ты обретаешь новое состояние, и вследствие этого отрываешься от предыдущего – и так снова и снова. Это называется «связь между Гальгальта вэ-Эйнаим и АХАП». Мы еще будем учить, как эти вещи происходят.

Поэтому есть у нас всегда решимот от облачения и от авиюта, когда решимо облачения приходит от предыдущего состояния, а решимо авиюта – от нового состояния. И впечатление от предыдущего состояния мы хотим привести в соответствие с новым состоянием. Как ты входишь в ресторан и говоришь: «Нет у меня сегодня 100 шекелей или 100 долларов, а есть только 50 долларов – дайте мне что-то из того, что было раньше, но на 50 долларов».

Так же есть и такие виды переходов, впечатлений: решимо дэ-итлабшут – облачение на предыдущее состояние, и решимо дэ-авиют – от теперешнего состояния. И так же мы переходим от неживого уровня к растительному, от растительного – к животному, и от животного – к говорящему.

Эти переходы мы изучаем в третьей части Учения десяти сфирот, где Бааль Сулам объясняет нам то, что описал АРИ: неживой-растительный-животный-говорящий уровни, – как из «неживого» становятся «растительным». И это животное, которое прикреплено к земле и питается от нее. (01:15:07)

Ученик: Келев садэ.

М. Лайтман: Да, это называется «келев садэ», а затем уже от уровня растительного – к животному, как он там говорит?

Ученик: «Коф» (обезьяна).

М. Лайтман: Да, к животному.

Ученик: От неживого к растительному – кораллы.

М. Лайтман: Кораллы, да – это от неживого уровня к растительному. А от растительного уровня к животному – это «келев садэ». Хорошо, это мы будем изучать, пока нам неважны все эти вещи. Только то, что АРИ и Бааль Сулам говорят, желая пробудить в нас все эти понятия и ощущения, чтобы мы могли, в конце концов, начать себя таким образом изменять.

Ученик: Но вот только об этой точке: животное больше, чем растительное. С другой стороны, больше отделено от растительного. А мы говорим, что под развитием всегда подразумевается большая зависимость от группы, ощущение группы?

М. Лайтман: Не понял. С одной стороны, ты должен быть более самостоятельным, иначе ты не будешь развиваться. С другой стороны, ты должен быть более связан, а иначе это не называется развитием. (01:16:30)

Ученик: Так почему животный уровень более связан, чем растительный?

М. Лайтман: Растительный уровень связан со всеми, но неживой уровень еще более связан со всеми, потому что всё исходит из неживого, мы только не видим корня. Но все уровни: неживой-растительный-животный-говорящий, – все выходят из неживого. И поэтому все корни наши – в неживом уровне, в простом желании получать. А все последующие формы растут, исходя из этого простого желания получения, насколько они могут подняться над ним, воспользоваться им в правильном виде.

Но желание получать здесь не исчезает, не уходит, а становится еще больше и больше во всех своих вариациях и всевозможных формах, взаимосвязях, которые между ними возникают в таких составах и соединениях, что буквально нет им конца. В конечном счете, получается, что из соединения частей неживого мы строим и растительный, и животный, и говорящий уровни.

Мы строим, по сути дела, Творца в том желании получать, которое Он создал. Только взаимосвязь между частями неживого уровня – это то, что мы делаем, это то, что мы хотим составить, собрать. И тогда мы просим Творца, чтобы Он был нашим партнером и помог нам собрать неживые части в таком виде, чтобы вышли из этого и растительный уровень, и обезьяна, и человек. И, в конечном счете, чтобы быть подобными Творцу. Но все исходит из желания получать.

Также и в нашем мире, смотри, простой пример – силикон. Что это? Неживой уровень, и еще какой – буквально не меняется ни в чем. Давай, посади растение в силиконе, я не думаю, что оно будет расти хоть когда-нибудь. Это вещь, которая не может ни впитать, ни отдать ничего. Но смотри, что мы строим из него – все технологии новейшие, в особенности. Кто думал об этом 500 лет назад и даже сто лет назад? И все это в правильном использовании неживого уровня. Поэтому, когда мы смотрим на формы, выходящие из него, мы должны только понять, что это все тот же неживой уровень. То есть тот самый Творец, который находится во всех формах природы – как бы они не скрывали от нас Источник, но это Творец. Всё происходит от неживого уровня. (01:19:49)

Вопрос (Балтия-1): Как мы с помощью свойств животного и человека можем, как группа, подняться на растительный уровень?

М. Лайтман: В соответствии с тем, насколько мы продвигаемся, стараемся подняться над нашим эгоизмом. И в соответствии с подъемом над нашим эгоизмом мы начинаем ощущать, что значит «получать», что значит «отдавать», и что такое «отрыв» и что такое «связь». Потому что все постигается только из противоположного, как «проявление света из тьмы». И поэтому, когда мы продвигаемся, мы должны видеть наше постижение так, чтобы оно всегда содержало две противоположные части: и связь и разрыв. И тогда мы больше поймем нашу внутреннюю природу.

Творца невозможно постичь иначе, как из тьмы, из обратных Ему форм. И так мы и действуем, поэтому каждый раз идем в двух линиях: тьма-свет, тьма-свет, – и тьма прежде света. И так мы продвигаемся и проходим все уровни: неживой-растительный-животный-говорящий. Неживой может не меняться миллиарды лет; растительный уже меняется и очень зависит от своего окружения; животный уровень – у него есть более частная жизнь; а у говорящего уже есть связь с Источником. И по мере нашего развития мы станем больше это понимать. (01:22:27)

Вопрос (Latin 7): Есть два вопроса, если возможно. Первый вопрос: Бааль Сулам, когда обращался к РАБАШу, с какой ступени он говорил?

М. Лайтман: Я не знаю. Со своей ступени. Какая мне разница, с какой ступени, если я на ней не нахожусь? Что если я скажу тебе: «Ступень мира Ацилут»? Или: «Мир Адам Кадмон»? Или: «Мир Эйн Соф»? Что мы понимаем в этом? По-моему, Бааль Сулам постиг все ступени и достиг полного слияния с Творцом, но сам по себе. Это не то, что все вместе постигают в Полном Исправлении. Второй вопрос?

Ученик: Вопрос более личный... Вы говорили о молодых. Молодежь делает много ошибок. Как мы можем прийти к объединению, чтобы выйти с этой ступени молодежи и стать взрослыми?

М. Лайтман: Когда ты смотришь на маленького ребенка, ты видишь, как он стремится стать большим. Он все время порывается сделать что-то как взрослые. Он смотрит на тебя и хочет делать то же самое, подходит к тебе и требует, чтобы ты ему сделал и то, и это, и нет в нем покоя и усталости. Учись у него как можно больше. (01:24:56)

Вопрос (Петах-Тиква-4): В нашей работе в десятке, после всего того, что мы говорили об этих уровнях: неживой-растительный-животный, – с какой ступени начинается, в общем-то, постижение разбиения, которое мы должны постичь?

М. Лайтман: Вопрос очень хороший, непростой. Главное, что мы должны подняться над каждым уровнем, который мы изучаем в науке каббала. Даже если мы еще не выходим с неживого уровня на растительный, мы все-таки учимся чему-то. Ты говоришь о постижении, так мы должны понять, что называется «постижением», на каком уровне. Но учиться мы начинаем, даже находясь на неживом уровне. Мы уже на нем получаем пробуждение, внутреннее беспокойство, и начинаем думать о нашей жизни духовной, материальной, – даже начиная с неживого уровня, да.

Но на самом деле постижение начинается, можно так сказать… Как мы говорили о четырех темпераментах в человеке: холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик, – так же и на каждом уровне мы говорим, что у нас есть четыре ступени. И человек должен подняться над «неживым» внутри неживого уровня. Исходя из того, что на неживом уровне у него уже есть решимо дэ-итлабшут с растительного уровня. Так что, даже находясь на неживом в неживом, у него уже есть что-то от растительного уровня в неживом. И исходя из этого у него уже есть взаимовключение с ближним. И тогда он начинает развиваться с помощью зависти, почестей, честолюбия, и так растет. (01:27:52)

Ученик: Можно еще вопрос? Человеческий род соединен так же, как растения?

М. Лайтман: Род человеческий – мы не знаем, как он соединен, потому что в том состоянии, в котором он сейчас, он не соединен. Он разбит после множества ударов и падений. И поэтому мы не говорим о системе, которая вышла из Творца, а о той системе, которая вышла и разбилась. И мы должны, уже исходя из разбиения, привести ее к правильной форме, то есть отсортировать все части и начать их исправлять от легких к тяжелым.

Ученик: То есть прежде нужно прийти к объединению на неживом уровне, а потом на растительном?

М. Лайтман: Прежде нам нужно понять, что это. Для этого мы сами должны включать в себя эти ступени, хоть в чем-то, чтобы как-то отсортировать их сначала в себе, а потом снаружи. Это уже работа с внутренними и с внешними келим. Я не очень хочу вдаваться в это, чтобы не добавлять путаницы. (01:29:13)

Вопрос (Петах-Тиква-29): Есть ли у растений самостоятельная жизнь, ведь все растения – как одно творение? И можно ли сказать, что каждое растение чувствует все растения?

М. Лайтман: Мне не хотелось бы сейчас входить во все эти темы: свобода выбора и цель жизни. Мы пока находимся на таком низком уровне, что у нас нет даже возможности преодолеть желание Хозяина – приподняться над желанием получать, которое Творец создал в нас. Практически, у нас нет никакой возможности – что бы ты ни делал, ты всегда делаешь то, что Хозяин захочет от тебя. А мы должны этому сопротивляться, противостоять, иначе мы не поднимемся. (01:30:19)

Вопрос (Петах-Тиква-31): Десятка спрашивает: отчего зависит успех каждого товарища, который находится с нами, в том, чтобы он смог что-то сделать против того влияния материального окружения, которое давит на него в течение всего дня? Вы также рассказывали, как Вы смогли просто оставить свое окружение, весь свой бизнес и перейти совершенно в другое окружение. Как это сделать и принять такое решение?

М. Лайтман: Я не думаю, что это проблема. Это вопрос важности. Очень просто – важности. Часто в нашей жизни мы оставляем предыдущее окружение и приходим в новое окружение, потому что мы видим, что с его помощью мы можем больше выиграть, заработать, развиться. Мне здесь нечего объяснять, это понятно каждому. Но то, что я хотел бы объяснить – это подъемы по духовным ступеням. Они таковы, что если я нахожусь… (я даже нарисую это)

Если мы (наша группа) является одним целым – десять равно одному, десять как один (чертеж 1, 01:32:03), если мы действуем так, делаем так, то мы поднимаемся на следующую ступень. И тогда на следующей ступени мы снова должны сделать «десять как один», объединение (чертеж 2, 01:32:19). И так каждый раз мы поднимаемся. И когда мы делаем из нас понятие «один», «единый» (это Творец), а это товарищи (чертеж 3, 01:32:48). И получается, что вся наша работа – это сделать из десяти один, из десяти – один, из десяти – один, и это вопрос ступеней. И также сверху вниз – мы видим, что ступени спускаются таким образом. И поэтому вся наша работа – только в объединении. (01:33:11)

Ученик: А в чем товарищи равны Творцу?

М. Лайтман: В том, что я выхожу из себя. Вне человека есть только Творец, и поэтому, насколько я хочу проникнуть в товарища, соединиться с ним – это для меня упражнение. И даже не упражнение, а это практическое действие, что я тем самым приближаюсь и соединяюсь с Творцом. Это называется, что «за каждым товарищем находится Творец». (01:33:42)

Вопрос (Петах-Тиква-35): Вы сказали в начале урока, что мы должны стремиться быть в самостоятельном движении, чтобы у нас была власть над этим.

М. Лайтман: Я не помню, в связи с чем я это сказал.

Ученик: Ну, когда мы говорили о неживом. Вы сказали, что мы не можем свободно двигаться, самостоятельно. Что значит «быть самостоятельными в движении»?

М. Лайтман: Быть самостоятельным в движении – чем больше мы продвигаемся, тем больше мы видим, насколько мы ограниченные, с одной стороны. С другой стороны, чем больше мы приподнимаемся над этой ограниченностью, тем больше можем произвести действий по отдаче. И тогда получается, что со стороны желания получать мы отрицаем его, отвергаем, не хотим его больше использовать. А со стороны желания отдавать мы знаем, что, когда мы объединяемся в желании отдавать, то да, тогда можем действовать. И это то, что у нас есть. То есть так мы выходим из нашего карцера, из нашей тюрьмы. (01:35:08)

Вопрос (Николаев-Сочи): Получается, что природа ведет нас последовательно к разъединению: от неживого уровня – к растительному, животному, и дальше – к человеческому, то есть на человеческом уровне мы максимально разъединены. Получается, что мы как будто находим ошибку в системе и ломаем устоявшийся порядок, и на говорящем уровне должны, наоборот, соединиться в одно. Но чем – вопрос – отличается человек с точкой в сердце? Ведь он состоит из тех же элементов, атомов мельчайших, как и всё остальное в мире? Чем он отличается, что может сломать этот устоявшийся порядок в системе?

М. Лайтман: Есть дополнительное решимо. Это из разбиения келим, которые когда-то были соединены. И в этих разбитых келим он ощущает реальность Творца. Это то, что притягивает его, и поэтому он готов на все, чтобы достичь Творца из разбитого кли.

Ученик: Так мы уже, получается, если решимо у нас есть больше, чем у остальных людей, вернее, у остальных вообще его нет, а мы чувствуем, что это так...

М. Лайтман: Нет, решимо есть у каждого, только раскрывается оно или нет? Но решимо есть у каждого.

Ученик: То есть у людей с точкой в сердце оно более проявлено, и мы на самом деле уже там находимся? То есть мы ничего… не взламываем систему, какого-то секрета нет здесь?

М. Лайтман: Верно. Мы уже там находимся изначально и не выходили из исправленного, единственно существующего состояния, но это скрыто от нас, чтобы позволить нам развиться и постичь, где мы на самом деле существуем. (01:37:12)

Ученик: То есть мы с камнями, зверями и растениями – все время я в одном состоянии, и я нахожусь где-то, из одних и тех же элементов состоящий?

М. Лайтман: Конечно, да. Это только относительно нашего постижения мы находимся как бы в разных состояниях, но, в сущности, высший свет наполняет всю реальность.

Ученик: А можно еще момент? Вот если мы состоим из каких-то мельчайших элементов, которые ученые не могут распознать – молекулы какие-то, я не знаю, – и я из них собран. Получается, только Творец определяет, какая форма дается – воды, животного или человека? И вот, дал Он мне сейчас мою форму, дал мне форму – такую же показывает там моим товарищам в десятке. Теперь…

М. Лайтман: Твоя личная форма и форма десятки, и всё вообще определяется первой и конечной точкой развития, и то, где вы находитесь в цельном кли и в разбитом кли. Эти данные формируют судьбу и наше состояние каждую секунду.

Ученик: А кто дает эту вот…? Я себя чувствую, как камень неживой. Вы каждый урок пытаетесь нас ворочать на следующий уровень. Кто в итоге дает мне эту форму, что я чувствую всех товарищей как себя?

М. Лайтман: То, что мы действуем вместе из нашего желания получать и стараемся каждый приподняться и сделать что-то – так мы пробуждаем всех. И получается, что мы поворачиваем каждого, но все вместе находимся под высшим светом – он воздействует, и мы все начинаем, как частички в какой-то жидкости, куда-то стремиться, двигаться. (01:39:54)

Вопрос (Москва-4): Мы столько времени работали в состоянии «нет никого кроме Него», да? А сейчас целый день мы говорим о том, что работаем против Творца. Как эти две вещи принять в себе? Или как определиться относительно какой-то точки, в которой надо работать против Творца?

М. Лайтман: Эти две точки: «Нет никого кроме Него» и «если не я себе, то кто – мне?», – ты должен соединить вместе в твоем слиянии с Творцом. И тогда не будет у тебя никаких противоречий. Понятно? «Если не я себе, то кто – мне?» и «нет никого кроме Него» – или Творец существует, или я существую. Не может быть, чтобы оба мы существовали, а только лишь в том случае, когда мы находимся в слиянии. Этого мы должны достичь. Всё.

Подумай, это не проблема, но вопрос красивый и он приводит нас к цели исправления. (01:41:24)

Вопрос (Петах-Тиква-25): Уровень говорящий. Так что нужно понять, исходя из статьи, что у говорящего есть самая высокая ступень ощущения ближнего и себя?

М. Лайтман: У него есть возможность развиваться на уровнях неживой-растительный-животный-говорящий. И на неживой основе он получает все желания от Творца, и также от своего развития на неживом-растительном-животном он получает намерение ради отдачи. И нет разницы между уровнями неживой-растение-животное-человек, кроме связи между этими частями, и между ними и Творцом. И здесь получается, что вся наша работа – это только поднять неживой уровень (четвертый) на уровень кетэр.

Ученик: А что значит «против хозяина»? Что значит «против»?

М. Лайтман: Против желания получать, которое создал Творец. Мы действуем против него и хотим произвести на него сокращение. Мы хотим использовать его обратным образом – обратным тому, который мы получили изначально. Это называется, что мы действуем «против».

Ученик: Это значит, что это… (неразборчиво)

М. Лайтман: Да-да, это называется «победили Меня сыновья Мои».

Ученик: А между растительным и животным это все время происходит?

М. Лайтман: Каждый раз, каждый раз мы находимся в противоположности Творцу, поэтому тяжело нам. Потому что Он изначально создал желание получать, а мы должны быть буквально против него. И так написано: «Я создал злое начало, а они не согласны с этим и действуют против Меня», – и от этого Он радуется, наслаждается именно в том, что мы преодолеваем ту природу, которую Он создал.

Ученик: Это то, что Вы сказали товарищу из Москвы, что «нет никого кроме Него» и «если не я себе, то кто – мне?».

М. Лайтман: Да, это то, что мы делаем.

Ученик: И это происходит, когда мы соединяем десятку в одно целое, и потом опять к тому же приходим?

М. Лайтман: Да, в каждом месте, где мы должны действовать, от нас требуется всего лишь подняться над желанием получать, и тогда наши действия – правильные. (01:44:20)

Вопрос (Петах-Тиква-17): Мы изучаем каждый день, и это уже записано в сердце, что человек просто полностью зависит от своего окружения, и то, что он должен делать – это только выбирать окружение. А здесь он говорит, что животный уровень – это то, что не зависит от своего окружения. Как это понять?

М. Лайтман: Животное не полностью подвластно – у него есть сила. Растение происходит из неживого уровня, оно всецело связано с неживым уровнем, зависит от него. Неживой уровень не зависит от растительного, но растительное целиком зависит от неживого. Развитие уровня связано с предыдущей ступенью, и с той, что перед ней. Скажем, животный уровень зависит от растительного уровня? – Наверняка. – Зависит от неживого уровня? – Еще и как! Но это не ощущается напрямую, а только как связь между ступенями. А говорящий уровень, как написано: «И рука Его во всем, и всё в Его руках», – и так развивается. Всё исходит из неживого уровня.

Ученик: Непонятно. Он пишет здесь очень четко, что животное не зависит, неподвластно окружению. А мы говорим, что мы – да, под властью окружения в десятке.

М. Лайтман: Нет. Ты строишь новое окружение, но не человечество, не человечество.

Ученик: А в том окружении, которое я выбрал, я завишу от него? Это только так говорится – от общего окружения?

М. Лайтман: Да. (01:46:28)

Песня (01:46:35-01:49:50)

М. Лайтман: Хорошо. Давайте перейдем к женщинам.

Вопрос (W Internet, Франция): Написано, что говорящий не так подвластен своим сородичам, как растительный уровень, и не зависит от окружения. Что значит «не зависит от окружения»? От какого окружения?

М. Лайтман: Он включен во все желания всех творений, но может также, вместе с этим, находиться выше них. То есть он включает их всех вместе, с одной стороны, а с другой стороны, он поднимается над ними. То есть к тому же использует их, чтобы подняться и подтянуть их за собой. Это называется уровень «медабэр» («говорящий»). (01:50:53)

Вопрос (W Internet, Германия): Написано о неживом, что «природа Хозяина отпечатана в творениях». Где же можно это увидеть?

М. Лайтман: Природа Хозяина находится в творениях в форме желания получать.

Вопрос (W Internet, Rus 6): Верно ли, что все мы, все человечество еще не пришло к уровню «растительный», потому что мы не ощущаем связи между нами?

М. Лайтман: Конечно же, мы этого еще не чувствуем. Человечество не находится на растительном уровне. Также и неживой уровень человечество еще не чувствует, не познало. То есть не знает, не постигло то, где оно находится. Оно не постигло, что находится в желании получать и что только это желание получать воздействует на него в полной мере, что в каждом из людей нет ничего кроме эгоизма, и только в эгоизме между нами мы находимся, в каких-то его связях, и не более того.

Это как, скажем, большой, огромный сосуд, в котором есть шарики из пластика или из стекла, неважно, а мы все внутри него находимся, как эти шарики. И каждый как бы отдельно от других. И так мы все живем, благодаря силе Творца, который держит нас так, пока мы не поумнеем и не перестанем думать только о своем теле, пока не начнем также думать и о других. (01:52:57)

Вопрос (W Internet, USA West): По поводу уровня «говорящий». Что нужно для того, чтобы ощутить ближних и ощущать их радость и боль?

М. Лайтман: Это называется «сочувствовать ближним», их наслаждениям, а также страданиям. Я чувствую и включаюсь в них не потому, что хочу привести их к приятным вещам, а потому что хочу привести их к цели. И в этом разница, что если мы думаем только о хорошем ощущении, тогда я оставляю их без развития, потому что тот, кто больше развивается и больше добавляет знания, тот и больше страданий получает.

Если я думаю только о том, чтобы им было все время хорошо – это значит, что я не развиваюсь в желании получать ни в чем. Мы должны, наоборот, думать о цели и приближать всех к цели, потому что нет другого выхода, – даже если на пути мы почувствуем непростые этапы и проблемы, но мы должны объяснять их, изучать, как пройти их вместе. И тогда мы пройдем их с относительно минимальными потерями. Но это то, что мы должны сделать.

И наше продвижение именно в том, чтобы понимать, что у нас нет выбора – мы должны поступиться своим эгоизмом и в таком виде продвигаться. Иначе, без того чтобы я отменил, поступился своим эгоизмом, я не смогу подняться на следующий уровень. Иначе эта боль, которую мы должны испытывать только для того, чтобы подняться над своим эгоизмом, сама по себе не даст нам возможности продвигаться. Поэтому все дело в важности цели, что с ее помощью мы можем привести себя к состоянию, когда мы готовы к этой боли. А если нет, то мы будем продвигаться путем еще более тяжелым, плохим – через страдания, без всякого оправдания тому, что мы страдаем. (01:55:44)

Вопрос (W Internet): Можно достичь цели творения без страданий?

М. Лайтман: Цели творения можно достичь без страданий через объединение между нами, если мы помогаем друг другу, зажигаем, греем каждый друг друга и объясняем, что спасение – в объединении между нами. И, по сути, мы не должны чувствовать никаких проблем, никаких страданий.

Вопрос (W Internet, Москва-6): Как проверить, согласно чьему желанию я действую – желанию ближнего или своему желанию?

М. Лайтман: Мы всегда действуем, исходя из желания ближнего. Нет во мне ничего такого, что было бы моим. Потому что в основе, это как мы сейчас изучали неживой-растительный-животный-говорящий уровни, я всегда прихожу из несформированного желания неживого уровня, в котором нет ничего от себя – только желание наслаждаться без всякой формы. Все формы я получаю от окружения. Поэтому, чем больше мы будем продвигаться к лучшей среде, которую мы должны сами создавать в десятках, и чем больше мы продвигаемся, изучая науку каббала, тем больше, исходя из этого, мы создаем каждый раз состояние, все более близкое к Творцу. И так мы продвигаемся. (01:57:30)

Вопрос (W Internet): Так я все время работаю согласно желанию кого-то другого?

М. Лайтман: Да – кого-то другого. И поэтому пишет Бааль Сулам и РАБАШ, что каждый раз, когда человек выбирает лучшее окружение, он благодаря этому продвигается. И нет у него никакой другой возможности повлиять на себя – только через более продвинутое окружение.

Вопрос (W Internet): Как проверить, что я действительно это делаю, а не падаю в себя каждый раз?

М. Лайтман: Тоже – только благодаря тому, что человек соединяется со своим окружением. И ничего не поделаешь. По-другому – «либо группа, либо смерть».

Вопрос (W Internet): Что определяет скорость перехода со ступени на ступень?

М. Лайтман: Мера моего участия в окружении, обращение к Творцу через окружение. Чем больше я связываюсь с товарищами и насколько я их пробуждаю к обращению к Творцу.

Вопрос (W Internet, Петах-Тиква-6): Сила быть «растительным» и действовать против данной ему природы – эта сила дана Творцом или зависит от усилий человека?

М. Лайтман: Все силы приходят от Творца, но все-таки они проходят через людей.

Вопрос (W Internet, Чили): Могли бы Вы дать конкретный пример каждого из состояний?

М. Лайтман: Каких – неживого, растительного, животного, говорящего? Человек, который действует только из своего желания получать, в такой форме, что нет у него никакого интереса… Мы говорим сейчас о человеке, мы не говорим сейчас о растениях, животных и людях. Мы говорим о человеке, который живет как все, и действует, исходя их тех желаний, которые в нем пробуждаются от Высшей силы, так он находится на уровне неживого. Нет у него ничего, что было бы противоположно тому, что Творец создал в нём, создал вокруг него какое-то общество, и поэтому он действует, как под воздействием своих желаний, так и окружения. Таким образом он полностью находится под властью Творца, Высшей силы. У него нет ничего, он просто так находится в потоке всего, неважно, нравится ему или нет. Мы говорим о силах, которые действуют в нем.

На растительном уровне он как-то чуть-чуть уже хочет увидеть, осознать, понять, выполнять действия, которые выше его желания получать. Он понимает, что обязан подняться над ним. Разница между неживым и растительным уровнем – это огромное расстояние. Это то, что мы хотим сделать – подняться на растительный уровень. Мы своими силами обяжем себя начать расти, подниматься от земли ввысь, и это в основном всё, что нам дано. Это – растительный уровень. То есть подняться над сокращением и начать совершать действия, с помощью которых я поднимаюсь над своим желанием получать – это растительный уровень.

Животный уровень. Когда я уже начинаю активно работать с окружением и взаимодействую с окружением так, что уже развиваю в себе подобие Творца в чём-то. И тогда это называется, что я нахожусь на животном уровне.

А человеческий, говорящий уровень – это когда я уже по-настоящему начинаю работать с теми келим, которые приобрёл на уровнях неживое-растительное-животное, когда я работаю уже против Творца. Я хочу выстроить из себя такую же форму отдачи, как у Творца во всём. И так я продвигаюсь. Я чувствую ближнего, я использую его для своей цели, чтобы привести всех людей в мире к уровню говорящего (медабэр), и в этом моя работа. И это то, что я хочу, чтобы произошло, насколько смогу. Это те действия, которые мы должны делать. (02:03:32)

Вопрос (W Internet, Москва): Если я не должен соглашаться с Творцом – «победили Меня сыновья Мои», – как же можно это совместить с тем, что мы должны быть послушными детьми и согласиться с Творцом?

М. Лайтман: Я не согласен с Творцом, то есть со своей эгоистической природой, которую Он создал во мне. Но я согласен с природой Творца, не с Творцом, а с природой Творца, которую я хочу приобрести.

Вопрос (W Internet, Петах-Тиква-27, Москва-6): Написано, что ради Себя создал. Что значит, что Творец создал нас ради Себя, ведь Он Отдающий?

М. Лайтман: Да, но если творение уважает природу Дающего, тогда этим оно показывает, что уважает Творца и поднимает Его на уровень выше всех.

Вопрос (W Internet, МАК-25): Важно ли выяснить для духовного продвижения десятки, на каком этапе развития желания мы находимся или достаточно общего направления на единство группы?

М. Лайтман: Мы не можем знать, на каком именно этапе мы находимся. Где бы человек ни находился во время своей жизни, он не знает, где находится. Для этого надо знать, что происходило сначала, а что потом, он должен быть связан с окружением и знать много данных, чтобы определить свое место, свое кли в общем кли. Какое мое отношение, мое состояние и исправление меня по отношению к Гмар Тикуну, скажем, на 20-й ступени из всех 125 ступеней. Этого человек не может измерить, но он может всегда хоть как-то измерить свое отношение к окружению: насколько всеми своими силами включается в окружение, отменяет себя перед окружением, принимает окружение как кли, которое должно помочь ему, чтобы наполнить, исправить его. И так он может всегда измерять себя.

Вопрос (W Internet, Москва-8): Если мы должны выйти из нашего ощущения, то как мы ощутим, что мы находимся вне себя? Где эта точка контроля?

М. Лайтман: Когда я поднимаюсь в сокращении с экраном и отраженным светом выше своего желания получать и после этого еще совершаю действия отдачи, тогда я нахожусь выше желания.

Вопрос (W Internet): Где же точка проверки?

М. Лайтман: В моем действии, которое совершаю. Но мы должны прийти к таким действиям: сокращение, экран, отраженный свет.

Вопрос (W Internet, Германия): Сказано о животном уровне, что нет у него ощущения ближнего и он не может заботиться о ближнем. Почему говорят, что животный уровень не чувствует ближнего? Мы видим в природе другие примеры, самопожертвование.

М. Лайтман: Животное не находится в ощущении ближнего, оно не может чувствовать ближнего, потому что еще не вышло на уровень говорящего. Только на уровне говорящего мы видим свойства, которые описывает Бааль Сулам.

Первое, у него есть свойство поступать против желания хозяина. Если мы не совершаем действий против своего желания получать ради получения, то мы еще не находимся на уровне «говорящий». Это одно из условий.

Второе условие, что он не обладает общностью со всеми своими сверстниками.

А третье, что он через первое и второе условия должен почувствовать ближних, как себя, и не чувствовать никакой разницы. Ведь всё, что мы постигаем, мы постигаем в ощущении, в чувстве. И он не чувствует никакой разницы, которая есть между мной и всем человечеством. Всё человечество как один человек, и это я. Это должен постичь каждый. (02:08:30)

Вопрос (Турция-1): Вопрос товарища. Можете ли Вы объяснить, о какой страсти мы говорим?

М. Лайтман: Любое желание получать, которое мы чувствуем и которое властвует над нами, управляет нами в какое-то время, можно назвать страстью. Это может быть к еде, к сексу, к семье, к деньгам, к знаниям – неважно к чему, если это желание властвует и управляет человеком, мы можем назвать это страстью.

Вопрос (Москва-1): Все эти качества: холерик, сангвиник и так далее – как-то соотносятся с неживым-растительным-животным?

М. Лайтман: Да, конечно. Эти четыре вида: сангвиник, меланхолик, холерик и флегматик – также относятся к четырем уровням развития желания получать. Мы не будем входить в это сейчас, это психология, но, да, всё так в природе разделяется на ступени в соответствии с желанием получать.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): После того, как нам удалось развиться и достичь ступени «говорящий», можно вернуться, упасть на уровень «неживой». И в чем тогда польза?

М. Лайтман: На каждой ступени развития мы развиваемся по этим уровням: неживой-растительный-животный-говорящий, которые находятся внутри этой же ступени. А потом переходим, проходим их все и идем дальше. И так продолжаем всё время, это понятно.

И по плану творения мы только поднимаем себя, находимся в подъеме. По пути могут быть различные события и даже очень неприятные, могут быть мировые войны, беды, страдания, но в конечном итоге перед нами есть только один подъем к Гмар Тикуну, к Окончательному Исправлению. (02:12:32)

Ученик: Если ступень «говорящий» не зависит от окружения, где же свобода выбора на ступени «человек» (говорящий)?

М. Лайтман: Выбор окружения на говорящем уровне заключается в том, что я напрямую не рассматриваю то, что передо мной, не взаимодействую напрямую с этим, а забочусь и считаюсь только со своей группой. Группа может быть большая, даже тысячи, миллионы людей, и я хочу с помощью группы прийти к отождествлению, к подобию формы, и только от нее я впечатляюсь. Я не принимаю в расчет всё остальное человечество, а только в том виде, чтобы продвигать их к исправлениям.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 15): Добрые отношения в десятке сами по себе не представляют цели творения, а только намерения в этих добрых отношениях?

М. Лайтман: Действия сами по себе не настолько важны как намерение. Всё выясняем в намерении, и поэтому, может быть, мы совершаем какие-то простые или какие-то особые, специфические действия, но мы должны правильно направить себя. Главное – в намерении, чтобы всё было ради отдачи в объединении между нами, от этого объединения – к объединению с Творцом, такое должно быть намерение. А с какой силой мы сделаем это – уже Творец определит. (02:14:36)

Вопрос (W Internet, Москва): Согласие или несогласие с Творцом – это выражение свободы выбора, свободы воли?

М. Лайтман: Мы можем запутаться в этом. Скажем, что это так. Но это только начало, потом это изменится.

Вопрос (W Internet, Москва-8): Как правильно относиться к страданиям общества? Если я ощущаю их, как себя, это процесс очень тяжелый.

М. Лайтман: Да, но выбора нет, ведь мы сами приводим к этому. И это как с детьми, когда говоришь ребенку не делать так, а он все равно делает, и возникает проблема. Поэтому я не знаю, что тебе сказать. Это проблема. Мы должны понимать, что всё решается в устремлении к объединению. Это процесс, это действие, которое наверняка является правильным.

Набор: Г.Утебаева, Т.Курнаева, Н.Рошанская, А.Нужных, Л.Панкова, Л.Саакова, Т.Фрайс, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина, Н.Щербухина, Л.Соловьева, А.Штробел, М.Мартынова

Редакция: О. Сафронова, Л. Лоскутова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/pIdSBGi9

Kabbalah Media

Kabbalah Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Lezione del giornoJan 10, 2023(Afternoon)Part 1 Righteous and Wickeds - Selected Excerpts from Zohar for All

Part 1 Righteous and Wickeds - Selected Excerpts from Zohar for All

Righteous and Wickeds - Selected Excerpts from Zohar for All

Kabbalah MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tutti i diritti riservati

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Lezione del giornoJan 10, 2023(Afternoon)
Part 1 Righteous and Wickeds - Selected Excerpts from Zohar for All

Kabbalah Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tutti i diritti riservati