חיים חדשים

שיחה 466

הפוטנציאל היהודי חלק ב'

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 04.12.14 – אחרי עריכה

אורן: שלום לכם. תודה שאתם אתנו כאן בחיים חדשים, סדרת השיחות הלימודיות עם הרב דוקטור מיכאל לייטמן. שלום הרב לייטמן.

שלום לכולם.

אורן: שלום טל מנדלבאום בן משה.

טל: שלום.

אורן: ברצוננו לדבר על הפוטנציאל היהודי. אנחנו ישראלים, יהודים, חיים כאן בלי להכיר כנראה שיש לנו פוטנציאל מאוד מאוד גדול שאצור בתוכנו ומחכה שנממש אותו. בשיחה קודמת דיברנו עם הרב לייטמן על הנושא והיה מאוד מרתק, ברצוננו להמשיך.

טל: אנחנו יודעים שיש כל מיני תיאוריות ומיתוסים לגבי למה היהודים כל כך מצליחים, למרות שהם מהווים אחוז קטן, אבל מאוד בולט בכל התחומים של המדע והאמנות בעולם. אחת התיאוריות שאולי קצת מתקרבת למה שכבר דיברנו, זה שיש פה עניין גנטי. זאת אומרת יש משהו בהרכב שלנו הפנימי, שבגללו יש לנו נטייה להצליח, האינטליגנציה יותר גבוהה. אבל לא כולם מסכימים לזה ויש גם מי שטוען, שלהגיד דבר כזה זה סוג של גזענות.

מה דעתך, האם זה נכון, האם יש בנו איזשהו גן מיוחד.

אני קצת צוחק מהגישה הזו, אבל היא טבעית לאנושות. נניח שליהודים יש אף ארוך וגדול, ואני כסיני שאצלם יש אף קטן, רוצה להיות חכם. אז אם אעשה ניתוח פלסטי, וירכיבו לי אף יותר גדול בזה אני נעשה חכם?

טל: קראתי שבאפגניסטן עשו ניתוחים פלסטיים להארכת האף.

בסדר. אבל לא קרה כלום. אותו הדבר עם גנטיקה. גנים הם סך הכל הדגמה, ביטוי חיצוני של הכוחות הפנימיים ולכוחות הפנימיים אנחנו לא יכולים להגיע ולעשות בהם ניתוח או איזה שינוי.

טל: מה זה כוחות פנימיים? זה לא משהו שאנחנו מכירים מהמדע.

את הכוחות הפנימיים האלו אנחנו לא מכירים. זה יכול להיות קיים בסוג אנשים שמרגישים משיכה לא-לוהות. א-לוהות זה נקרא הכוח העליון של הטבע, שהוא כוח של השפעה ואהבה כללי, שתופס בתוכו את כל הטבע ומנהל אותו. האנשים שיש להם נטייה, דרישה, רצון, השתוקקות ונחיצות לזה, לא מרגישים נוח אם הם לא משיגים את זה. הם צריכים לדעת בשביל מה אנחנו חיים, למה חיים, מה הטעם בחיינו וכן הלאה. האנשים האלו בנויים בתוכם, להשיג את הכוח העליון הזה והם יכולים להיות בכל האומות.

אברהם אבינו בגישה שלו, סינן את בבל לשתי קבוצות. קבוצה אחת קטנה מאוד יחסית מכל אוכלוסיית בבל, היא הקבוצה שהצטרפה אליו לפי הקריאה שלו, "מי לה' אלי". בואו נגלה את סוד החיים, מהות החיים, ואהבת לרעך כמוך ועוד. אין לנו המשפטים שאתם בדיוק הוא פנה לבבלים, אבל הרמב"ם כותב שהוא כתב ספרים והיתה לו יכולת כזו. הוא היה גדול הדור והמחנך הגדול של הדור דאז. ולכן הוא אסף את אותם האנשים שהיתה להם אותה יכולת, ואילו החלק השני של בבל, שזה 99.9% נשארו כפי שהם, כי לא הרגישו שום נטייה להצטרף לכיוון של אברהם.

טל: להתפתחות הזו.

כן. כשאברהם התחיל לגדל את הקבוצה שלו, הוא נתן להם, ובעיקר פיתח בהם את חוש הכרת הכוח העליון הנסתר הזה, שהוא בעצם העליון ולא האגו שלנו, שמנהל את כל החיים שלנו כמו שאנחנו רואים. לפי הכוח הפנימי שלנו האגואיסטי, המקבל, אנחנו מרגישים רק את כוח הקבלה שהוא פועל בטבע בכל דבר ודבר.

בדומם זה איך שהם מצטרפים או מתרחקים, מחלקיקים קטנים עד סובּאטומים ועד הכוכבים הגדולים וכך בצומח ובחי. זאת אומרת, מפני שאנחנו אגואיסטים, אנחנו מגלים את הטבע רק במבט האגואיסטי שלנו ולכן אנחנו רואים רק את הכוח הזה שולט בטבע.

אבל אברהם לימד אותם איך להצטייד בכוח השני, ההפוך מהאגו, הכוח אלטרואיסטי. וכשלימד אותם כך, אז הם התחילו לגלות מציאות שנייה נסתרת. לכן כל חכמת אברהם נקראת "חכמת הנסתר", שמה שהיה נסתר מהם עכשיו נגלה, הכוח הכללי, כוח ההשפעה והאהבה שנקרא "בורא", הכוח העליון של הטבע, שכולל בתוכו את הכל. כשהם גילו את זה, הם גילו גם את כל צורות הקיום של הטבע, איך שני הכוחות האלה פועלים ומנהלים את כל החיים שלנו בדומם, צומח, חי ומדבר בכל ההיסטוריה שלנו.

כשהם גילו את זה, הם התמלאו עם המדע השלם, עם החכמה השלמה, ובתוך ההכרה וההבנה הזו הם חיו שנים רבות. על פי זה הם הוציאו חוקי התנהגות ביניהם, לחינוך ילדים, לנשים ולגברים, יחס למשפחה, דין ומשפט ובכל שאר הדברים. זה חוקים שנראים לנו די מוזרים, שבת, יובל, שמיטה, יחס לחיות, יחס בין בני אדם, יחס לטבע, לוח שנה ועוד ועוד, דברים כאלה שלהרבה מהם אנחנו לא מוצאים שום הצדקה.

וכך אנחנו רואים, שהאומה הזו חיה והייתה מאוד שונה מהאומות האחרות, עד שהם התחילו לאבד את כוח האהבה, ההשפעה והחיבור ביניהם, כי האגו שלהם גדל יותר ויותר. היתה לכך סיבה, שעוד נדבר עליה.

כשהם איבדו את כוח ההשפעה ביניהם, הם הפסיקו להרגיש את כוח השפעה שפועל בטבע, וזה נקרא, ששוב הבורא נסתר מהם והם נפלו ממצב שנקרא "גאולה", גילוי הבורא, למצב "הגלות", הסתרת הבורא, הסתרת הכוח העליון.

בזה הם גם משכו על עצמם כל מיני צרות ובעיות, וזה עזר להם להתערבב עם הבבלים, שבינתיים התרבו וכיסו את כדור הארץ. ההתקרבות וההתערבבות הזו מתקיימת כבר כמעט אלפיים שנה עד זמננו. גם היום היא עדיין קיימת, אבל אנחנו כיום נמצאים במגמה אחרת. אנחנו במצב שכוחות הטבע, אותו כוח עליון של אהבה והשפעה, כבר מתחיל להתערב בכוח קבלה האגואיסטי ומתחיל לדחוף אותנו בצורה מכוונת, למצב שבו אנחנו צריכים לחזור למה שהיה בזמני אברהם אבינו והדורות שאחריו עד לנפילה.

טל: בתהליך שהיהודים נפלו מהתפיסה שהייתה להם, עדיין נשמר בהם משהו. דיברת על כוחות פנימיים שבגללם הם התבלטו בכל האומות שבהן חיו ואמרת שזה לא גנים, זה משהו אחר. זה מטען שהם קיבלו?

זה גם גנים, אבל אנחנו לא יכולים, על ידי זה שנכנס לגנים ונתחיל אפילו לשנות בהם, לשנות את הבן אדם עצמו. היסוד של האדם זה כוחות הנפש שלו ולשם אנחנו לא מגיעים עם הבדיקות האלה הביולוגיות ובכימיה הפנימית שלנו.

טל: איך המטען הפנימי הזה שהם קיבלו אז, לפני ששוב נפלו לתפיסה הרגילה של המציאות, משפיע על כך שהיום איזה מדען מגלה פתאום גילוי כלשהו או איך זה קשור לכל הנושא של הסטארטאפים וההצלחות של היהודים בעולם?

קודם כל לא רק היהודים אלא גם אומות העולם. מה שאברהם עשה בבבל, הוא בנה קבוצה מיוחדת וקרא לה "עם ישראל". זה לא עם כמו כל העמים, ברור לנו. החיבור ביניהם היה חיבור רק על רקע אהבה והשפעה הדדית. ולא צריך להגיד שבכל אומות העולם לא קיימת החכמה הזאת. אנחנו מדברים קודם כל על ההצטיינות שיש ביהודים בהכרת הא-לוהות והדבר הזה לא יכול להיות באומות עולם.

למרות כל מי שאברהם אסף, יכול להיות שנשארו בבבל כאלה שהיו יכולים להצטרף אליו. היו עוד כאלה שהיו באמצע, קצת כך וקצת כך. סך הכל עד כה אין כאן איזו הפרדה מאוד ברורה, בין רצון אגואיסטי כזה וכזה, ששייך לקבוצת אברהם ומהמדידה הזאת והלאה זה שייך נניח לקבוצת נמרוד. אין דבר כזה.

טל: יש איזה רצף כזה.

כן. וברצף הזה יש גם איזו סובלנות לשני כיוונים כלפי הגבול הזה. אנחנו רואים שגם באומות העולם, היו בזמן העתיק הרבה שהצטרפו לעם ישראל והיו מקובלים ממש גדולים. וגם היו מדענים גדולים שלמדו מעם ישראל את יסודות המדע, כמו אריסטו ואפלטון וכולי, הם כותבים על זה, אבל יחד עם זאת, הם התפתחו כל אחד במדע משלו.

ולכן יש לנו משפט פשוט, "חכמה בגויים תאמין". זאת אומרת שאם אנחנו מדברים על העולם הזה, הם יכולים לפתח את החכמות והחדשות וההמצאות למיניהן וזה אפשרי. רק אנחנו בכל זאת מצטיינים בכך שאנחנו משיגים את הכוח העליון. והשגת הכוח העליון צריכה לתת לנו הצטיינות מיוחדת, שאנחנו נדע איך, לאן להתפתח כדי לא ללכת נגד הזרם הכללי של העולם, של הטבע אלא יחד איתו. ואנחנו כל כך צריכים את זה בימים האלה, בתקופתנו. ובכלל, האנושות איבדה את הדרך, הכיוון והמטרה.

בכוח האגואיסטי הפשוט, כמו שהתפתחנו כל אלפי השנים, אנחנו כבר לא יכולים להמשיך. זה כאילו שהמושכות כבר לא בידיים שלנו.

טל: דיברנו על כך שאברהם השתמש בשני כוחות שדרכם אנחנו יכולים לראות את המציאות ויכולים לעורר אותם, או להשתמש בהם גם היום. האם יש קשר בין היכולת הזאת להצלחה בחיים בכל מיני תחומים?

וודאי שכן, אבל אנחנו לא נרצה להשתמש בכך להתפתחות הטכנולוגית. אם אנחנו נתחיל לגלות את הכרת הא-לוהות, זה יכול לעזור לנו בכל היחסים בינינו, בחינוך הילדים, בחיי המשפחה, בחיי החברה, ביחסים בין העמים. זאת אומרת בכל מה ששייך לאנושות.

טל: מה שאנחנו רואים עד עכשיו זה שיהודים מאוד מוצלחים בטכנולוגיה, במדע, בכלכלה, בכל מיני נושאים שהם מאד נחשבים בעולם שלנו.

כן, אבל אלא דברים שכבר נמצאים בירידה. היום אנחנו כבר מתחילים לראות שכל ההתפתחות הזאת לא נותנת לנו שום יכולת לחיות יותר טוב, יותר בטוח, יותר רגוע, אנחנו לא מסוגלים להשיג חיים טובים, תענוגים, מילויים בעולם הזה.

אנחנו קודם כל צריכים לחנך את האדם, שהוא ירצה לבנות את החיים הנכונים בעולם הזה. אחרת אנחנו רואים שכל ההצטיינות הזאת שיש באנשים, בסופו של דבר מגיעה לנשק יותר מתוחכם.

טל: זאת אחת הטענות, שהיהודים הם מיוחדים, בסך הכל לפעמים זה אפילו מתגלה כההפך. רואים בישראל פחות נימוס ופחות יכולת שירותית ומשברים בהרבה מאד תחומים, בחינוך ובחברה.

בישראל בוודאי, אנחנו רואים את זה בימינו, איך שאף ממשלה לא יכולה לשרוד עִם עַם כזה. ומה עם זה לא עם, אלא קיבוץ גלויות? אנחנו רואים שהמצב שלנו נורא. הוא הרבה יותר גרוע מכל העמים.

טל: איך יכול להיות שעם כזה כשרון וכזו יכולת ואינטליגנציה כביכול, יש פער בין זה לזה?

לא, כל הכישרון והאינטליגנציה שיש לנו, כל ה I.Q זה לא אומר כלום, כי הכל מתחיל מכוח פנימי. הכוח הפנימי אצלנו הוא כוח ההשפעה. הוא נמצא בפנים. הוא נמצא באותה השאלה "מה הטעם בחיי"? יש לי כוחות להשגת הכוח העליון, ואני לא משתמש בהם. ואני, כביכול, מסובב אותם להשגת כל מיני תענוגים בעולם הזה. כל מיני הצלחות שהן טובות בעיני החברה האגואיסטית, ומזה ודאי שלא יהיה לנו אף פעם יותר טוב. אנחנו נראה את עצמנו, את המדינה שלנו והחברה שלנו רק בנסיגה. כי אנחנו לא משתמשים נכון בכוחות שנמצאים בנו.

אורן: כביכול מבחינה פוטנציאלית יש לנו כוחות אדירים ואנחנו לא משתמשים בהם?

משתמשים אולי אפילו בצורה הפוכה.

אורן: מה זאת אומרת בצורה הפוכה?

אם לא היינו מצטיינים בכוחות המיוחדים מהטבע להשגת הא-לוהות, להשגת כוח ההשפעה, לבניית החברה הנכונה, כאיש אחד בלב אחד וכולי, אם לא היינו יכולים לעשות את זה, אז מילא, היינו כמו כל אומות עולם. אבל אצלנו זה לא הולך. כשאנחנו רוצים להידמות להם בצורה הקפיטליסטית הזאת, כמו שאנחנו בונים עכשיו, אז יוצא לנו הפוך.

אתה תראה שחלק קטן מאד יהיה עשיר והוא ישלוט בכל יתר העם, שיהיה עני עד האפס. וזה הפוך מכל האידיאלים היהודים של העם שלנו.

טל: היום מאד קשה לדבר עם אנשים על כך שפעם היינו מעצמה של מוסר או של ערכים, כי אנחנו כל כך רחוקים מזה היום ולא מרגישים שזה נמצא בנו.

נכון. לכן צריך שיהיו סדרות של שיעורים, הרצאות, שיחות, תוכניות טלוויזיה, רדיו, ספרים, ספרונים. צריכים לצאת לעם לחלק ולדבר, ובלי זה, ללא שום ספק, אנחנו רק בירידה מתמדת.

אנחנו מסתכלים על כל העולם ורואים שאצלם זה איכשהו מתפתח. בזמן האחרון כולם נמצאים במשבר, אבל אצלנו זה יהיה נורא.

אורן: עד כה למדנו בשיחה שביהודים טמון פוטנציאל ייחודי שאין באף אדם אחר.

כן.

אורן: זאת אומרת שמתוך הפוטנציאל הזה הם הגיעו בצורה מוכחת, לאורך כל ההיסטוריה, להישגים בכל מיני תחומים, לאין שיעור מהכמות שלהם באוכלוסיה. באנו לפה לפני שישים ומשהו שנים, הקמנו מדינה. אתה אומר שהמדינה הזאת לא תצליח והפוך, היא תהיה בנסיגה יותר ויותר.

כאילו הדבר הפוך. היצורים בעלי הפוטנציאל האנושי הגבוה ביותר, לאורך אלפי שנים, מקבלים לידייהם מדינה שהם יכולים לעצב אותה איך שהם רוצים, והמדינה הזאת לא הולכת למקום הכי פורח, הכי משגשג והכי טוב עלי אדמות. למה הפוטנציאל והמימוש הולכים בכיוונים הפוכים?

כי לא משתמשים בפוטנציאל. הפוטנציאל עובד נכון בתנאי שאנחנו מתחילים לפתח אותו. יש לך פוטנציאל. יש לך גרעין שאתה צריך לשים אותו באדמה. יש גרעין שכדי לפרוח הוא צריך אדמה שחורה, מלאה בשומן, אדמה טובה, שחורה, עשירה. ויש גרעין שצריך להכניס אותו דווקא בחול.

אורן: נכון. אני מושבניק, אז אני מכיר את זה מהשטח.

מה קורה כאן אצלנו? יש גרעין, שכדי לפתח אותו אתה צריך להשפיע עליו באור מיוחד, בכוח מיוחד שנמצא מחוצה לך, שזה נקרא כוח השפעה ואהבה, ואז אתה תוכל לפתח בך את הגרעין הזה. הגרעין הזה נקרא "שורש נשמה". ואז הוא ייפתח ואתה תקבל נשמה. לפני זה יש לך רק את היסוד שלה, הגרעין שלה.

אורן: איך זה משפיע על המדינה?

אם היינו מזמינים את המאור המחזיר למוטב.

אורן: מה זה?

זה כוח השפעה, הבורא, שיאיר עלינו. לפי חכמת הקבלה אנחנו יכולים לעשות פעולות שמזמינות עלינו השפעת הכוח העליון. אז היינו מתפתחים לכיוון השפעה ואהבה. כבר היית בונה את החברה בהתאם לזה, כאיש אחד בלב אחד. בחיבוק, בערבות, בשוויון. אבל אנחנו לא מפתחים את הגרעין הזה. אנחנו רוצים להשתמש עם מה שיש לנו רק לצורך האגו.

טל: זה בטח לא סותר את זה שאנחנו צריכים להמשיך להתפתח בטכנולוגיה ובמדע, בכל הדברים האלה.

זה לא שסותר, אבל זה לגמרי לא שייך לעתיד הטוב, כל הטכנולוגיה הזו.

אורן: מה כן שייך לעתיד הטוב?

רק ההתפתחות האנושית.

אורן: תגדיר, מה זה ההתפתחות האנושית?

הקשר בינינו. להגיע למצב, לאותם התנאים שבהם אנחנו נעשים עם. אנחנו לא עם. אברהם אבינו שקיבץ את כל האנשים, הוא חיבר אותם בכוח אהבה הדדית ביניהם, בכוח החסד שביניהם. ואז הם הצטרפו זה לזה וזה לזה ונעשו לעם אחד. אם הקשר בין בני האדם בעמים אחרים הוא קשר טבעי, אתה רואה איך שהם מסתדרים זה עם זה באופן נורמאלי, לא מפריע להם. אנחנו לא מסוגלים.

אורן: להסתדר אחד עם השני. בישראל זה הכי בולט.

אנחנו או ששונאים זה את זה, או שנתקדם לחיבור, לאהבה הדדית.

אורן: נאמר שהיינו לוקחים את אותו גרעין של הפוטנציאל היהודי, וכן מספקים לו את "האדמה" המתאימה למה שהוא צריך, כדי להתממש בצורה האופטימאלית. על מה היינו מקבלים פרסי נובל במצב הזה, מה היינו מביאים לעולם? במה היינו אז מצטיינים שהיום אנחנו לא, אם היינו מממשים את הפוטנציאל בצורה הזאת שעליה אתה מדבר?

היינו מקבלים פרס נובל הכי גדול, את כל הפרסים יחד.

אורן: למה?

כי היינו מביאים לעולם את שיטת התיקון, שיטת ההתקדמות, החיים הטובים ביותר שיכולים להיות. אחד גילה איזו תרופה, השני גילה עוד משהו, ועל זה נותנים פרסים.

אורן: נכון.

אני מביא לעולם אושר, שפע, חיים ללא הגבלה, חיים ללא שום צער. קץ לכל המלחמות, לכל הצרות והבעיות, לכל המחלות והמתחים. זה מה שאנחנו צריכים להביא לעולם, ולא את האחוזים שהיא רשמה בפרסי נובל. על זה אף אחד לא יגיד לנו שלום ותודה וכלום.

אורן: אנחנו רואים איך מחרימים את האקדמיה הישראלית לגמרי. במשפט אחרון, איך היית מגדיר את הנוסחה שתביא לנו את כל התוצאות הטובות האלה. להשיג את כל האושר, השפע, חיים ללא צער, מלחמות, בעיות, מחלות ומתחים, במה זה תלוי?

לא לגלות להם תרופות ולא חלקיקים.

את הכוח העליון, הכוח הכללי של הטבע, שהוא מנהל את הכל. ברגע שאנחנו מגלים אותו לכל האנושות, אנחנו כבר תחתיו, כל האנושות תחתיו. אנחנו כבר יודעים איך להתנהג בינינו. זה מחייב אותנו לחיים טובים.

אורן: זה מה שאברהם אבינו גילה.

עשה לאותה קבוצה שליכד.

אורן: תודה רבה לך הרב לייטמן, תודה טל, תודה גם לכם שהייתם איתנו. עד הפעם הבאה שיהיה לנו כל טוב. חיים חדשים.

(סוף השיחה)