חיים חדשים

שיחה 473

על הניסים ועל הנפלאות

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 14.12.2014 – אחרי עריכה

אורן: אנחנו כאן באווירת חג החנוכה, נרצה לדבר על ניסים ועל נפלאות, תהיו איתנו, יהיה הרבה מה ללמוד.

ניצה: נושא הניסים והנפלאות הוא נושא מאוד מלהיב ומרגש אותנו, חג החנוכה הוא חג הניסים, אנחנו מספרים על אודות אותו פח השמן עם הנס הגדול שהתרחש בזמנו, ואנחנו רוצים להבין, כולנו אוהבים מאוד ניסים, אנחנו לפעמים מחכים לנס. אדם בכל מיני תקופות בחייו מרגיש שהוא צריך איזה נס שיקרה כדי שמשהו ישתנה בחיים שלו, גם אנחנו היום כחברה מרגישים שצריך שיקרה איזה נס שמשהו ישתנה אצלנו.

ואנחנו גם רואים שיש ניסים שמצד אחד מגיעים כאילו מהשמיים, מאיזה כוח עליון, לא ברור, פתאום קרה נס, ומצד שני יש גם ניסים שאנחנו אומרים שאנשים מסוימים עושים, זאת אומרת נס שמקורו אולי בכל מיני עשיות כאלה ואחרות של אנשים, היינו רוצים להתחיל לברר קודם כל מה זה בכלל נס כמו שאתה מסביר אותו?

נס? כמה ניסים יש לנו שכתוב עליהם, נס יציאת מצרים, נס קריעת ים סוף, נס חנוכה, נס פורים.

אורן: אנחנו אוהבים ניסים, אנחנו עם של ניסים. אנחנו חזקים בניסים, העם שלנו והחגים שלנו מלאים בניסים. אז קודם כל מה זה נס, איך היית מגדיר בכלל נס?

נס זה משהו על טבעי. אבל איך לקבוע שזה על טבעי או טבעי? אז נס זה נקרא שקורה משהו לגמרי נגד חוק הטבע. ומה שאומרת התורה, ומסבירה לנו חכמת הקבלה, שהיא נקראת לכן "תורת אמת", שנס זה שבמקום החוקים האגואיסטים, חוק עולם הזה, שפועל רק לפי "קח ותן", לפי כוח האגרוף, כוח הכסף, כוח השליטה, כוח הצבא, הכוח החזק, יש יסוד אחר לגמרי לאיזו פעולה. שזה לא לפי הכוח, לא לפי השכל, לא לפי מה שמתרחש אלא לפי כוח ההשפעה, שלא קיים בעולם שלנו אבל דווקא לפי הכוח הזה, כוח ההשפעה, באה ופועלת איזו תוכנה אחרת לגמרי בעולם שלנו, לא תוכנה אגואיסטית אלא תוכנת הנתינה והאהבה וההשפעה, ומי ששייך לה, הוא המנצח.

זאת אומרת, נס זה נקרא שאותה התוכנה הגדולה הגלובלית שהיא תוכנת ההשפעה והאהבה, שהיא נסתרת בדרך כלל, היא מתגלה לאיזה רגע והיא זאת שפועלת בצורה הגלויה בעולם שלנו ואחר כך שוב נסתרת.

ניצה: זאת אומרת, אנחנו בני האדם מסתכלים על זה ולא מבינים מה קרה, זה כאילו בניגוד להגיון, בניגוד לשכל הישר, קרא פה משהו שלא נתפס מבחינתנו.

על טבעי.

ניצה: ולזה אנחנו קוראים נס שבא מהשמיים.

כן, נכון, כי שמיים זה נקרא כוח יותר עליון, ששם כל הכוחות הם כוחות על מנת להשפיע, אלטרואיסטים, השפעה, אהבה וכולי, ובארץ זה ההיפך, כוח קבלה, תחרות, אגו, שנאה, ואז פתאום בא ומופיע כוח ההשפעה, כוח האהבה.

ניצה: אותו כוח מיוחד שאתה מדבר עליו זה גם אותו כוח שנניח מציל מכל מיני תאונות ומכל מיני מחלות קשות?

יכול להיות, אבל זה לא בגלוי. זה כך, כאילו שבמקרה כך נעשה ופתאום משהו קרה, אנחנו אלה רוצים לשייך את זה כך, אבל בעצם "נס" אנחנו קוראים לדברים שהם ממש הפעלת הכוח העליון למעלה מהכוח הארצי.

ניצה: הזכרת שלעם היהודי במהלך ההיסטוריה קראו כמה ניסים.

כן, אבל שוב אני אומר, צריכים לראות פשוט, שישנן שתי זרימות, הזרימה האגואיסטית, שהאגו מתפתח ומתפתח ובו נמצאת כל האנושות וכך זה הולך מדור לדור באבולוציה. ולמעלה מזה נמצא כוח ההשפעה והאהבה, התוכנה הכללית של כל המציאות שמובילה את ההתפתחות אבל בצורת הנסתר.

ניצה: ואז כשקורה נס, יש איזו התערבות כביכול, משהו כזה?

כן.

ניצה: משהו מהכוח עליון פתאום נוגע, אנחנו בעצם לא מבינים מה קורה, אז עד פה זה באמת ניסים שמתרחשים כביכול מהכוח העליון. מה זה אותם ניסים שאנחנו רואים לפעמים, שאנשים מאמינים, וגם רואים הוכחות, כשהם למשל הולכים להשתטח על קברי צדיקים או לעשות כל מיני קמעות וכן הלאה?

אני לא רואה כאן ניסים. אני רואה שאדם הולך לקבר, יושב שם, לא יודע מה שהוא עושה, קונה קמיע בכמה דולרים, אז מה?

ניצה: מתפלל לזיווג, לפריון.

בסדר, בזה הוא מחזק את הכוח ההגנתי שלו, את כוח האמונה שלו, שיקרה טוב, שזה טוב, שזה עוזר לו להיות יותר רגוע כמו ילד שמחזיק את הצעצוע שלו, וכך עובר הזמן.

ניצה: ואז לפעמים זה כן, כי אנחנו רואים לפעמים תופעות שזה כביכול לכאורה מצליח.

כוח האמונה, הכוח שהאדם מתחזק בו הוא פועל מאוד. זה כמו שאנחנו נותנים לחולה איזה חומר במקום תרופה כימית ואומרים, "זאת תרופה, מצאנו בשבילך, זה משהו משהו". והוא מקבל את זה ומתוך האמונה שלו, מתוך הכוח הפנימי שלו הוא מתחזק ומבריא.

ניצה: זאת אומרת זה משהו שהוא יותר פסיכולוגי אפשר להגיד?

זה פסיכולוגי, זה מאוד מפותח ברפואה. ודאי. רוב הרפואות הטבעיות מתבססות על זה.

ניצה: אז בו נסתכל שוב על חנוכה, היה שם נס מאוד מיוחד. מה היה באותו נס שקרה לנו בחג הזה?

בחג החנוכה העם מצא בתוכו את כוחות ההשפעה, כוחות האהבה, כוחות החיבור, שזה נקרא "מכבים", שזה נקרא "כוח הכוהנים", שהוא באמת שמע לקול הפנימי הזה והתחבר בפנים והתעלה מעל הכוח היווני שבו, ובזה ניצח במלחמה. ובאמת, כוח המכבים, כוח ההשפעה, כוח אהבת הזולת, הוא כוח של עם ישראל, והוא כוח גדול מאוד, רק קשה להגיע אליו כי הוא כולו נבנה למעלה מכוח האגו שלנו. אנחנו צריכים לדחות, צריכים לזלזל בכוח האגו, לדרוך עליו ולהתקשר בינינו למעלה ממנו, ואז אנחנו מעדיפים, מעריכים, אוהבים, רוצים להיות בכוח ההשפעה ההדדית, באיחוד, בחיבור, בערבות. ולכן כשהעם הגיע לזה, אז בעצם הוא הכריע את המלחמה. המלחמה הפיסית לא היתה חשובה בכלל, העיקר הרוח. הרוח כבר ניצח.

אז כאן קרה נס, כי מלכתחילה לא היה ברור האם במאמץ שלנו להתעלות מעל האגו שלנו, מעל הפירוד, מעל השנאה, התחרות, הדחייה, העצמאות כאילו, כל אחד בפני עצמו, אנחנו יכולים להתעלות לנסות להתחבר מעל זה, לצעוק, לדרוש חיבור ושזה יקרה.

וזה קרה. זה היה מאוד לא ברור, היתה מלחמה פנימית מאוד גדולה, היו כאלה שלא רצו, היו כאלה שהיו בספק גדול, היו כאלה שהיו כאילו לא לכאן ולא לכאן, לא ידעו עם מי הצדק, עד שכוח קטן מאוד בלבד היה מאוד נחרץ, שחייבים להתחבר ובזה לנצח את הכוחות הרעים האלה שרוצים להפריד בינינו ולהחזיר אותנו למגמת החיים הגשמית. וכשהמכבים ניצחו, המיעוט הקטן הזה ששייך לכוח האהבה וההשפעה, הכריע את כל יתר הדרגות בעם, ובעם כלפי היוונים. זה באמת היה נס.

וכך אנחנו באמת צריכים לראות בכל דור ודור, שקמים עלינו לכלותינו, שבכל דור ודור אנחנו נמצאים באותה המלחמה.

ניצה: באותה מלחמה?

כן, פחות או יותר, ודאי.

ניצה: בוא נסתכל רגע על המציאות העכשווית שלנו כאן, אנחנו עוד מעט בסוף 2014 וחנוכה מתקרב ובא, ההרגשה היא שהחברה הישראלית היום נתונה במצב שרק נס יכול להציל אותה. איזה סוג של נס צריך להיות?

הלוואי שכך יחשבו.

ניצה: אני חושבת שכולנו חושבים כך, ברור לכולם שמשהו צריך לקרות, כדי שמשהו ישתנה באמת במציאות שלנו. האם מתוכנן לנו איזה נס שצריך להגיע ולהציל אותנו? האם הנס דווקא צריך לבוא מאיתנו? מה יכול להביא נס בחברה שלנו היום, שנמצאת במצב שהוא לא פשוט, יש לחץ מסביב, בטחוני, כלכלי, מכל הכיוונים, מה יכול להביא לנו נס היום?

רק אנחנו בעצמנו. אנחנו אף פעם לא זכינו לשבת כך בחיבוק ידיים ושהנס יקרה. הנס קורה אחרי מאמצים גדולים מאוד שאנחנו מפעילים. או שאנחנו קופצים לים סוף אחרי נחשון, או שאנחנו מגיעים להר סיני ושם קורים ניסים. אבל שם אלה ניסים מלמעלה, גילוי הבורא.יש משפט כזה, ראתה שפחה על ים, יותר מיחזקאל הנביא. יש נס של חנוכה, נס של פורים.

ניצה: נס הוא תוצאה של איזו עבודה שאנחנו עושים?

כן, אף פעם לא היה נס סתם כך. לא יכול להיות, הוא בא רק אחרי מאמץ. כשנראה לי שזה לא יכול להיות, אבל אני בכל זאת הולך, זה נקרא "למעלה מהדעת", אני בכל זאת הולך. זאת אומרת, בשבילי כוח ההשפעה, הוא אפילו כשאני לא מצליח, אפילו שלפניי אין שום סיכוי, אני בכל זאת הולך כך. ואז קורה נס. זה איזה מחסום פסיכולוגי שאני צריך לשבור אותו.

ניצה: והמחסום הפסיכולוגי הזה זה, כמו שאמרת, "אמונה מעל הדעת", זה כביכול בניגוד למה שאני חושב?

בניגוד לכל רציונאליות היוונית הזאת, בניגוד לכל דבר.

ניצה: בניגוד לרציונאליות היוונית, כי היוונית זה באמת רציונאל, זה כאילו מה שהשכל אומר לי.

כן.

ניצה: בניגוד למה שהשכל אומר, אנחנו עושים פעולה. השאלה הכי גדולה היא, מה אנחנו צריכים כחברה ישראלית לעשות עכשיו, כדי שיקרה נס?

אותו דבר. אנחנו נמצאים באותם היחסים, באותם המצבים, כמו קודם. כמו שזה חוזר בכל מצב ומצב. זה לא חשוב שזה נקרא, "קריעת ים סוף", או "מלחמת מכבים", או "נס פורים", זה אותו דבר. זו ממש אותה מערכה, היא חוזרת על עצמה רק בתנאים חדשים. כוח הקבלה שולט, וכוח ההשפעה, הוא מאד חלש, ואנחנו צריכים להראות לכל העם, שהנס שלנו, שהניצחון שלנו, תלוי רק בחיבור בינינו.

אורן: מה זה אומר המשפט הזה, "כוח קבלה שולט, וכוח השפעה מאד חלש היום בישראל"?

כמו שזה היה לפני קבלת התורה. כמו שזה היה במלחמת היוונים. כמו שזה היה בפורים, שכוח ההשפעה הוא מאד חלש. כוח האהבה, כוח נתינה, כוח החיבור בין בני ישראל, היה מאד חלש. איפה מדברים על זה? בבני ברוך, לעומת כל עם ישראל.

אורן: על מה מדבר?

על החיבור, על ההכרחיות להגיע לאהבה, לנתינה הדדית. רק אנחנו מדברים על זה. היתר מדברים, אבל מתכוונים בזה רק להרוויח אילו טובות הנאה גשמיות?

אורן: על מה מדברים?

על החיבור. איך נגיע לזה על ידי החיבור, אתה שומע עכשיו לפני הבחירות במיוחד בואו נתחבר", תעמולות כאלו.

אתה לא שומע? ש"בוא נתחבר. בוא נעשה טוב. אנחנו לשירות העם". זאת אומרת, העם צריך להתחבר אלי, שאני אשרת אותו.

אורן: כל אחד אומר כך.

כן. אז אנחנו מבינים שזה הכל "יוון".

ניצה: למה זה יוון?

כי זה לטובת עצמי, אני עושה את זה, ולא לטובת הכלל. אנחנו רואים מה שקורה אחרי שמצביעים ובוחרים אותם. מה שקורה לכל אחד ואחד. הוא "יווני". אין לנו אף פעם מצב כזה, אפילו לפני חורבן בית המקדש, שהכוהן גדול כבר היה "יווני", הכוונה, עם הגישה היוונית, האגואיסטית, ועד היום, וודאי. ומי שבוחרים, אז הוא "יווני" כפול. אם הוא כבר למעלה, אז הוא מוכן לחסל את כולם, למען האגו שלו. ולכן, זה מה שקורה.

אנחנו צריכים להסביר לעם שבאמת, החיבור בינינו, הוא הכרחי, פשוט כדי להינצל מהשואה שיכולה להתרחש.

אורן: ההגדרה הזאת של, "לטובת עצמי", או "לטובת הכלל", אם מסתכלים על השנים האחרונות ממה שקורה בחברה הישראלית, אז באמת, שברנו את כל השיאים הגרועים.

כן.

אורן: נשיא בבית סוהר, ראש ממשלה בחקירות מי לא?

זה טבעי. גם בארצות אחרות מידי פעם מכניסים אותם לבית סוהר.

אורן: כן. אבל פה זה היה כמו איזו הצטיינות. גם בזה אנחנו, הישראלים, מצטיינים. וכך בכל דבר. לצערנו, גם בזה הצטיינו, בתקופה האחרונה, יותר מכולם, אני חושב. לא חושב שיש להם כזה מקבץ. אתה יכול להרכיב אצלנו ממשל שלם, ממי שיושב, לא ממי שבחוץ. זאת בושה.

אין בושה. איזו בושה? הוא יוצא מבית הסוהר ומיד מרכיב מפלגה חדשה.

אורן: אנחנו שברנו את כל השיאים בדאגה לטובת עצמי, מול הדאגה הכנה, לטובת הכלל. זה אומר שאנחנו מאד רחוקים מנס, לאן החברה הולכת?

לא. זה הפוך. אנחנו קרובים מאד לנס.

אורן: קרובים?

קרובים. דווקא.

אורן: אבל, זה הולך ונהייה גרוע יותר ויותר.

כן.

אורן: בכל תחום, בכל דבר. לא יאומן. הגילוי הבא, מאפיל על הגילוי הקודם.

נכון.

ניצה: איך זה מקרב אותנו באמת לנס?

כל עוד לא יתגלה נס אמיתי, על פני השקר, על פני החושך, אתה לא תכיר אותו. אתה צריך להכיר בו, וזה דווקא מפני שאתה רואה עד כמה שהכל חשוך, והכל ממש נורא.

אורן: אז מהו הנס שיכול לבוא בכזה מצב?

הנס שיכול לבוא בכזה מצב, הוא שעם ישראל עוזב את כל המנהיגים האלו, ופונה לארגון כמו "בני ברוך", או לכל מיני ארגונים שאומרים, "בואו אנחנו נתחיל להתחבר בינינו. בואו נתחיל להתחבר. בואו נבנה בינינו יחס, שהוא לא בנוי על רווח אישי, פרטי, אגואיסטי. נשתדל. יש לנו שיטה, איך אנחנו מגיעים לזה. יש לנו איזו גישה, אמונה בכוח עליון שיעזור לנו. אין לנו ברירה. זו חוקה של עם ישראל. רק בצורה כזאת עם ישראל קיים, ש"כל ישראל חברים זה לזה.", שכולם נמצאים בערבות, בידידות. שב"ואהבת כמוך", זה הכלל הגדול של עם ישראל, אחרת הוא לא עם, אלא קיבוץ גלויות".

אם עם ישראל יגיע להכרעה כזאת, הוא יראה שממש קורה נס.

אורן: איזה נס יקרה אז?

שבאמת יתחברו וירגישו בזה כוח חדש, עצום. גילוי הכוח העליון, גילוי המציאות העליונה, הם ירגישו שהם נמצאים למעלה, ביכולת לנהל את העולם. שכל בני העולם מסתכלים על ישראל ואומרים, "אנחנו מוכנים ללכת אחריהם. כן. הם הולכים. סוף סוף היהודים לקחו את השליטה. סוף סוף, הם מראים לנו מה לעשות. סוף סוף, באמת הם לא גורמים רע לעולם, לכולנו. עכשיו הם כן גורמים טוב לכולם. בוא נלך. בוא נשמע, אחריהם". יש פסוק בישעיהו, שאומות העולם ייקחו את בני ישראל על כתפיהם לירושלים, לבית המקדש, מבחינה סימבולית, כי שרוצים להעלות אותם לפסגה.

אורן: למה הם עושים את זה? היום רוצים להוריד אותנו לשאול תחתית.

כי אנחנו "יוונים". כי אנחנו אגואיסטים. מי אנחנו? אם אתה תתחיל להראות להם, איך לצאת מכל המשבר, איך להגיע לפסגה, איך להגיע לחיים החדשים, לעידן החדש, למימד החדש, אם אתה תראה להם את זה, הם ייקחו אותך על הידיים.

אורן: איך נראית מדינת ישראל שמובילה את העולם לעתיד?

צריך לתת רק דוגמה, לא יותר מזה.

אורן: דוגמה של מה?

דוגמה של החיבור. חוץ מזה, האנשות לא צריכה שום דבר. תראה עד כמה שכולם סובלים. רק את דוגמת החיבור אנחנו צריכים לתת לאנושות, ואתה תראה עד כמה שכולם יסתכלו עליך, ויעשו כמוך. ואז אתה תהיה "אור לגויים". זה נקרא, "נס", וזה נקרא גם כן, "אור של חנוכה". זה האור.

אורן: נראה שישראל של היום זקוקה לנס, כדי לצאת מכל הפילוג והקיטוב שוב ושוב. איך ממצב כל כך מרוסק, ומפורד, אתה מגיע לחברת מופת שנותנת דוגמה, שכל העולם מכבד וזוכה לאהדה? הפער נראה עצום?

זה תלוי איך אנחנו פועלים כקבוצה שמרגישה את ההכרחיות בחיבור, ובלגלות את הבורא לנבראים, זה תלוי בנו, שאנחנו כ"מכבים", לא נרגעים ולא מפחדים, אלא הולכים קדימה.

אורן: למה היום החכמה של הקבלה מתגלה?

לשם כך. לשם חיבור. אי אפשר להתחבר בלי חכמת הקבלה. שם אנחנו לומדים את התכנית הכללית, מהי מטרת הבריאה, מה תכלית הבריאה, איך שהיא מתקיימת בקרב האנושות, מה אנחנו צריכים לעשות, אומות העולם, איך מתחברים אחרינו? אנחנו לומדים את כל התהליך הזה. את זה נדע רק מחכמת הקבלה.

ניצה: יש ניסים בחכמת הקבלה, חכמת הקבלה עושה לנו נס?

כן. כשאנחנו משתדלים לעשות הכל באמונה למעלה מהדעת, זאת אומרת, למרות האגו שלנו, כי אנחנו לא מסוגלים, אבל בכל זאת משתדלים שוב ושוב, ואז פתאום זה קורה. פתאום מסוגלים.

אורן: מה קורה?

הכמות והאיכות של היגיעה שלנו, היא בונה תנאי, שאנחנו פתאום יכולים באמת להשפיע, באמת לאהוב, באמת להתחבר. אבל זה בתנאי שאנחנו כל הזמן, בלי הפסקה, משתדלים ומשתדלים, להיות בחיבור ואהבה.

אורן: אז החכמה של הקבלה היום מתגלה בישראל, כדי לעזור לנו לעשות את הנס הזה, לצאת כל אחד מהאינטרס האישי שלו, מהאגו הפרטי שלו, שלא רואה אף אחד בעיניים, וליצור מהאגואיסטים הכי גדולים בעולם, שנמצאים כאן בישראל, משהו מחובר, עם נתינה, ואהבה, וכל הדברים החיוביים?

כן. זה עם קשה עורף, אבל דווקא איתו אנחנו צריכים לעבוד. במצב הכי קשה, ממש בחוסר אונים, עם העם הכי קשה, דווקא כך, למרות שהולכים נגד כל ההיגיון, אנחנו מגיעים לנס.

ניצה: מהי הסגולה המיוחדת שיש בחכמת הקבלה שעושה ניסים?

היא מכוונת אותנו איך להגיע לנס, ו"נס" זה נקרא, התהפכות הטבע של האדם.

אורן: ממה לְמה?

מהאגו, לנתינה, לאהבה. ואז אנחנו מתחברים, ואחרינו כל העולם. ו"כולם ידעו אותי למקטנם ועד גדולם".

אורן: אז ישראל זקוקה לנס? זו אמירה מדויקת?

כל העולם זקוק לנס.

אורן: ומי יעשה את הנס?

אנחנו.

אורן: ישראל.

אנחנו. כן.

אורן: זאת אומרת, "ישראל" זה מקום כלשהו שבו צריכים לחולל את הנס שממנו ייהנו כל בני האדם.

כן. נכון. זה נקרא, "להיות אור לגויים". זה נקרא, שאנחנו "עם המיוחד". זה נקרא, "מסרת גיבורים

ביד חלשים."¹ אנחנו מיעוט, אבל כך זה, אנחנו מובילים את העולם.

ניצה: חכמת הקבלה עוזרת לנו לצאת מהתפיסה היוונית שלנו?

כן. בטח. שאנחנו מתחילים ללמוד איך למשוך את האורות, איך למשוך את הכוח הזה של ההשפעה והאהבה, אז בזה אנחנו מזרזים את ההתפתחות.

ניצה: אז מה, זה סוג של כד שמן כזה, שנמצא שם בצד, ואנחנו עוד לא זיהינו אותו?

כן. שמן זה נקרא, "אור החכמה", שפועל עלינו, ובעזרת אור החסדים, בעזרת המאמצים שלנו, נדלק בנו, ומאיר לכל העולם.

אורן:

הנס שאתה מאחל לנו היום כחברה ישראלית, הוא?

חיבור.

(סוף השיחה)

---

1. בחנוכה בתפילה ובברכת המזון↩