מושגי יסוד בחכמת הקבלה

תוכנית 6

אגו

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 27.02.22 – אחרי עריכה

אורן: היום נשוחח עם הרב על המושג "אגו", נרצה להבין מה זה אגו לפי חכמת הקבלה בצורה הכי פשוטה שגם תיגע לנו ברגש.

תמיד חשבתי שאולי אני לא הכי צדיק בעולם, אבל אני רגיל להתייחס אל לעצמי כאל בן אדם טוב, מנסה להיות נחמד, אף פעם לא עושה בכוונה רע למישהו, משתדל להיות בטוב עם כולם. כשהתחלתי להתעניין בחכמה של הקבלה שמתי לב שמדברים בלי סוף על המושג "אגו", ולקח לי הרבה זמן להבין, שכאשר אומרים אגו זה קשור לכל בן אדם. ולכן זאת השאלה שלי אליך, כשהקבלה מדברת על אגו, זה משהו שקשור אליי באופן אישי?

זה קשור לכל אחד, לכל אדם ואדם.

אורן: כשאתם בקבלה אומרים אגו, מה זה?

אגו זה הכוח הפנימי באדם, שקובע שהוא קיים ובקיום הזה הוא מוציא את עצמו מכל היתר, מהדומם, הצומח, החי, בני האדם ומעמיד את עצמו בצד ואומר, "זה אני". ומכאן והלאה יש כבר חשבונות רבים עם האגו הזה.

אורן: אנחנו מכירים את המילה אגואיסט מהשפה המדוברת.

כן.

אורן: אגואיסט זה בן אדם שפועל בלי להתחשב באחרים, חושב רק על עצמו, לזה הכוונה בקבלה כשמדברים על אגו?

גם על זה, אבל גם יותר מזה, מה זאת אומרת שאני לא מתחשב באחרים? אני מתחשב באחרים לפי מה שמתאים לאגו שלי.

אורן: איך האגו בא לידי ביטוי ביום יום של האדם?

שאני תמיד מחשב בלב ובמוח איך להגיע שיהיה לי טוב.

אורן: זו שאיפה להגיע לטוב?

כן.

אורן: שאיפה תמידית להגיע לטוב?

בכל רגע בחיי.

אורן: לפי איזה חוקיות המנגנון הזה של האגו עובד?

זה רצון פנימי באדם, שרוצה להיות קיים בצורה, במידה, במצב הכי נוח וטוב.

אורן: למה כשאומרים לבן אדם שהוא אגואיסט הוא נעלב?

ככה מקובל בחברה, אבל באמת אין בזה שום דבר רע.

אורן: יפה. אם זה לא רע אז כבר אני קצת נרגע.

למה?

אורן: כי בדרך כלל, כאילו אתה מעליב מישהו כשאתה אומר לו "אתה אגואיסט".

אפשר להגיד אחרת.

אורן: איך?

אני אגואיסט, אני חושב רק על עצמי, אני מרוויח מכולם, אני מזלזל בכולם. או, אני לא חייב לזלזל בכולם, אני פשוט חושב כל הזמן על עצמי. מי לא עושה כך?

אורן: אתה אומר שכולנו כאלה?

כולנו כאלו, רק יש מי שיותר מצליח בזה, ופחות מצליח. אבל זה כבר לא אגואיסט גדול או קטן, זה מוצלח או לא מוצלח.

אורן: אני מנסה לאסוף ולבנות מהמלים שלך הגדרה מה זה אגו. יש לי בינתיים כבר שני מאפיינים. אמרת קודם, שזה הדבר שמבדיל את האדם מקרב האחרים ועושה אותו כישות בפני עצמה, זה האני שלי.

זה כל אחד.

אורן: יפה. ואחר כך אמרת, שזו שאיפה תמידית לזה שיהיה לי טוב.

כן.

אורן: שהמנגנון כל הזמן עושה חשבון איך יהיה לי טוב.

כך גם כל אחד.

אורן: בקבלה יש עוד מושג שעליו מדברים, על "רצון לקבל הנאה ותענוג". האם זה שונה מ"אגו"?

שניהם אותו הדבר.

אורן: אז למה יש שתי מילים שונות?

יש הרבה מילים. סביב האגו יש אוצר מילים שסובב אותו.

אורן: מתי משתמשים במילה "אגו" ומתי משתמשים במילה "רצון לקבל הנאה ותענוג"?

רצון לקבל הנאה ותענוג זו הגדרה פילוסופית, מדעית, רפואית, אבל האגו זה שייך יותר לספרות, לשפה המדוברת.

אורן: האם לדומם, לצומח ולחי, ולשאר היצורים בטבע גם יש אגו?

ודאי שגם להם יש, אבל האגו שלהם הוא כדי לספק לעצמם קיום.

אורן: ואצל האדם?

אצל האדם גם, אבל כאן זה קיום על חשבון האחרים. החיה רוצה לטרוף חיה אחרת.

אורן: היא רעבה.

כן. האדם לא רוצה לטרוף מישהו אחר, אולי גם כן, אבל הוא רוצה להזיק לאחר, הוא רוצה להשפיל אותו, להוריד אותו, לעשות אותו עבד לעומתו, שיהיה בדרגה פחותה ממנו. יש לו הנאה מזה שהוא שולט על האחרים. בדרגת החי אין דבר כזה, רק בדרגת האדם.

אורן: הנטייה הזאת לפעול על חשבון הזולת, לנצל את האחרים לטובתך, זה משהו שנמצא בטיפוסים אגואיסטיים במיוחד?

הוא נמצא בכולם אבל במידות שונות.

אורן: אפשר לעשות משהו לטובתי, מתוך השאיפה שיהיה לי כל הזמן טוב, בלי שזה יהיה על חשבון מישהו אחר?

ולהתחשב באחרים זה לא חשוב?

אורן: זה מה שאני שואל. אם יש מציאות כזאת, שאני רוצה שיהיה לי טוב מתוך האגו שלי ופועל כדי שיהיה לי טוב, אבל אני לא עושה את זה על חשבון אף אחד אחר, זה רק קשור אליי?

אז האגו שלך מאוד מוגבל.

אורן: מה זאת אומרת מוגבל?

קטן

אורן: ברמה נמוכה?

כן.

אורן: כלומר, רק מי שיש לו אגו גדול הוא פועל על חשבון האחרים.

כן, הוא יכול לשלוט עליהם וכמה שיותר. והשליטה העליונה ביותר היא שהוא רוצה שהם יתחשבו בו ויכבדו אותו אפילו בלי שהוא ילחץ עליהם, אלא מעצמם.

אורן: מה זה נותן?

הרגשה שאנשים אחרים מכבדים אותי לא מתוך זה שאני שולט עליהם אלא מתוך שמתעורר בהם רצון כזה מעצמם.

אורן: למה?

כי אז נקרא שאני באמת גדול, מכובד.

אורן: השתמשת קודם במילה קשה של רצון להזיק למישהו אחר. האם זה גם אגו?

ודאי.

אורן: האם לכל בן אדם יש רצון להזיק לאחרים רק בעוצמה שונה, או רק לאנשים שיש להם אגו ממש גדול?

הכול משתנה מאדם לאדם ובתוך האדם בזמנים שונים, לכן קשה לקבוע את הדברים האלה.

אורן: להזיק למישהו אחר זה משהו רע, משהו שיש בו רוע.

כן, אבל אם אני נולדתי כזה או קיבלתי חינוך כזה, אז אני כבר קיים בצורה כזאת שאני מקבל הנאה כשאני מזיק למישהו. ''מזיק'' לא אומר כלום, מזיק יכול להיות בכך שאני רוצה לעמוד, לנסוע, לשבת במקום ששייך למישהו אחר. לא שאני לוחץ עליו או מכה אותו, אלא אני במשהו תופס את המקום של הזולת.

אורן: האם גם זה בא מהאגו?

ודאי.

אורן: כל רגע אתה מוסיף עוד שכבה, עוד היבט לאגו.

כל העולם. אם לא הייתי מרגיש את עצמי ואת העולם שנמצא מולי, ולא הייתי מתחשב בזה עם האגו שלי, אז לא הייתי מרגיש בכלל את המציאות.

אורן: האם זה מנגנון שדרכו בן אדם מרגיש את המציאות?

כן.

אורן: אמרת שהאגו של בן אדם בא לידי ביטוי בזה שיש לו רצונות גדולים, אפילו מופרזים, בשונה מבעלי חיים שאוכלים כמה שהם צריכים, כל דבר הם עושים לפי כמה שהם צריכים, כפי שנבראו. אבל בן אדם אין לו גבול הוא רוצה לבלוע את כל העולם. יש עם זה בעיה?

כי זה בדרך כלל על חשבון הזולת.

אורן: ואם זה לא על חשבון הזולת?

אם אתה לא מזיק לאף אחד, אז בבקשה תשתמש.

אורן: זאת אומרת, הקבלה לא מטיפה להסתפק במועט, להיות סגפן?

לא.

אורן: מה מטרת הקבלה שמדגישה שהרצונות המופרזים של האדם הם גם חלק מהאגו?

שהכול על חשבון הזולת.

אורן: אמרת שלפעמים זה לא על חשבון הזולת ואז זה בסדר?

אבל בסופו של דבר זה על חשבון הזולת.

אורן: מה זה בסופו של דבר?

אני צריך להתחשב תמיד באחרים, אני תלוי בכולם וכולם תלויים בי. כשאני משתמש בכל מה שיש לטובתי אני צריך לראות אם זה לא על חשבון הזולת.

אורן: האם זה הגבול?

הגבול הוא במחשבה, בחשבון שלי.

אורן:, מה אני צריך למדוד?

אני צריך למדוד האם כשאני משתמש בכל מה שיש בעולם אני גם מתחשב בכול הנמצאים באותו עולם.

אורן: איך להתייחס נכון לאגו, האם אני צריך להתייחס אליו כדבר טוב או כדבר רע?

כדבר שצריך איזון.

אורן: איך אתה מגדיר איזון של האגו?

שיהיה טוב לכולם, גם לי וגם לאחרים.

אורן: האם זה אגו מאוזן?

כן. אני לא אומר שהוא רע, אלא השימוש באגו יכול להיות רע.

אורן: מהו שימוש רע באגו?

שאני מתחשב בעצמי בלבד.

אורן: מהו שימוש טוב בו?

שאני מתחשב בכולם כאחד.

אורן: וזה המצב שקראת לו איזון?

כן.

אורן: האם לנטייה האגואיסטית שטבועה בבן אדם יש ביטויים חיוביים וביטויים שליליים?

אנחנו רואים את זה. לכל אדם יש רצון לאוכל, למין, למשפחה, לכסף, לכבוד, למושכלות, אלה הרצונות הבסיסיים, וכל אחד משתמש בהם באופנים שונים ובמידות שונות.

אורן: מתי זה שלילי ומתי זה חיובי?

כשהוא מתחשב בכולם זה חיובי, וכשמתחשב בעצמו או בקרובים שלו שזה גם בעצמו, זה שלילי.

אורן: לפעמים מתייחסים בקבלה לאגו כמנוע ההתפתחות שלנו, גם כפרטים וגם בכלל כאנושות.

אמת.

אורן: האגו הזה הוא משהו שאנחנו צריכים כדי לזוז?

האגו זה דבר שיכול להיות מאוד מאוד חשוב וחיובי, ויכול להיות ההיפך, תלוי איך אנחנו מתחשבים בעצמנו ובזולת.

אורן: מה לדעתך ההבדל העיקרי, ביחס של חכמת הקבלה לאגו, לעומת שיטות רוחניות אחרות כמו תורות המזרח, והדתות? יש איזה הבדל?

גם הדתות וגם תורות המזרח כולן מתייחסות בעיקר לאגו שבבני האדם והן עוסקות הרבה מאוד איך להתייחס לאגו, איך להגביל אותו, איך לעשות מזה כל מיני צורות, דרגות בשימוש וכן הלאה. חכמת הקבלה במיוחד, מסתכלת על האגו לא כעל דבר שלילי כמו שאר הדתות והאמונות, אלא דווקא כמנוף להביא את האדם לדרגה יותר גבוהה, ולכן לא מן הסתם כתוב, "כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו".

אורן: האגו שלו?

כן. עד כמה שיש באדם אגו גדול יותר, אם הוא משתמש בו נכון, הוא יכול להשיג מדרגות והצלחה יותר גדולה.

אורן: מה זה אומר להשתמש באגו כמנוף לצמיחה?

אגו זה כוח פנימי כשאני רוצה להשתמש עוד יותר בכל מה שיש. אבל אם אני משתמש בכל מה שיש כדי להשיג מטרה מסוימת, שהיא בסופו של דבר נכונה ויכולה להיות טובה לכולם, אז האגו שלי הוא דבר טוב מאוד ואני יכול להיות איש גדול, מיוחד, טוב לכולם בזכות האגו שלי.

אורן: אפשר להיות בלי אגו?

לא. לא קיים שום דבר מדומם, צומח, חי ובני אדם ועד בכלל שאין לו אגו. אבל בדרגות דומם, צומח וחי, האגו שלהם הוא רצון להחזיק את עצמו, "רצון לקבל" מה שנקרא. מה שלא כך באדם, אצלו זה לא רצון לקבל פשוט, אלא רצון לכבוש עוד ועוד עד שהוא רוצה לבלוע את כל העולם.

אורן: בקבלה מדברים על זה שהבן אדם צריך ללמוד להתעלות מעל האגו שלו.

כן.

אורן: מעל מה בדיוק אני צריך להתעלות ולאן?

מעל המחשבה לעצמך.

אורן: תסביר לי קצת.

האדם כל הזמן חושב רק על עצמו, כך אנחנו בנויים.

אורן: זה האגו?

כן. יש דרגות בזה. מהרגע שאנחנו מרגישים את עצמנו קיימים, אנחנו כל הזמן דואגים רק לעצמנו, וכשאנחנו גדלים יותר, אז אנחנו מתחילים לראות שאנחנו נהנים במיוחד, אם אנחנו נהנים על חשבון הזולת, ויש לי בזה תענוג יותר גדול.

אורן: למה?

כי כך אני בנוי, פשוט מאוד.

אורן: מה זאת אומרת?

אם אני משתמש בשכל שלך, ברגש שלך, בכלים שלך, בידיים שלך, בכל מה שיש לך, אז אני מרוויח יותר.

אורן: כאילו שאתה יותר מתוחכם ממני?

גם בזה, וגם בכך שמה שאתה עושה, אתה בזה מוסיף למה שאני עושה. כמו בעל הבית והפועל שלו. כלומר, האגו שלנו דוחף אותנו להשתמש בכל מה שיש סביבנו לטובת עצמנו.

אורן: אז מה זה להתעלות מעל האגו?

זה הפוך - זה לעבוד עם האגו בצורה הפוכה, לא להשתמש לטובת האדם עצמו, אלא להשתמש לטובת האחרים.

אורן: איך נראה האדם שהתעלה מעל האגו שלו?

יכול להיות שאפשר לראות שהוא עושה משהו לטובת הזולת, אבל בדרך כלל אי אפשר לראות, כי זה הכול בכוונה, במחשבה שלו.

אורן: אחרי שהוא התעלה מעל האגו שלו, באיזה כוונה הוא נמצא?

כולו רוצה לטובת הזולת.

אורן: מה הפעולות שהוא צריך לעשות במסגרת ההתעלות שלו מעל האגו שלו?

פעולות שונות ולא חשוב מה - העיקר הכוונה. הוא רוצה לגרום על ידי כל מיני אמצעים ופעולות שהוא עושה, או אחרים עושים, משהו לטובת הזולת.

אורן: מה זה ייתן לו?

תענוג. כרגיל, כמו שאנחנו רוצים מכל פעולה שבעצמנו אנחנו עושים או גורמים, או דרך מישהו אחר - שיצא מזה תענוג.

אורן: זה תענוג מסוג אחר, מרמה אחרת?

מילוי האגו נקרא תענוג. מילוי הרצון נקרא תענוג. וככל שהאדם משתדל למלא את הרצון שלו, או על ידי עצמו, או על ידי הזולת, או לטובת עצמו, או לטובת הזולת, בזה הוא מרגיש את המילויים ואת סוג המילויים ומזה הוא נהנה, וכך הוא מודד את החיים שלו.

אורן: יש מושג בקבלה שאומרים "לתקן את האגו"?

כן.

אורן: מה התיקון של האגו?

להשתמש במקום לטובת עצמי לטובת הזולת.

אורן: אם צריך לתקן את האגו, אז למה מלכתחילה נוצרנו עם אגו?

כדי שנוכל לתקן את עצמנו.

אורן: מה מרוויחים מכל הסיבוב הזה?

מזה אנחנו מעלים את עצמנו מדרגת החי לדרגת המדבר.

אורן: מה יש בדרגה הזאת המתקדמת, האיכותית, מה משתנה?

אני מתחשב באחרים ורואה את עצמי כאמצעי למילוי האחרים.

אורן: ומה זה נותן לך?

בזה אני יכול להגיע למצב שארגיש את עצמי דומה לבורא.

אורן: איך הבורא קשור לאגו?

הבורא מהנה את כולם, ממלא את כולם, מעלה את כולם. ואם אני עושה כך, אז אני מרגיש דומה לבורא.

אורן: האם האדם הופך להיות דומה לבורא כשהוא משתמש באגו שלו בכוונה משודרגת כזו?

כן, על מנת להשפיע טוב לזולת. ולכן אז הוא לא נקרא סתם יצור, אלא "אדם", כי הדומה לבורא נקרא "אדם".

אורן: איך אתה מגדיר את הבורא בצורה הפשוטה ביותר?

כוח השפעה שהוא אנטי אגואיסטי.

אורן: הבורא הוא אנטי אגואיסט?

כן. הוא תמיד רק בנתינה, רק בהשפעה.

אורן: כלומר לתקן את האגו זה להיות דומה לבורא?

כן.

אורן: אם בן אדם לא ירצה לתקן את האגו שלו, מה יקרה לו?

שום דבר, הוא יחיה כך כל החיים.

אורן: ואם הוא כן ירצה לתקן את האגו שלו, מה יקרה לו?

הוא יקבל כוחות מהטבע שיעזרו לו לעשות את התיקון.

אורן: אילו כוחות?

אם הוא רוצה להיות בהשפעה, בדאגה לטובת הזולת, אז הוא כבר יתחיל להרגיש עד כמה הטבע עובד עימו ועוזר לו בכל מיני צורות, בעד ונגד, להגיע למצב שיידמה לבורא.

אורן: מה צריכה להיות הצורה הסופית של האגו באבולוציה שלנו כבני אדם?

שכל האגו, כל הרע, יתהפך לטוב, מרצון לטובת עצמו לרצון לטובת הזולת.

אורן: האם אנחנו חייבים לתקן?

אנחנו חייבים, כל האבולוציה שלנו וכל מה שקורה איתנו נועד להפוך את הרצון שלנו מטובת עצמנו לטובת הזולת.

אורן: מבחינה אבולוציונית, כשאתה מסתכל בצורה רחבה עלינו כמין האנושי, כאנושות, מה קרה לאגו שלנו לאורך ההיסטוריה ומה עומד לקרות לו עכשיו?

במשך כל ההיסטוריה האגו שלנו תפח כמו בצק, ובהתאם לכך רצינו להשתמש בו כל פעם בצורה יותר ויותר אגואיסטית, ומתוך זה בנינו סביבנו כל מיני מכונות ואמצעים כדי לגלות יבשות וימים ולעלות לאוויר, הכול כתוצאה מכך שהאגו גדל. האמת היא שהאגו הוא המנוף של ההתפתחות ובלעדיו היינו נשארים חיות. סוג חי שבו האגו התחיל להתפתח מעבר למצב שבו הוא נולד וגדל, החי הזה נקרא אדם כי הוא מגיע בסופו של דבר להידמות לבורא. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מגיעים לזה ואיך אנחנו יכולים לזרז את ההתפתחות שלנו.

אורן: כאנושות, מה השלב הבא מבחינת האגו שלנו?

לעשות תרגילים מסוימים שיקדמו אותנו להיות דומים לכוח ההשפעה שהוא הבורא.

אורן: דיברנו על האגו שהוא רב ממדי, יש בו שכבות רבות ויש בו הבחנות רבות. תן לי הגדרה מסכמת, מה זה אגו?

כל חומר הבריאה מתחילתה ועד סופה. אנחנו אומרים שאגו זה כאשר היצור שמרגיש את עצמו הוא משתמש ברצון שלו על חשבון הזולת, רק לחלק הזה ברצון אנחנו קוראים אגו. וליתר הרצונות, שאדם דואג לעצמו בלבד, או שהוא פועל על פי הטבע בצורה אינסטינקטיבית, אנחנו לא קוראים אגו. אגו הוא מה שמעל תפקודו הרגיל של אדם.

אורן: מה אתה מאחל לי מבחינת האגו שלי, בהתפתחות הרוחנית שלי כאדם שמתחיל להתעניין בקבלה?

שהאגו בך יגדל ככל האפשר, יחד עם כל הכוחות מסביב, שתדע איך להשתמש באגו המוגבר בצורה נכונה יותר, ועל ידי זה תהיה גדול, אדם שכולל בתוכו את כל המציאות. זו עבודה קשה, אבל אתה מקבל הרגשה טובה, ואת כולך אתה מוסר לכולם, לאנושות.

(סוף השיחה)