Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 18 августа 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Письмо 56

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 761-я, 56-е письмо.

(00:27) Письмо 56

1931

Уважаемому.... нашему учителю... *** пусть светит свеча его

Письмо твое я получил сегодня и понял его. Но я считаю правильным, чтобы ты знал и мое мнение о твоих словах, несмотря на то, что по моей оценке, ты всё еще не принимаешь его. И потому эти слова не обрадуют тебя и не будут такими уж приятными в твоих глазах – и над этим истина проявит себя.

Многие говорят: «Кто покажет мне добро?», и вместе с тем немногие из немногих находят это. И нужно в таком случае понять, где заложено то великое и мощное препятствие, которое преградило путь многих без [всякого] милосердия.

Я уже указывал тебе несколько раз на закон, известный в святых книгах: что ничто не дается, иначе как «по заслуге». То есть через усилие, которое всюду называется «пробуждением снизу» (итарута дельтата), без которого ни в коем случае никогда не произойдет никакого воздействия свыше, которое называется «пробуждением свыше» (итарута делъила).

Эти вещи и эти законы знакомы всем, однако мера их неизвестна или не хотят знать ее, и потому существует огромное здание Ситры Ахры, которое настаивает на более легком отношении к этому – что не нужны усилия выше человеческих сил. И в трудный час у нее есть целая теория, ссылающаяся на авторов и книги, призванная показать доброту и милосердие управления Творца относительно человека, не соблюдающего так уж строго. И готова у нее сразу тысяча доказательств этого, как сказано: «Нет у Творца претензий к своим творениям», и тому подобное.

Об этом и о следствии этого сказали мудрецы, что Тора называется Са''м. Ибо если не удостоился человек, сама Тора становится для него смертельным ядом («сам а-мавэт»), поскольку изучают они Тору от злодея Са''ма, Боже упаси, и от него они понимают, и его слово Торы сразу же принимается сердцем и всегда сохраняется в памяти, ибо размышляют о нем днем и ночью – упаси нас Боже от него и от увлеченных им.

И что мы будем делать с этими, и как сможем протянуть им руку или сдвинуть их хоть чуть-чуть с места, в то время, как они совершенно не готовы к пробуждению снизу (итарута делетата)? Я хочу сказать, что даже если мы сможем, благодаря высшему милосердию, притянуть на них самое большое пробуждение тела, чтобы они взрычали и возжелали Творца, несмотря на это, не пожелают они или не смогут с этой своей силой дать меру пробуждения снизу (итарута делетата), соответствующую пробуждению свыше (итарута делеила). В чем Творец не делал уступок от сотворения мира до сего дня никогда. Ибо «дал <Он> закон и нельзя преступить его».

И об этом сказано: «Мерой за меру, изгнав его, Ты споришь с ним», то есть что Творец мерит человеку меру за меру. И также в Писании сказано: «Ибо не полна вина эморейца до сих пор», и имеется в виду также и наш предмет. Ибо вина эморейца – это дело клипы, оберегающей и окружающей плод, которая называется «пробуждением свыше» (итарута делеила), или Страна Израиля. И эта клипа не сдвинется со своего места ни на волос, прежде чем Исраэль не восполнит с предельной точностью обязательную меру «пробуждения снизу», которая называется «заслуга». То есть усилие и труд выше человеческих сил.

(07:17) Ибо все, что в его силах сделать, называется просто работой и еще не называется усилием, а когда приходит Исраэль к этой точке, тогда восполняет он свою меру, и тогда называется: «Ибо полна вина эморейца». Иными словами, ясно всем, что Страна Израиля и слава Творца, то есть святая Шхина, не принадлежат им. И тогда разбивают они эту клипу, называемую «эмореец», и поднимают Шхину из праха, и не ранее этого ни на мгновение. И это тайна ясно названного числа «четыреста лет», которое указывает с великой точностью, связанной <именно> с этим предметом, что не может здесь быть совершенно никакой уступки. И как сказали мудрецы: то что «перескочил <Он> к концу», что было обязательным и необходимым для Исраэля в общем, – этот «перескок» привел ко всем изгнаниям до сего дня, как известно.

И известно также, что общее и частное равны, ибо с каждым индивидуумом из Исраэля в отношении его души происходит приход в Страну и все, что сказано об Исраэле в общем. И что в его пробуждении снизу есть то же число «тав» [400] лет, что означает «тав» [400] смерть и «тав» [400] жизнь. Как сказали мудрецы, изучи это как следует, – что 400 лет порабощения – это вопрос места, которое дается ему, чтобы выплатить меру своего усилия в точности, ибо в этом нет уступки ни на волос, как сказано.

Об этом сказали мудрецы: «Не приложил усилия и нашел – не верь», и также: «Тора реализуется лишь в том, кто умерщвляет себя за неё», и также: «Желающий жить, пусть умертвит себя», и еще много подобного.

И в противовес этому сказали: «Приложил усилие и не нашел – не верь» ибо знали мудрецы, что этот самый злодей Са''м, у которого наготове учение, показывающее, что можно найти спасение Творца без усилия выше человеческих сил, которое ослабляет <человека> в «пробуждении снизу» и подталкивает его каждый день к великой бездне.

А потом, когда он снова осознает его ложь и находит свою веру в слова мудрецов – ибо недостаток усилия и пробуждения снизу привели его к потере себя, и потому хочет он укрепиться и отдать свою душу в служении Творцу, – и тогда сразу опять набрасывается он на него с новым подстрекательством. Что <якобы> и усилие не помогало никак, поскольку, не дай Бог, не слышит Он молитвы всяких уст. То есть есть у него наготове доказательства, показывающие, что есть прилагающие усилие и ничего не находящие, не дай Бог. И потому предостерегли <мудрецы>: «Приложил усилия и не нашел – не верь», не дай Бог.

Я показал тебе сеть, на которую осуждены ограбленные души, которым нет утешителя. То есть эту ошибку в понимании слова усилие, но на самом деле написано: «И ищущие Меня, найдут».

И еще одно великое зло вижу я в мире: что попавшие в сеть Ситры Ахры, прилагают усилия без нужды, и это лишь образ наказаний. То есть это никак не присоединяется к расчету «тав» (400) лет. И об этом мое сердце ноет более всего. И потому, как следует отсюда, должен человек укрепиться в молитве: «Да будет желание Его … не будем стараться напрасно», не дай Бог. Ибо нуждаемся мы в большом успехе в этом деле.

Также знай, что усилие и труд, которые раскрываются в сердце человека во время его молитвы, – самые верные и самые успешные, и приходят к цели более всех вещей в реальности.

Йегуда Лейб [Бааль Сулам. Письмо 56]

М. Лайтман: Ну, кто хочет спросить?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:02) Возникает много вопросов об усилии, чтобы мы не прилагали усилия впустую, как он пишет. Так, а где же место усилий, и что означает выше человеческих сил, что когда мы приходим к этой точке, то тогда раскрывается тебе. Эти вещи не очень понятны.

М. Лайтман: Усилия. Надо прилагать усилия, и не важно в каком состоянии человек находится, он тем не менее должен прилагать усилия, чтобы подниматься выше своих желаний, своих свойств, и все больше и больше соединяться с другими, и видеть, что он продвигается к Творцу.

Ученик: А как мне знать, что я не прилагаю усилия впустую, как он пишет?

М. Лайтман: Согласно твоему приближению к Творцу, через группу. Это по сути признаки.

Ученик: А что значит выше человеческих сил?

М. Лайтман: Выше человеческих сил – это, что не как человек, рассчитывает, что я дал достаточно, можно отдыхать, можно прекратить, а расчет выше этих помех.

Ученик: И слова, что «И ищущие Меня, найдут», что это значит?

М. Лайтман: Что тот, кто бежит за Творцом, чтобы постичь Его, приблизиться к Нему во всех случаях, он и находит Его.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:32) Он пишет, он пишет о заслугах, о том, что есть здесь закон, известный в святых книгах: что ничто не дается, иначе как «по заслуге». То есть через усилие. И я начну с простого вопроса. Что такое заслуга?

М. Лайтман: Заслуга – это от слова зикух, очищение.

Ученик: Потому что то, что я учил, чувствую, что действительно все начинается с Творца, не начинается с твоего усилия.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он пробуждает, Он показывает тебе нечто иное. Если человек приходит на утренний урок, он не получает больше, чем тот, который просто приходит. Поэтому между усилием и заслугой мы иногда не знаем, что такое правильное усилие. Может быть, усилие – это находиться в слиянии с товарищами и Творцом?

М. Лайтман: Это понятно.

Ученик: Так на это надо себя направлять?

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:00) Мы очень часто слышим, и на уроках, и то, что принято, что, может быть, ты 10-15 лет в пути, но кто считает это время? Отсчитывают нечто иное. И здесь Бааль Сулам говорит особую вещь. Также знай, что усилие и труд, которые раскрываются в сердце человека во время его молитвы, – самые верные и самые успешные… Можно это объяснить, что это за усилие во время молитвы, что является, собственно, знаком, что мы идем по пути?

М. Лайтман: Что ты, благодаря усилиям, хочешь прийти к контакту с Творцом, и чтобы излить перед Ним все слова, все вещи, которые ты хочешь организовать благодаря Ему?

Ученик: Как нам, когда мы каждый день стараемся заново поднять эту молитву, молиться, обратиться к Творцу вместе в десятке, отменить себя и поднять вместе молитву, как нам проверить себя, что мы действительно продвинулись в этих словах?

М. Лайтман: Поговорите между собой и выясните. Вопрос правильный, он должен быть всегда перед твоими глазами.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:52) Мы видим, что даже усилие должно быть выше знания, само усилие все время так же выше знания. И я хочу спросить, он говорит здесь о некоем периоде в 400 лет. И это определенный период, когда человек, которому Творец дал возможность, может приложить все свои усилия. Что это за период, о котором он говорит? И в продолжение он говорит, что тут нужно полюбить себя в Торе. Что это за особый такой период?

М. Лайтман: Это признак такой, это не вопрос. 400 лет – знак. Это знак.

Ученик: Но что это за 400 лет? Что это за такое особое состояние, когда не важно, в каком состоянии ты находишься, ты чувствуешь, что ты желаешь только просить Творца, чтобы Он был близок к тебе в любом состоянии. Что это такое?

М. Лайтман: 400 лет – это тот уровень, к которому человек приходит в состоянии, когда он отдал все.

Ученик: Ты чувствуешь, что у тебя просто нет сил, нет ничего. Ты чувствуешь себя нулем.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что особенного в этом, когда ты чувствуешь себя нулем?

М. Лайтман: Что без этого ты не можешь начинать подниматься.

Ученик: Очень часто я сижу за столом, и я вынужден верить, что товарищи придут. И в эти моменты ты понимаешь, насколько ты ничего не стоишь без товарищей. Эти точки, в которые Творец приводит нас, когда дает нам почувствовать, насколько наша сила совместная, и в одиночку ничего невозможно сделать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это точка, когда ты должен почувствовать и понять, что сила группы – это сила Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:50) А в чем усилие, которое человек должен приложить?

М. Лайтман: Он должен проверить, чего он хочет. Чего он хочет достичь, чтобы быть, как Творец хочет от него.

Ученик: Я все больше и больше обращаю внимание, слышу Вас, что главное усилие должно быть по отношению к товарищам в десятке.

М. Лайтман: Да, но цель? Ты спросил...

Ученик: Да, я, в общем, хотел знать, в чем усилие. А концентрация усилия должна быть по отношению к моим товарищам, к моей десятке?

М. Лайтман: Через мою десятку.

Ученик: Через мою десятку, хорошо. Чтобы лучше понять систему. Когда случится, что вся работа будет только через мою десятку? Когда законы станут более жесткими, что это уже не через группу или через каждого товарища, у которого есть точка в сердце, который приходит, а только через мою десятку?

М. Лайтман: Я думаю, что это понятно из того, что он пишет, Бааль Сулам и РАБАШ, что мы обязаны думать, что наша работа целиком в десятке.

Ученик: Хорошо, но все еще... Как бы идея группы – это как нечто исчезающее, а концентрация на десятке. И вне этого я распыляюсь в своем усилии?

М. Лайтман: Нет, группа – это какое-то поле вокруг десятки.

Ученик: А в чем моя работа с этим полем?

М. Лайтман: Твоя работа в этом поле... По сути, показать им, как все мы должны быть организованы.

Ученик: А забота и мое внимание – о моих товарищах в десятке?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А если у меня есть забота и внимание о других людях в этом поле?

М. Лайтман: Тоже должно быть, но не в той же степени.

Ученик: Хорошо.

М. Лайтман: Потому что человек ограничен.

Ученик: (26:36) То есть, я не могу концентрироваться на разных местах, это как бы уже рассеяние?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но были такие периоды в нашем развитии в группе, когда были случайные десятки. То есть, нет проблемы, чтобы я сидел с разными товарищами, включался в них. А сейчас я постепенно вижу, что законы становятся все более жесткими, мы выросли, и нам становится понятнее, что мое ядро – это моя постоянная десятка. А что такое случайная десятка? Это фикция? Нет такого?

М. Лайтман: Мы можем всегда организовать случайную десятку для какой-то надобности, но это действительно случайно, это не постоянное место.

Ученик: Немного другой вопрос также по тексту. Что такое «вина эморейца»?

М. Лайтман: Не знаю. Я слышал как-то, но не помню.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:55) Я хотел спросить. Он пишет здесь, что в усилии он не уступает даже на волос. А что считается усилием? Во всем, что человек делает, что считается усилием, которое Творец засчитывает?

М. Лайтман: Усилие против желания получать. И усилие, чтобы прийти к месту отдачи, к желанию отдавать. Ну и вокруг этого.

Ученик: Это усилие – важно где человек и над чем человек его делает, или главный акцент на том, что оно против желания получать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Например, это должно быть усилие, которое я делаю в своей десятке, или это может быть усилие, которое я делаю, как любое усилие, против желания получать, считается усилием?

М. Лайтман: Тоже. Усилие без десятки тоже.

Ученик: И это тоже засчитывается тебе.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А почему не уступает в усилии? Почему это так строго?

М. Лайтман: Потому что ты обязан прийти к состоянию, когда все желание получать, которое есть в корне твоей души, ты переводишь в ради отдачи.

Ученик: И оно приходит только в усилии?

М. Лайтман: Оно приходит только через усилия, когда ты находишься перед всем миром, и постепенно ты готов вкладывать все свои силы в то, чтобы переводить мир на чашу отдачи.

Ученик: Так, а в чем выражается, что ты переводишь мир на чашу отдачи?

М. Лайтман: Молишься, стараешься в отношении организации в десятки всего человечества, где ты можешь, изучение Торы и все, что ты должен группе.

Ученик: Понятно. Так в конечном счете, то, что человек получает – после того, как он восполнил меру усилий, или дают ему это до того? Потому что, как он говорит, что не уступают тебе даже ни на волос. Есть ли здесь какое-то количество, которое ты должен пройти в отношении усилия, чтобы тебе позволили находиться в отдаче, или тебе дают это порционно, постепенно?

М. Лайтман: Я думаю, что это все время свыше тебе приходит возможность приложить усилия, пропорциями от легкого к более тяжелому.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:26) Допустим спортсмен, который хочет продвигаться. Он говорит, что я вчера 20 раз отжимался, а сегодня 21 раз. Вчера я прыгнул на 2 метра, а сегодня на 2, 5 метра. Каков наш критерий, что мы действительно прилагаем усилия, а не просто еще один день прошел?

М. Лайтман: Мы не можем так делать, потому что мы не знаем заранее наше желание получать, которое растет раз от раза, от ступени к ступени, и не знаем, что Творец может подготовить нам и в чем помочь. Мы находимся всегда в поиске приближения, и какие усилия нам нужны, чтобы исполнить это приближение.

Ученик: Так как человеку знать, что он проделал усилия или не проделал усилия?

М. Лайтман: Как человек может знать? Это согласно тому, что он собирается достичь.

Ученик: Но это в общем, а как конкретно можно понять, что не уступил себе в каком-то месте или сделал это в правильном месте?

М. Лайтман: Он не может видеть так. Это... Ты хочешь, чтобы он увидел все творение, и увидел бы, что он делает, и тогда в этой части, которую он делает, какие проценты ради достижения цели, а какие нет, и так далее.

Ученик: Нет, не так, он здесь говорит, что есть такая клипа эморейца, которая говорит ему успокойся, и приводит различные доводы, всякие соображения, всякие высказывания: ну не страшно, потом. Как не впасть в это?

М. Лайтман: Я думаю, что тот, кто находится в учебе, как и здесь, допустим, и во всем нашем мировом кли, находится уже в правильном процессе. Вот и все. Мы стараемся идти по пути РАБАШа и так продвигаемся.

Ученик: (34:30) Я приведу пример. Допустим, я это часто вижу у товарищей, сейчас нужно что-то сделать для распространения и как раз есть встреча десятки, и люди сомневаются: мне нужно пойти на встречу десятки или сделать что-то для распространения? Логика говорит, что нужно действовать для распространения, потому что никто не сделает это за тебя. А в десятке – не страшно. Но мы знаем, что усилие должно быть в десятке, именно там. И очень часто мы видим такие сомнения, чувствуются у товарищей.

М. Лайтман: Не могу сказать тебе.

Ученик: Как знать, что усилие в правильном месте?

М. Лайтман: Правила я тебе сказать не могу. Мы имеем в виду, что: давайте сделаем что-то. И всегда, чтобы это что-то в наших глазах было самым большим из возможного. Вот и все. Возможность прийти к самой большой вершине, которая есть. И вот и все.

Ученик: То есть усилие, когда человек должен каждый раз делать расчет заново? Нет тут правил?

М. Лайтман: Ладно. Все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:06) По поводу усилия. Мы слышали, что усилие – в противоречие желанию получать человека.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но мы, для того чтобы у нас было горючее, все время работаем над повышением важности и величия цели. И иногда это тоже становится частью желания получать человека, величие цели. То есть человек прилагает усилие в отношении того, что в его глазах важно. И нет такого прямого противоречия?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так где же здесь усилие в этом месте?

М. Лайтман: Усилия здесь скрыты, потому что он не очень работает против желания получать. И в этой мере он работает якобы с желанием отдавать.

Ученик: То есть работа по возвеличиванию цели – это та самая дельта?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это то, что все время идет перед человеком в каком-то виде?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы слышали, что есть желание получать, некая сумма, которую человек должен как бы перевести через какую-то машину, в которой он прилагает усилия. И он не обязан добиваться успеха?

М. Лайтман: Ну, насколько возможно.

Ученик: Потому что все время возникают вопросы: как измерить, как измерить. Но человек не знает, добился он успеха или нет. Само его усилие, что он провел через машину – это меняется количественно и качественно?

М. Лайтман: Творец считает усилия.

Ученик: Усилия количественные?

М. Лайтман: Количественные и качественные.

Ученик: А как перевести количество в качество?

М. Лайтман: Я не знаю. Это внутри души, расчеты эти.

Ученик: Это вообще меняет что-то?

М. Лайтман: Человек должен произвести расчет, что перед ним идет работа, насколько можно.

Ученик: То есть у человека есть некое количество желания получать, которое он должен провести через этот механизм, через эту машину, и это является усилием? Неважно, количественное или качественное.

М. Лайтман: Это пробуждают в нем.

Ученик: И расчеты человека, когда он думает, что это количественное, это качественное... Это его расчеты, и не обязательно, что это так?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:06) Путь РАБАШа является более строгим?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Путь РАБАШа менее строгий, чем путь Бааль Сулама? Бааль Сулам пишет, что усилия и труд выше человеческих сил.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А мы здесь видим, что все-таки есть что-то, что грошик к грошику собирается в большой счет?

М. Лайтман: Так что ты спросил?

Ученик: Сложилось впечатление, что Бааль Сулам в этом письме очень устрожает. Что только тот, у которого есть возможность производить усилия выше человеческих сил, он проделывает работу, иначе все это считается пустым.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вопрос: РАБАШ, он меньше устрожает, чем Бааль Сулам?

М. Лайтман: Нет. Конечно нет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:39) Я понял, что невозможно измерить, какое усилие мы сделали, и сделали ли его в правильном месте.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так, а что значит, что трудился и нашел? Прилагал усилия и нашел?

М. Лайтман: Прилагал усилия, то есть ты выдал количество усилий, может быть даже качество усилий, тебе кажется, что этого достаточно для достижения цели, которую ты хотел, и не приложил усилия или приложил усилия для этого, дошел до этого, достиг или не достиг, и поэтому так и говорят. Если прилагают усилия правильные в правильном месте, согласно количеству, то приходят к цели.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:52) Надеюсь, что я спрашиваю правильно. Просто у нас был товарищ, который был очень умный, приложил очень много усилий и решил, что он оставит. Почему? Потому что все. И я сказал ему, сейчас то самое время, когда ты должен приложить усилия выше человеческих сил, а если ты не в состоянии, то обратись к Творцу. Он сказал, что Творец меня не хочет, я не могу молиться. И до сих пор он находится в таком взвешенном состоянии.

М. Лайтман: Он может быть в ожидании еще несколько тысяч лет.

Ученик: Но я затем подумал, думал даже не раз, и сказал, как я могу молиться за него. Он не был в состоянии молиться, видимо. Он говорит, что усилия в молитве.

М. Лайтман: Это верно. В просьбе, чтобы просить.

Ученик: Так что значит «выше человеческих сил»? Что по-настоящему против желания, истинно против желания?

М. Лайтман: Когда человек просит о чем-то, что он сам не в состоянии исполнить.

Ученик: А если он не в состоянии просить, он говорит, что я не в состоянии просить, Творец меня не хочет.

М. Лайтман: Нет, нет такого.

Ученик: Мы можем помочь друг другу в этом?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть, если у товарища есть истинная молитва в сердце за этого товарища, то у него будет сила, Творец даст ему?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:44) Написано, что все не соединяется в 400 лет. Что означает приложение усилия без желания, без необходимости?

М. Лайтман: Какие-то действия, какие-то вещи, которые не добавляют ни к обществу, ни к десятке. Делает как будто много работы, но пользы нет.

Ученик: А как сделать так, чтобы не прилагать усилие там, где нет необходимости? Можно сказать, что десятка является той самой мерой, чтобы не стараться напрасно?

М. Лайтман: Десятка – это не мерило, но ты можешь измерить благодаря десятке, насколько направление твое правильное.

Ученик: То есть, есть способ определить в работе в десятке, что ты прилагаешь усилия в правильном направлении?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как именно?

М. Лайтман: Если уже есть вопрос, он должен делать разнообразные действия, чтобы выяснить эти вопросы и привести их к состоянию выяснения, ясности.

Ученик: Мы часто учили, что Тора может быть как эликсиром жизни, так и ядом смерти.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И в состоянии, когда это яд смерти, может быть так, что мы учим Тору и слова Торы принимаются сразу сердцем, и прилагаем усилия день и ночь. То есть можно себя чувствовать хорошо в этой работе, когда Тора является ядом смерти. То есть я могу чувствовать большое удовлетворение в работе в десятке, и думать, что я прикладываю усилия в правильном направлении, но все уходит в неправильное место.

М. Лайтман: Да.

Ученик: (46:25) Я не понимаю, как можно измерить. Что может быть мерой усилия, которое я прикладываю в отношении товарищей, и которое идет в неправильном направлении?

М. Лайтман: Если ты находишься вместе со своим поиском в слиянии со своей десяткой, то ты не ошибешься. Когда ты берешь желания товарищей и работаешь с ними в продвижении к цели.

Ученик: Я стараюсь понять, что я от Вас слышу. Если я работаю в своем частном желании, или в общем желании десятки – это должно быть?

М. Лайтман: Допустим.

Вопрос (Darom 1): (47:31) Можем ли мы сказать, что работа в оправдании Творца является усилием?

М. Лайтман: Работа в чем?

Реплика: Работа в оправдании Творца является ли усилием?

М. Лайтман: А, работа в оправдании Творца. Конечно, это очень важная работа, но это все еще… Это не все. Кроме этого, есть еще действия, которые надо производить.

Ученик: И еще действия, которые мы должны делать, то, что может помочь мне в этих действиях, это сопровождение десятки, объединение десятки. Потому что именно когда я прилагаю усилия в определенном состоянии по оправданию Творца, то я могу создать объединение десятки, чтобы получить эти силы. То есть тут есть сочетание вещей, если я правильно все это понимаю.

М. Лайтман: Да, продолжай.

Ученик: И еще вопрос в продолжение. Оправдать Творца – мы делаем не только в десятке, но в любом состоянии, которое происходит в течение дня, и во всяких частных делах, которые происходят. Так получается, что большая часть работы, она в течение дня, когда я меньше связан с десяткой.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: То есть усилие в оправдании Творца концентрируется именно в течение дня. И тут есть для меня мера, которая может сопровождать меня – удалось ли мне оправдать Творца, и я чувствую себя хорошо даже в состоянии, когда я должен был бы себя чувствовать нехорошо. То есть тут есть возможность измерить?

М. Лайтман: Возможно.

Вопрос (W Unity): (50:14) Скажите, пожалуйста, каким образом мы проверяем направление наших усилий?

М. Лайтман: Направление усилий? Насколько мое направление входит в контакт, в связь с направлением группы.

Ученица: А мы можем проверять свое намерение таким образом также?

М. Лайтман: Да, можно пытаться, но не верить в это. Нужно еще не только верить, нужно еще проверять, какой должен быть правильный ответ.

Вопрос (Беларусь): (51:18) Вчера на семинаре мы говорили, что если мы прикладываем усилия в молитве за здоровье товарища, то иногда это вызывает обратный эффект. То есть товарищ боится, что за него будут просить, поскольку он видит негативные примеры. Как правильно с этим работать?

М. Лайтман: Ну, вообще, это делается так, что товарищ не знает об этом. Мы собираемся и просим. Или даже не собираемся, а каждый у себя в углу.

Ученик: Я хотел бы поделиться. Наша группа приложила большие усилия. Группа Москвы организовала Араву перед конгрессом, и в эту Араву включилась и Грузия, и Балтия, и Сибирь, и у нас вчера была совместная трапеза с этими группами. И у нас очень тяжело, не получалось у нас собраться, но тем не менее мы включились, приложили большие усилия. И несмотря на то, что часть десятки находится здесь, а часть десятки виртуально, мы действительно почувствовали это объединение и сближение.

Поэтому большая благодарность Раву, товарищам, за этот подарок, который мы получили. Спасибо.

М. Лайтман: Я рад. Я рад.

Вопрос (Хадера-1): (53:01) Работа в усилии – это когда мы работаем по принуждению?

М. Лайтман: Да, видимо. Я не знаю. Это когда работают в…

Ученик: По принуждению, когда человек себя заставляет.

М. Лайтман: По принуждению, ну да.

Ученик: И когда у человека больше нет сил, и он все еще хочет, то он получает силы, чтобы пробить вот эту клипу эморейца.

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Когда человек работает по принуждению, и у него уже нет сил работать в этом, но он хочет все-таки работать и продвигаться, то он получает силу, чтобы прорвать вот эту клипу эморейца.

М. Лайтман: Да. Ладно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:17) Были очень длительные периоды, когда я был полностью опустошен физически и душевно. Сегодня намного легче и в материальном, и в духовном. И тогда я чувствовал настоящее усилие, а сегодня я меньше чувствую его.

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Не знаю, дух…

М. Лайтман: Меньше чувствуешь нагрузку?

Ученик: Да, меньше нагрузки.

М. Лайтман: Это мешает тебе чувствовать усилие?

Ученик: Я не знаю, тогда я был уверен, что я прилагаю усилие, неважно, какой результат, но я чувствовал свои усилия.

М. Лайтман: Да. Согласно своим усилиям, ты измеряешь свои усилия, без сил нет приложенных усилий.

Ученик: Усилие, в основном это внутреннее, и я в состоянии чувствовать работу в объединении, но это как бы легче.

М. Лайтман: Да, потому что это то, что находится перед тобой, и ты должен прыгнуть выше этого. И понятно тебе, где ты был, где ты будешь, и какие усилия ты прилагаешь, и какой результат от этого. Я понимаю тебя. Да.

Ученик: Я, может быть, переведу это в физические усилия, поскольку работа очень часто внутренняя такая, во внутренней плоскости. Как правильно отнестись? Может быть, мне нужно делать больше физических усилий?

М. Лайтман: Чего?

Ученик: Не знаю, я боюсь, что я отклонился, может быть, я делаю что-то неправильно. Как мне себя проверить?

М. Лайтман: Большая часть нашей работы внутри – внутри наших чувств, наших свойств, и то, что человек чувствует, а не то, что он делает руками и ногами.

Ученик: Так каков Ваш совет? Как мне проверить, что я правильно действую?

М. Лайтман: Самое верное – это насколько ты приближаешься к товарищам, насколько вместе вы заботитесь также об одном большом кли.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:22) В продолжение вопроса товарища. В конце этого письма он пишет. Также знай, что усилие и труд, которые раскрываются в сердце человека во время его молитвы, – самые верные и самые успешные, и приходят к цели более всех вещей в реальности. Что это за усилия и труд, которые раскрываются в сердце человека во время его молитвы?

М. Лайтман: Что он хочет, что то, что он сейчас выдает из уст своих, это реализуется практически в связи между ним и товарищами.

Ученик: Когда он говорит молитва – это то, что он выдает устами или то, что он желает в отношении десятки?

М. Лайтман: Усилия и труд, которые раскрываются в сердце человека во время его молитвы, то есть во время его молитвы, когда он раскрывает, прилагает усилия, выясняет, трудится, чтобы перевести это в искомое состояние, самые верные и самые успешные, и приходят к цели более всех вещей в реальности.

Ученик: Он говорит, что усилия, это что-то, что выше человеческих сил.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я спрашиваю, что такое усилия и труд, которые раскрываются в сердце человека во время молитвы? Что значит, что это выше человеческих сил, что раскрывается в сердце человека во время молитвы?

М. Лайтман: Потому что человек молится, если он молится правильно, это всегда выше его знания, и поэтому все усилия наверх.

Ученик: Так он направляет нас, он говорит, что это самое-самое правильное усилие. А что же есть в этом, что делает это самым лучшим? Это то, что всегда выше знания?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:58) Когда человек начинает проверять в себе, прилагает ли он усилие правильно – это состояние, когда он начинает проверять истинную точку и начинает правильно прилагать усилие?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Потому что если есть такой вопрос в сердце человека, то это уже продвинутое состояние, когда он проверяет, на кого он работает.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это все время усиливается, этот вопрос в сердце человека, чем больше он продвигается?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Еще вопрос по поводу препятствий, о которых пишет Бааль Сулам. То есть, есть такое препятствие, когда люди могут прилагать усилие, но это опрокидывает многих людей. Но он не объясняет, в чем польза этого, ведь для всего есть польза. В чем польза от того, что есть такое препятствие?

М. Лайтман: Есть не одно, есть несколько видов препятствий, и мы в части из них, по крайней мере каждый, оставляем много сил.

Ученик: Что может вывести человека из этого препятствия?

М. Лайтман: Высшая сила.

Ученик: Выглядит так, что только тот, кто приходит к состоянию, когда он не находится в этом препятствии, он может поблагодарить за такое состояние. Иначе непонятно, для чего вообще существует такое препятствие. То есть это не в руках человека?

М. Лайтман: Нет. Выше человеческих сил он может тоже делать работы, ясные действия.

Ученик: (01:02:09) Тут написано, я не уверен, что я правильно понял, почему Бааль Сулам это пишет. Он пишет, что Творец не уступает в усилии человека. Но мы учим, что это было решение желания получать, произвести Первое Сокращение, потому что оно хочет прийти к совпадению по свойствам. То есть я боюсь, что это относится к творению, что не то что Творец не уступает, Творцу это вообще не важно. Почему Бааль Сулам относит это к Творцу, а не к кому-то другому?

М. Лайтман: Потому что это только Он делает. Все действия делает Творец. По крайней мере, пока у нас есть система Адама Ришона.

Ученик: Так человек в своей работе не может отнести это Первое Сокращение к себе, то есть сказать: я выбрал такую форму, потому что это мне на благо, и я сейчас работаю, чтобы добиться успеха?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: А что было бы, если бы мы не получали эту правильную форму, эту правильную награду, прежде чем приходим к мере? Почему мы не можем получить?

М. Лайтман: Мы бы не пришли к мере.

Ученик: А что было бы, если бы мы до того получили? Ну, понятно, что мы чувствуем стыд и так далее.

М. Лайтман: Потому что это не усилие, которое относится к той цели.

Ученик: Я спрашиваю, потому что выглядит так, что работа в течение времени, что награда совершенно не соответствует усилию. Человек прилагает усилие в таких формах, что он получает награду не в том, что он мог бы выстроить для себя.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: А что такого особого человек достигает в своем усилии? Чего он добивается, что невозможно было дать ему это раньше?

М. Лайтман: Добивается того, что он должен дополнить свои усилия, и так все. Это главное, чтобы не было хлеба стыда.

Ученик: (01:05:03) Да, но когда он получает результат, ведь это не соответствует тому, что он работал, это вознаграждение? А он и после этого мог получить какой-то хлеб дармовой, и не мог приложить усилия?

М. Лайтман: Он работал в системе, которую создал Творец, и он не нарушал законов.

Ученик: Что значит, что он не нарушал законов?

М. Лайтман: Он не шел против правила, что все достигается усилием.

Ученик: Как будто бы есть такой договор, что если ты приложишь достаточно усилий в каком-то месте, я тебе что-то дам. Но нет как бы связи между тем усилием, которое производит человек, и между тем, что он практически получает.

М. Лайтман: Например?

Ученик: Мы прилагаем усилия в получающих келим, и получаем отдающие келим. У нас их нет. Мы стараемся сделать что-то из желания получать, и получаем совершенно что-то совершенно иное. И мы никогда даже не делали действия такого. Все усилия, которые мы прилагаем, мы на самом деле как бы не прилагаем усилия в тех келим, в которые мы должны получить. Усилие в другом месте. Что это за усилие, что оно дает в этих келим, что он потом испытывает стыд и так далее? Какая связь между этими двумя частями?

М. Лайтман: Потому что ты отделяешься от твоего желания получать. И тогда ты становишься достойным, чтобы пользоваться желанием отдавать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:07) Товарищ в отпуске с семьей, он просил задать вопрос. Тут говорилось о количественном усилии в течение 400 лет. Но во многих местах Бааль Сулам говорит о качественном усилии, что оно более важно. Как эти все вещи уравновесить?

М. Лайтман: Всегда у нас есть возможность передать то, о чем мы говорим, перевести из количества в качество. И наоборот. Не знаю, как это объяснить, но в духовном не это главное, связь между качеством и …. Поговорим еще об этом.

Вопрос (Турция-2): (01:08:23) Как человек приходит к осознанию, что он дополнил свои усилия или нет? То есть уже приложил достаточно усилий или нет? Как он может знать?

М. Лайтман: Хороший вопрос. На самом деле, пока нет у нас келим, чтобы измерить осознание. То, что я могу – я могу померить усилия. Возможно, об этом вопрос. Так да, усилия померить можно, но осознание… Осознание – это не то, чем мы занимаемся. Я не могу этого достичь. Ладно.

Вопрос (Хайфа-1): (01:09:40) Что значит «Ищущие Меня найдут Меня»?

М. Лайтман: Ты не понимаешь на иврите?

Ученик: Нет, я знаю, но я спрашиваю. Говорится, что я пробуждаю рассвет, а не рассвет пробуждает меня.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В эту сторону думать?

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (W Latin 26): (01:10:11) Как правильно работать, потому что половина девочек в десятке не подсоединяются к уроку?

Реплика: Как объединяться правильно, если меньше половины подруг находятся на уроке?

М. Лайтман: Стараться. Нужно постараться привести всех. Это важная работа. Нет у меня совета. Ничего не могу посоветовать.

Вопрос (Киев-1): (01:11:14) Тут пишет Бааль Сулам, что спасение Творца можно найти только в усилии высших человеческих сил. Мы в десятке постоянно прилагаем усилия, по графику каждый день уроки, наши встречи, созвоны. А что такое усилие выше человеческих сил, на которое приходит спасение Творца?

М. Лайтман: Это такие усилия, которые человек сделать не может, но он прилагает все эти усилия и надеется, что Творец добавит к его усилиям то, что надо.

Ученик: А что это за усилия, например, в десятке, что я не могу сделать? Это какая-то добавка, еще одна встреча, либо еще молитва какая-то одна. Либо что это может быть?

М. Лайтман: В основном это молитва, ты прав. Потому что вроде бы мы физически делаем все, а результат не получается.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:48) Физическое усилие, как правило, утомляет человека. От духовноого усилия человек чувствует, что устает от него или наоборот получает силы?

М. Лайтман: Нет. И материальные усилия, и духовные усилия– это усилия. Усилия. Вопрос только относительно качества, что ты хочешь достичь? И тогда это можно назвать материальным или духовным.

Ученик: Правильное духовное усилие утомляет человека, оно полностью изматывает его или наоборот дает ему силы?

М. Лайтман: Нет, не изматывает его силы. Нет. Не выжимает его.

Ученик: То есть я не могу знать, даю я правильное усилие или неправильное усилие согласно тем силам, которые у меня есть потом, я могу узнать или нет?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если я получил силы, я сделал правильное усилие, а если я полностью обессилен, то, значит, я неправильно вкладывал?

М. Лайтман: Да. Но тут он как раз это и объясняет выражением, что «не Меня ты звал, Яков». Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:26) Человек хочет что-то, обращается к Творцу, молится и просит наполнить его хисарон. Но Вы сказали, товарищу, несколько минут назад, что правильная молитва, она выше знания. Что значит молитва выше знания?

М. Лайтман: Когда мы говорим о действии, о том, что это действие выше знания?

Ученик: Не знаю, сейчас не могу сказать.

М. Лайтман: Кто может нам сказать, что называется: действие выше знания?

Петах-Тиква-Центр: (01:15:30) Мне кажется, молиться о товарище или наполнять его хисарон, это тяжелее всего. Так вот, в течение дня, не здесь на уроке, от одного преодоления к другому, есть такая мертвая зона, и там как раз усилие молиться о товарище.

Петах-Тиква-Центр: (01:16:00) Действие выше знания – это оправдывать Творца и Его управление, что все, что исходит от Него – это нет никого, кроме Него, и Он Добрый и Творящий добро.

Петах-Тиква-Центр: (01:16:16) Выше знания – это не то, что человек может дать какие-то свои объяснения, а он нуждается в Творце, в величии Творца. Это статьи в «Шамати» об этом.

М. Лайтман: Хорошо.

Петах-Тиква-Центр: (01:16:43) Это действие, в котором есть часть скрытия от Творца.

М. Лайтман: Да. Ну, хорошо. Ты что-то хочешь добавить?

Петах-Тиква-Центр: (01:17:02) Это такое действие, которое в получающих келим невозможно оправдать. Ты не видишь оплату в получающих келим.

Петах-Тиква-Центр: (01:17:17) Это действие против природы, и нужна помощь Высшей силы, чтобы его произвести, это действие.

М. Лайтман: Да. Все?

Петах-Тиква-Центр: (01:17:38) Может быть, когда человек пытался много раз своими силами достичь чего-то, чего он хочет, и не смог, но он не отчаивается и говорит, что это именно то место, где нужно просить помощи. Разумеется, что это относительно десятки, товарищей, но он испробовал все, что можно, и у него не получается.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:10) Почему же это тогда выше знания? Я пытался, у меня не получилось – я все еще хочу. Что такое молитва выше знания?

М. Лайтман: Ну, это уже начинается у нас спор.

Петах-Тиква-Центр: (01:18:29) Это, в общем, нет никого, кроме Него. Полная вера. У тебя нет своих сил, ты знаешь, что своими силами ты ничего не можешь сделать. И ты просишь, у нет никого, кроме Него, у Высшей силы, Доброго и Творящего добро, Он – Первый, Он – Последний. И ты приходишь с молитвой, не ожидая результата. Уже тот факт, что ты просишь у Творца, и что ты в связи с Ним, это придет к тебе.

М. Лайтман: Так что ты просишь?

Ученик: В каждом состоянии, в котором ты находишься, уже тот факт, что ты находишься в связи с Творцом, это и называется «подъем». То, что сказал товарищ, просишь о каком-то падении или каком-то усилии, которое хочешь приложить, то есть то, что он уже просит об этом, он уже получит ответ и получит силы. Как Вы и сказали, что мы все время обессиленные и просим силы, и это нам дает силы.

Петах-Тиква-Центр: (01:19:45) Это действие, которое соединяет две противоположности и против всякой логики.

М. Лайтман: Хорошо.

Петах-Тиква-Центр: (01:20:01) Должно быть действие, в котором человек хочет отдавать – это должна быть просьба к Творцу.

Петах-Тиква-Центр: (01:20:22) Нужно начать с действия. Ты знаешь, что у тебя нет сил. Но когда закончатся силы, тебе что-то еще поможет, ты вдруг это обнаруживаешь. Молитва – это совсем другое дело, это когда человек готов отдать свою душу. Скажем, даже если сейчас у него случится сердечный удар и он умрет, с этого момента его жизнь находится в руках Творца. Нет решимот, нет ничего, есть только желание включиться в силу Добрую, Творящую добро, чтобы направила его для других.

М. Лайтман: Красивый образ, только я не уверен в нем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:23) Есть продвижение в работе, усилия – это такой стандартный цикл для каждого товарища?

М. Лайтман: Допустим, да.

Ученик: Есть разница между разновидностью усилия каждого товарища?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: И это зависит от того, на каком этапе товарищ находится?

М. Лайтман: Нет, и этапы у каждого могут отличаться друг от друга. И сам вид работы, вид помощи, и разного вида результаты, все может отличаться.

Ученик: Человек может использовать разные усилия в зависимости от того, где он в этом цикле?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Как он знает, какое именно усилие приложить на той ступени, где он находится?

М. Лайтман: Это уже вопрос, насколько он понимает, где он находится, какие у него есть силы, относительно каких проблем, то есть все зависит от самого человека.

Ученик: Я хочу каждый день достичь совершенной молитвы о товарищах. Но это всегда начинается с того же места – молитва предваряющая молитву. Или я должен отложить в сторону свои чувства, относительно Творца, и тогда я нахожу свое чувство, откладываю в сторону и тогда прихожу к молитве предваряющей молитву. Это необходимо каждый раз – молитва предваряющая молитву? Или иногда Творец дает мне чувство полное, и я могу его использовать по отношению своему желанию?

М. Лайтман: Я не знаю, попроси. Проси.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:20) Если можно вернуться к вопросу товарища, у меня был такой же вопрос. Как может быть молитва выше знания? Что это значит? Допустим, есть три условия: есть молитва, тебе нужно верить, что есть Творец и Он может дать тебе то, что ты хочешь, и так далее, и так далее, и хочет дать тебе то, что ты хочешь. Где же здесь выше знания?

М. Лайтман: То, что ты ко всему этому относишься как к существующему, и ты обращаешься к этому, ты хочешь со всем этим работать.

Ученик: Но обычно, выше знания – это что-то более чувственное, чем в разуме, это желание получать. А в молитве это не ощущается, что это против желания получать.

М. Лайтман: Так о чем ты спрашиваешь?

Ученик: Что Вы имели в виду, когда Вы сказали, что молитва, она выше знания?

М. Лайтман: Если я хочу достичь состояния выше своего знания, то я молюсь о нем. Молюсь Творцу, чтобы Он помог мне подняться на эту ступень, начиная с которой и далее, я смогу использовать этот принцип.

Ученик: То есть, сама молитва, она не против желания получать?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:03) Можно ли сказать, что вера выше знания – чем выше я молюсь, тем больше моя природа не согласна быть с этим?

М. Лайтман: Возможно.

Ученик: То есть там даже нет усилий?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:33) Просто, молитва ради Творца, как он пишет здесь, что мера пробуждения снизу в соответствии с силами свыше, то есть должно быть пробуждение снизу относительно пробуждения сверху?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:59) По поводу веры выше знания, это может быть также хисарон, который ты поднимаешь и получаешь ответ через товарищей, через кли, и ты чувствуешь, что это твоя связь с Высшим. То есть не только наполнение, но и связь с Творцом через кли.

М. Лайтман: Да, это верно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:33) Он писал здесь о том, что попавшие в сеть Ситры Ахры, прилагают усилия без нужды, и это лишь образ наказаний. То есть это никак не присоединяется к расчету «тав» (400) лет. То есть усилия, которые исходят из этих образов наказаний, здесь вот это упущение. Я просто хотел понять это предложение, что здесь он объясняет.

М. Лайтман: Образ наказаний. Да, этот образ может помочь человеку понять, что он во лжи, и это есть наказание, вместо состояния, к которому он должен был прийти. И это обучает человека.

Ученик: Имеется в виду, что образ наказаний помогает приложить усилия? То, что я боюсь наказания, это неправильное усилие?

М. Лайтман: Я не думаю, что здесь главное – это страх наказаний. Ну, ошибся. Ты не был направлен на что-то правильное.

Вопрос (Интернет): (01:29:01) Раскрытие намерения ради получения приводит к отчаянию от действия и тогда усилие уменьшается. Как не впечатляться низменным намерением и правильно относиться к действию отдачи?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Раскрытие намерения ради получения останавливает действие, и тогда усилие снижается. Как не впечатляться от этого низкого намерения и правильно относиться к действию по отдаче?

М. Лайтман: Это зависит от окружения, от усилий группы, как группа к этому относится. Тут ничего не поделаешь. Нам надо понять, с каким темпом мы можем продвигаться друг к другу, чтобы выстроилось кли, в котором мы можем выполнять те действия, о которых ты говорил.

Вопрос (Ж Интернет): (01:30:30) Почему иногда так тяжело отмениться перед Творцом и верить в Его доброе направление? Это забирает все силы.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И почему это происходит?

М. Лайтман: Почему это происходит?

Ученик: Да, почему это происходит, что так трудно иногда отменяться перед Творцом и верить в доброе управление?

М. Лайтман: Чтобы ты знал, насколько это непросто. То, что больше помощи свыше, мы получаем именно тогда, когда мы в состоянии отменить себя. И это против нашего эго.

Вопрос (Ж Интернет): (01:31:21) Если человеку не удается приблизиться к любви в десятке, это называется, что он наказан?

М. Лайтман: Ну, это тоже наказание. Это тоже какое-то наказание, да.

Ученик: Как отменить это наказание, спрашивают?

М. Лайтман: Через то, что продолжают через такое же усилие?

Вопрос (Италия-1): (01:32:05) Я хотел бы попросить у Вас совет. У нас есть много важных товарищей, которых мы не видим, они не подключаются к уроку. И тогда я не знаю, кого слушать. Я хотел бы попросить совета, как вести себя. Мы молились, мы связывались, но такая ситуация. И нужна Ваша помощь, чтобы понять, что делать, как помочь, как двигаться вперед. Есть две группы, одна группа подключается, а другая не подключается.

М. Лайтман: О чем он хотел спросить? Как соединить эти две группы вместе? Как вести себя с ними? Да?

Реплика: Да. Мне кажется, да.

М. Лайтман: Две группы, которые: одна из них говорит, давай объединяться, а вторая говорит, не надо объединяться?

Реплика: Нет, они не говорят так. Он говорит, что есть одна группа, несколько товарищей, которые не подключаются к уроку. Другая группа подключаются к уроку. Те, кто не подключаются, у них есть какие-то свои функции в распространении. И он спрашивает, нужно их слушать или не нужно их слушать?

М. Лайтман: Я не могу сказать. Сказано так, что изучение Торы – против всего остального. Нет здесь чего-то, что могло бы заменить. Ладно, что делаем дальше?

Чтец: Есть у нас Предисловие к «Устам мудрого».

М. Лайтман: Мы его не закончили?

Чтец: Нет. Есть «Ту бе-Ав (15 ава), День любви», избранные отрывки из первоисточников.

М. Лайтман: Ну, давайте перейдем к «Ту бе-Ав...»

Чтец: Споем песню и продолжим.

(01:35:02)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabbalah Media

Kabbalah Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Lezione del giorno15 פבר׳ 2023(Morning)Punti Salienti Selezionati

Punti Salienti Selezionati

Punti Salienti Selezionati

Kabbalah MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tutti i diritti riservati

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Lezione del giorno15 פבר׳ 2023(Morning)
Punti Salienti Selezionati

Kabbalah Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tutti i diritti riservati