חיים חדשים

שיחה 932

קפיצה אבולוציונית

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 14.12.17 - אחרי עריכה

אורן: היום אנחנו רוצים לדבר עם הרב לייטמן על השינוי שאנחנו נמצאים בפניו, לפי הדברים של הרב בתכניות קודמות, זו איזה התפתחות אבולוציונית חדשה שלנו כבני אדם. כנראה שלא הולכים לצמוח לנו עוד זוג אוזניים, ידיים או זנב, אלא ההכרה שלנו, המודעות שלנו, השכל, הרגש, הרצונות, השאיפות והפנימיות שלנו הולכים להתפתח קדימה.

טל: באמת הבנו שקודם כול האבולוציה ממשיכה, וגם אנחנו, בני האדם ממשיכים להתפתח למרות שאולי אנחנו לא שמים לב, ואנחנו רוצים היום להבין יותר איך זה קורה, מה בדיוק משתנה בנו ובאיזה אופן. ישנה גישה דרוויניסטית שאומרת שהאבולוציה קורית בתהליכים הדרגתיים, בצעדים קטנטנים שבסופם יש איזה שינוי, ויש כיום גישה מודרנית שאומרת שהאבולוציה קורית גם בקפיצות. שיכול לא להיות שינוי זמן רב, ופתאום מגיע איזה גורם חיצון שגורם לקפיצה אבולוציונית, שמין חדש פתאום נולד או המין משתנה למשהו אחר. לכן רצינו לשאול מהזווית שלך, איך קורית האבולוציה ואיך הולכת לקרות הקפיצה הזאת בנו, האם זו קפיצה פתאומית או תהליך הדרגתי?

אין פתאום ואין חדש ואין הפתעות, אלא ישנם תהליכים שכלפינו נפתחים בצורה רציפה, וישנם תהליכים שנמצאים בתהליך קומולטיבי, שמצטבר יותר ויותר, ואחר כך ישנה איזו קפיצה כלפינו. זה כמו אדם שלא מבין מה קורה כשהוא מסתכל על הבטן של האישה ואומר שהיא השמינה ופתאום תוך כמה שעות ישנה לידה ונולד יצור חדש. אז איך לראות את זה, איך להסתכל על זה?

כך אנחנו צריכים לראות את האבולוציה שקיימת בכל מקרה ובכל רגע, וההתפתחות היא הדרגתית. תלוי עד כמה אנחנו מזהים את זה, אבל בכל רגע ורגע, לפי חכמת הקבלה, ישנן יציאות של רשימות חדשות ממצב החורבן, מהחטא, ממה שקרה לפנינו בשורשים שלנו, ואז יוצאים מרכיבים, מה שנקרא, "רשימות" אגואיסטיות, נתונים, חלקיקים, חלקי מידה אגואיסטים, שמריצים את תהליך ההתפתחות. ותהליך ההתפתחות שלנו כולו בא מהתפתחות האגו שלנו בדרגות דומם, צומח, חי, מדבר בטבע הכללי, וגם בתוך האדם בדרגות האלו של דומם, צומח, חי, מדבר, וכך אנחנו מתפתחים. אין קפיצה אלא זה תמיד מקודם ונמשך, ממצב למצב כך כל דבר מתפתח.

טל: למה זה נראה לנו כמו קפיצות, מהם בדיוק המעברים האלה?

לנו זה נראה כמו קפיצות כי יש מעבר בין המצבים, אבל לפני זה תמיד הייתה הצטברות, וזה קורה כמו בלידה, שיש הצטברות של מצב חדש ואז הוא נולד, וגם אם היינו יודעים מה קורה, לא הייתה לנו שום הפתעה וקפיצה.

טל: אז מהו כל פעם מצב חדש, מצטבר?

מצב חדש זה העלאת מדרגה, זו העלאת האיכות החדשה. כמו עובר שהיה במי אימו שהיה ממש חלק מגופה ועכשיו נעשה נפרד ויכול להתקיים בנפרד. אז יש הבדל. וגם אחר כך כשהוא נפרד מאבא ואימא ומגיע למשל בגיל ההתבגרות להיות כבר אדם, אנחנו לא רואים כל כך שינויים דרסטיים גדולים, אבל בכל זאת בו בפנים ישנם שינויים גדולים מאוד. הוא נעשה אחראי, עצמאי וכן הלאה.

טל: למה אתה קורא לזה שינוי האגו, התפתחות האגו?

כי כל זה נעשה על בסיס התפתחות האגו בתוך האדם ולא רק בתוך האדם, כל הבריאה היא רצון ליהנות, וכדי לספק את הרצון ליהנות היא עושה כל מיני פעולות אך ורק לשם זה. ולכן בכל מה שעוסקים חלקי הבריאה, דומם, צומח, חי, בני האדם, זה אך ורק כדי למלאות את הרצון שלהם ליהנות בצורה אופטימאלית, והם מקבלים בחשבון כל מיני תנאים פנימיים וחיצוניים, ולפי זה מחליטים מה עושים כדי להתמלאות בטוב, מה שהאגו שלהם מראה להם שטוב לו.

טל: אז מהן בעצם הקפיצות האלה מבחינה של התמלאות בטוב?

חוץ מההתפתחות האגואיסטית שיש בנו, ההתפתחות עוברת לא סתם בצורה רציפה מאפס עד מאה אחוז, אלא בדרך היא עוברת שלבים מיוחדים שנקראים דומם, צומח, חי, מדבר, או נגיד ארבעה שלבים. ולכן האגו שגומר את שלב א', חייב לעבור לשלב ב'. ובשלב ב' יש בו שינוי ממשי משלב א' כמו בין הצומח לדומם. ואחר כך מהצומח לחי ומהחי למדבר. זה לא רק תהליך רציף אלא יש כאן גם קפיצה. זאת אומרת שיש תהליך מצטבר ואחר כך קפיצה באיכות.

טל: שזה מה שרואה המדע, שבאמת נעשו קפיצות מהסוג הזה בהתפתחות כדור הארץ מהאורגניזמים הראשונים, ואחר כך הפוטוסינתיזה ובעלי חיים, וממש אפשר לסמן כאלה קפיצות בהתפתחות. אמרת שאנחנו נמצאים לפני איזו קפיצה, איפה זה בעצם פוגש אותנו בנקודה שאנחנו נמצאים עכשיו?

אנחנו כבר יצאנו מכל התהליך ההתפתחותי הגשמי, וכל ההתפתחות שלנו היא התפתחות בתוך האדם שאנחנו מתפתחים בחברה וזה העיקר. ההתפתחות שלנו היא התפתחות רגשית ושכלית, ואנחנו נמצאים במעברים מאוד חדים, כי ההתפתחות הזאת היא לא בחומר אלא בחומר שהוא רגש ושכל. זה חומר מאוד דינמי ומאוד גמיש ולכן אנחנו עוברים את התהליך הזה במהירות רבה. איך אפשר נניח להשוות את המאה העשרים לכל הזמן שקדם לה? פשוט אי אפשר להשוות למרות שעברנו מהפיכות, מלחמות, צורות קיום, חיים, גילויים במדע, בחברה האנושית, בכול.

אורן: זה היה במאה הקודמת. מה תהיה מהותה של הקפיצה הבאה במאה העשרים ואחת?

אנחנו צריכים להבין שכל קפיצה וקפיצה עכשיו היא כמו שהייתה תמיד, אבל לא היינו מודעים לה כל כך, קפיצות קורות כשאנחנו מגלים את הרצון לקבל האגואיסטי שלנו כמפריע, שממש קובר אותנו. ולכן מה שאנחנו רואים היום זה שלא הספקנו אפילו לפתח קשר בינינו דרך קווי האינטרנט, במדיה האינטרנטית כמו פייסבוק, גוגל, עוד לא התחלנו לעבוד בזה, היינו יכולים ליהנות מזה אולי יותר, אבל אנחנו רואים איך הרשתות האלו [פועלות] ואיך הקשר הזה מתחיל לעבוד נגדנו. הוא מפרק את החברה האנושית, הפייק ניוז שכל אחד יכול להיכנס וליצור מה שבא לו ממש הורסים את הדברים, ויכולים לגרום למלחמות ולסכסוכים בין בני אדם. ועל זה מדברים גם אותם מנהלים של גוגל, פייסבוק וכן הלאה, שהכרת הרע שקודם הייתה לוקחת עשרות שנים, כיום לוקחת כמה שנים בלבד.

אורן: ומצב כזה הוא בעצם הכנה לקראת קפיצה למקום אחר?

ודאי.

אורן: לאיזה מקום אחר שתיארת אנחנו עומדים לקפוץ?

אנחנו מגיעים למצב שאנחנו מגלים שבעיקר החיבור שלנו הוא חיבור רע.

אורן: מה זאת אומרת "חיבור"?

חיבור זה קשר בין בני אדם. הקומוניקציה בינינו היא שקרית ואנחנו צריכים לעשות עם זה משהו, מה נעשה? נפריד את זה מזה, נתחלק, נתרחק? לכן האבולוציה כביכול צריכה או ללכת אחורה [או להתקדם].

אורן: כלומר?

כי אנחנו רואים שהגענו למצב שאנחנו ממש הורגים זה את זה, אנחנו מזיקים זה לזה. אנחנו מסוגלים היום על ידי פייק ניוז לשבש את כל המערכות, להתערב בבחירות ולעשות כל מיני בעיות. האנושות מגיעה ליכולות שהיא יכולה להרוס את עצמה בצורה מאוד קלה.

אם פעם הבנו שאם יש לך נשק אטומי ולי יש נשק אטומי, נשמור על איזה סטאטוס קוו אבל היום זה לא כך, היום זה מתחיל ללכת דרך כל העולם, אנשים יכולים להיכנס לקשרים בינינו ולשבש אותם.

אורן: הבנתי שהנקודה זה שהקשר בין בני אדם הוא רע, הבנתי שהאבולוציה מפה והלאה הולכת להיות אבולוציה של החומר הפנימי שלנו שזה הרגש והשכל שלנו, שאמרת שהוא מאוד דינמי ומאוד רגיש. הבנתי שיש היום כל מיני תנאים שמצטברים יחד לנקודה אחת של סוף, סוף תהליך מסוים וממנו תבוא קפיצה. תקפיץ אותי רגע, הקפיצה לאן היא צריכה לקחת אותנו? מה המקום הבא?

להכרת הרע.

אורן: שנכיר בכל הדברים האלה שאמרת עד עכשיו, שהם ממררים את חיינו.

כן.

אורן: הלאה, מה אחר כך?

מה עושים, אין לך מה לעשות. כביכול כל מה שיש לפניך להתפתח מתפתח בקשר בין בני אדם וזה העיקר. כל האינטרנט, קווי התקשורת, כל הקומוניקציה הזאת, זה הכול קשר בין בני אדם מצד אחד, מצד שני אנחנו לא יכולים להשתמש בקשר הזה. כשפעם אתה היית חי בכפר אחד ואני בכפר השני ולהוא היה בית שני קילומטר ממני, לא היינו כל כך מפריעים זה לזה. ואם כן, אז כמו שהיה עם אברהם ולוט, אם אתה הולך ימינה ואני שמאלה. אבל אם אנחנו כבר לא יכולים להיפרד בערוצי תקשורת, אנחנו נמצאים ברשת, אנחנו כבר לא יודע מה לעשות. כולם ממש יכולים להרוג אותי ואני יכול גם בחזרה להרוג אותם. להשפיע זה על זה, לספר זה על זה ומה לעשות, אתה יודע מה שקורה בעולם, אם כולם מתנפלים על מישהו, על משהו, אין לאדם מה לעשות.

טוב למי שיש לו פריצה לעולם העליון, אבל לאדם הרגיל שהוא כל כך קשור ותלוי בכלי התקשורת, בכל מה שאנשים חושבים עליו, שכל החיים שלו הם בתוך החברה האנושית, הוא ממש מסכן.

ותראה מה שקורה חוץ מזה. אתה ראית את ה"פייק ניוז" האלו, שדיברו על זה שטראמפ מוכן להיכנס בצפון קוריאה, שזה לא היה בכלל. הוא לא דיבר את זה, אלא כך אמרו עליו, שהוא דיבר. וכולם תפסו את זה והתחילו להפיץ את זה בכל העולם, אתה יודע מה יכול לקרות? הצפון קוריאני הזה באמת לוחץ על הכפתור וזהו.

טל: ממה שקראתי על האבולוציה וההתפתחות, ראיתי שלפני קפיצות אבולוציוניות הרבה פעמים באמת מגיע איזה משבר, עידן הקרח, מינים נמחקים, רק אז מגיעה כאילו קפיצה, משהו חדש שנולד.

כן.

טל: אז עכשיו אתה מתאר שאנחנו נמצאים באיזה משבר.

אנחנו נמצאים בקפיצה חדשה, אבל באבולוציה הפנימית של בני אדם, ואנחנו צריכים להראות לעצמנו שזה סוף ההתפתחות האגואיסטית, שאי אפשר יותר. אם אנחנו מחזיקים יותר באגו שלנו, אנחנו לא יכולים להתפתח כי בזה אנחנו עושים את החיים שלנו יותר ויותר גרועים, בגלל רשת הקשר בינינו. ולכן אלטרנטיבה אחת היא להפסיק את רשת קשר בינינו, איך אפשר, אני לא יודע, כי זו נטייה טבעית של האדם, ואיך בכלל אנחנו נוכל להרוס מה שעשינו, למשל פייס בוק, גוגל.

אורן: הכול, אלף ואחת מערכות. ומה האלטרנטיבה השנייה?

השנייה היא לטפל באגו שלנו, ברצון שלנו שהוא יהיה רצון טוב. נשתמש בכל הרשתות האלה בצורה יפה וטובה לבני האדם.

אורן: איך תגדיר "רצון טוב"?

"רצון טוב", שאני חושב על טובה לשני ולא לרעה.

טל: המהות של השינוי האבולוציוני שקורה עכשיו זה העניין של הרשת הזאת שקורית, אנחנו צריכים ללמוד לחיות ברשת?

הרשת הזאת זה כמראה, היא מראה לנו מי אנחנו בעצם. אנחנו רואים שם את עצמנו.

אורן: הבנתי עכשיו את הנקודה, הדבר שאמור להשתנות ולהקפיץ אותנו מאיפה שאנחנו נמצאים היום למקום הבא באבולוציה שלנו, הוא הגורם הכי פנימי שמניע אותנו שהוא הרצון שלנו, האם אני בא בטוב או בא ברע לאנשים האחרים. אני צריך לעבור ממקום שבא אליהם ברע למקום שבא אליהם בטוב.

כן.

אורן: זה יהיה לב ליבה של הקפיצה מהחיים המוכרים לנו היום לעולם של מחר.

כן.

אורן: הקפיצה הזאת, בגלל שהיא קשורה לרגש ולשכל ולרצונות ולשאיפות ולתאוות של כל בן אדם, לפנימיותו של האדם בעצם, איך היא הולכת להתרחש? אני אמחיש את השאלה. אני קם בבוקר, הולך לעבודה. יש לי ילדים לגדל, יש לי בן או בת זוג, יש לי טרדות רבות בעבודה, במשפחה, בכל רמה שהיא, אני מפוצץ בטרדות מבוקר עד ערב. הסטרס היום זה הגורם שמכריע אותנו אחד אחרי השני בכל רגע נתון.

איפה בתוך הריצה של היום יום, שכל אחד חווה אותה לא חשוב באיזה תחום הוא עוסק, בין אם זה יהיה מדען שכל היום יושב עם עצמו, יש לו סטרס שהוא מתפוצץ, בין אם זה יהיה אומן או סתם מישהו שעובד בהייטק, כולם מפוצצים בלחצים "מצאת החמה עד צאת הנשמה".

בתוך הסדר יום הכל כך מטורף שבנינו לעצמנו היום, או בתוך החיים האלה, איפה יש מקום לקפוץ לאיזה מקום, לאיזה אבולוציה שתתרחש? האם זה תלוי בפיתוח ההכרה שלי? האם זה יקרה לי? מה הולך להיות? בסדר היום של האדם, איפה תכניס לקפוץ אבולוציונית לאיזה מקום?

אתה מרשה לי שאול אותך?

אורן: כן.

אתה ליברלי או ההיפך?

אורן: מה זה "ליברלי", איך תגדיר?

לאיזה קצה של החברה אתה שייך, לימין או לשמאל?

אורן: מה זה חשוב לדיון? הימנים לא יצטרכו לקפוץ? השמאלנים לא?

אתה תענה.

אורן: אני לא יודע להגדיר, אני יותר באמצע. אני באמצע, אני לא קיצוני.

אז אם אתה לא יודע, אין איתך מה לדבר אם כך.

אורן: אז אולי לא הבנתי את השאלה.

כי אם אנחנו מסתכלים על אמריקה ועל מה שעושים לטראמפ, אז אתה רואה שהחברה שם מחולקת בצורה קרדינלית, ממש קיצונית, לשני הפלגים. שני מחנות.

ואם יש לך אגו כל כך פולארי, מפלוס למינוס, משני הכיוונים, אז ברור שהם ישתמשו כל אחד כלפי השני בכל האמצעים, כמו שעכשיו משתמשים, למשל עם ה"פייק ניוז" על טראמפ בנושא צפון קוריאה שהוא רצה להפציץ וכן הלאה, הם ישתמשו בכל דבר. ולכן אתה אומר, "אין לאדם, אין לאזרח רגע אחד." אני רואה שמיליונים יוצאים לרחובות, מיליונים צועקים ושוברים חלונות, [שלא לדבר על] מה שעושים בכלל ברשת באינטרנט. מה זאת אומרת, מה שאתה מצייר לי איזה עבדות כזאת שאדם לא יכול להרים ראש. אני רואה איך שהם מרימים ראש אחד על השני.

אורן: להרים ראש אחד לשני אנחנו יודעים מהבוקר עד הערב. אבל אמרת דבר אחר, שהאדם עומד לקפוץ [ולעבור] מרצון להזיק לאחרים, לרצון להיות טוב לכולם, זו מהות הקפיצה.

נכון, בתנאי שהם [קודם] יבינו שהם הולכים להרוס זה את זה.

אורן: השינוי הזה לעבור מרצון להרוס אחד את השני, שאותו אנחנו מכירים היטב, לרצון להיטיב אחד לשני, האם כולם יצטרכו לעבור את זה, בכל הגילאים?

כולם, כולם צריכים לעבור את זה, ומי שיהיה אחראי על זה, זו בוודאי הממשלה, שהיא תחליט על החוקים שיעברו דרך החלטות הממשלה. מהנשיא או ראש הממשלה דרך הקונגרס, דרך הפרלמנט, איך שזה מקובל בכל מדינה. זה אולי יתקבל גם באומות המאוחדות, או לפחות באירופה.

אורן: איך הקפיצה הזאת תבוא לידי ביטוי בחיי היום יום של האנשים?

דרך חינוך, הסברה קודם כול, להסביר לאדם שאומר שהוא לא יכול להרים את הראש שלו מהבעיות שלו. ואני אומר ההיפך, שהוא כל הזמן חושב איך הוא יאכל את השני. זה לא שהוא עובד, הוא מלא שנאה. אתה רואה מה קורה בבחירות, מה קורה עם אסד והדאעש, ועוד כל מיני ארגונים ובני אדם.

אורן: אז כשהאדם יעבור שינוי כזה ויעבור מרצון לאכול את השני, לרצון להיטיב, איך זה ישפיע על היום יום שלו, במה זה יבוא לידי ביטוי, האם בתחומי חיים מסוימים, או באופן כללי?

הם יבינו כתוצאה מהחינוך, שהם חייבים להתעלות מעל האגו שלהם. לא חשוב באיזה צורה האגו, ההוא לא בסדר, וההוא לא בסדר, לא חשוב, זה הכול השד הפנימי שנמצא בכל אחד מאיתנו וכך מצייר לנו.

טל: אם הבנתי נכון, תהליך האבולוציה מביא אותנו קודם כול למצב, שאנחנו נבין שהבעיה היא בקשר בינינו, שמביא אותנו לכך שאנחנו כבר לא מסוגלים לחיות ביחד, ולשיאים מאוד מאוד גדולים של מתיחות בין האנשים.

כן.

טל: זו ההכרה שצריכה כאן להתפתח, שזה הדבר הכי דומיננטי בחיים שלנו וגם הכי מפריע, חוסר היכולת שלנו להסתדר כפרטים בחברה. ומפה אתה אומר, הקפיצה שצריכה לקרות, היכולת של האדם להתנהל בצורה אחרת.

כן.

טל: בטבע בדרך כלל השינויים קורים, כשהטבע מייצר תכונות חדשות, יכולות חדשות.

לא, כאן זה לא יהיה כך, כאן האדם צריך להחליט. כאן כבר אנחנו נמצאים בדרגת התפתחות המדבר. [את] הדומם, הצומח והחי עברנו על ידי האגו שלנו ודרגת המדבר זה התפתחות למעלה מהאגו שלנו. זה נקרא על ידי "כוח עליון", על ידי "האור המחזיר למוטב", "אמונה למעלה מהדעת". לא חשוב איך לקרוא לזה, אבל על ידי כוח הטוב, כוח לא אגואיסטי שאנחנו צריכים למשוך אותו, להזמין אותו, שהוא נמצא במעמקי הטבע, אבל לא פועל בנו כי אנחנו לא רוצים אותו, אנחנו בתת ההכרה דוחים אותו.

טל: אז נגיד אני חייה חיים רגילים ומודעת לבעיות שקורות, לעימותים בין שמאל וימין, אני שומעת את זה, לפעמים אולי משתתפת בזה. ועכשיו אני שומעת שאתה אומר, שכאן קורה תהליך מאוד מאוד מוכוון, שיש לו מטרה, יש לו תכלית, ויש כאן משהו שאני יכולה לעשות, כדי לא רק לזרום עם התהליך הזה, אלא בעצמי להשפיע עליו.

כן.

טל: מה הדבר שאני צריכה לעשות, כאדם שפתאום מודע לזה, שיש כאן התפתחות, קורית כאן אבולוציה?

להתעניין בזה כי בזה תלוי העתיד הטוב שלך. פשוט מאוד. ואז את צריכה להיכנס למקום איפה שמסבירים לך את זה. ונקווה שלא תתבלבלי בין ה"פייק ניוז" וכל מיני שיטות למיניהן, אלא תביני מה עלינו לעשות ועלייך לעשות כדי להבטיח לך, לילדים ולנכדים חיים טובים.

טל: במקום ללכת להפגנה שהזמינו אותי, או למשהו אחר?

הפגנה זה הצגת השנאה אחד כלפי השני, לכן אין דבר יותר גרוע. אנחנו חושבים שזה ביטוי לחופש, [אבל] זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות, אני בזה מראה לשני עד כמה שאני נגדו ושונא אותו.

טל: וודאי שמישהו אירגן את זה ואני לא חופשי כשאני משתתף בזה.

זה וודאי, ברור, אבל המעשה עצמו הוא נורא.

טל: אז אם אני רוצה להשפיע לטובה על החברה שלי, על המצב של השנאה שאתה מתאר, אני לא אשתתף בהפגנה ומה אני כן צריכה לעשות?

את צריכה לעבור חינוך. ההפגנות היו נכונות בשלב הקודם, כשהאיכרים או הפועלים היו מפגינים נגד המשטרים, האליטות למיניהן וכן הלאה.

טל: זאת אומרת, שהיום אם האדם עצמו ישתנה, אם אני הפרט הקטן אשתנה, זה מה שישפיע על האבולוציה הזאת, על הקפיצה שאנחנו צריכים לעבור.

כן, דווקא ככה.

טל: לא שאני אצעק שמישהו שם למעלה ישתנה?

אנחנו צריכים להשתדל גם כך וגם כך, שיהיה שינוי גם בכמות וגם באיכות.

אורן: אם היית צריך לכתוב עכשיו מדריך לקפיצה האבולוציונית הבאה, מה היית כותב שם בראשו, מה הטיפ הכי חשוב שהיית נותן לאדם לקראת הקפיצה שאמורה לקרות לו?

שכל מה שנשאר לנו לעשות במגמה הרגילה שלנו, זה רק עוד ועוד ועוד להוכיח לעצמנו שאנחנו נמצאים במבוי סתום, וכל ההתפתחות שנעשה על ידי כל הדברים שמדברים עליהם, כמו מכוניות ללא נהג, מכוניות חשמליות, כל מיני דברים אוטונומיים [כמו] זבובים אלקטרונים באוויר ולא חשוב מה עוד, זה הכול בסופו של דבר מופיע מתוך האגו שלנו וזה יגרום לנו רע.

ולכן הכי טוב "שב ואל תעשה עדיף"¹, ממש כך. אנחנו הגענו למצב, שכל מה שאנחנו מפתחים זה לרעת האדם בסופו של דבר. ואם אתה לא רואה את הרע הזה, סימן שעוד מעט אתה בכל זאת תראה, כי זה נובע מתוך האגו.

אורן: אמרת דברים חדים.

כן אלה דברים חדים, וכאן צריכה להיות קפיצה אבולוציונית חדשה. האבולוציה ממשיכה אבל ברמה הבאה.

(סוף התכנית)

---

1. תלמוד בבלי, סדר מועד, משכת עירובין, דף ק', א' גמרא↩