חיים חדשים

שיחה 831

אנטישמיות בארה"ב ובאירופה

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן- 28.02.17- אחרי עריכה

אורן: אנחנו רוצים לשוחח הפעם עם הרב לייטמן על גל האנטישמיות שפוקד היום את העולם ולהבין מאיפה הוא בא, ואיך אפשר להתמודד איתו אם בכלל.

יעל: אנחנו עדים להתפרצות של גל אנטישמיות בארצות הברית, באירופה, במקסיקו, בצ'ילה ואפילו באוסטרליה. באירופה קיימת אנטישמיות שמונעת בעיקר על ידי גורמים אסלאמיסטים, גם בארצות הברית, מאז עלייתו של טראמפ קיים איזה גל אנטישמיות מאוד משמעותי שמורגש היטב בקרב יהודי ארצות הברית.

השאלה מה מאפיין לדעתך את הגל הנוכחי של האנטישמיות בעולם, ובמה הוא שונה מגלי האנטישמיות הקודמים?

גל האנטישמיות מתגלה מפני שהיהודים שונאים את עצמם. יהודי ששונא את היהודי שבו, הוא גורם לאנטישמיות. כי תפקידנו בעולם הוא להראות לעולם איך כל באי העולם יכולים להתחבר בצורה יפה זה לזה. אבל אנחנו מזלזלים בתפקיד שלנו, אפילו לא מכירים אותו, לא יודעים אותו מכל מיני סיבות. אפשר לדבר על זה הרבה, האם אנחנו אשמים בזה, לא אשמים, איך, למה.

יעל: מי זה אנחנו?

אנחנו היהודים. היהודי נושא עימו ניצוץ. ניצוץ זה נקרא כוח השפעה ואהבה. הוא נמצא בנו. על ידי הכוח הזה אנחנו יכולים לפתח או שנאה או אהבה, אחד מהשניים, תלוי איך הניצוץ הזה פועל. או שכוח ההשפעה והאהבה נמצא למטה מהאגו שלי ואז האגו קובע, או שהניצוץ הזה נמצא למעלה מהאגו שלי ואז הניצוץ, כוח ההשפעה קובע. בהתאם לזה התפתחות שלי נוטה או לרע או לטוב.

יעל: מי קובע מי ישלוט על מי?

האדם, זו הבחירה החופשית של האדם. יוצא שאני קובע לפחות על עצמי במה אני בוחר, או שכוח הימין ישלוט על השמאל או שכוח השמאל ישלוט על הימין, זאת אומרת או שכוח האהבה ישלוט על השנאה, על האגו, או שהאגו ישלוט עליו. הכול תלוי בי. אני כיהודי יש בי את יכולת לעשות את הבחירה הזאת. ברגע שאני עושה את הבחירה אני משפיע בזה על כל העולם, או לטוב או לרע. אני משפיע על העולם בצורה הדרמטית ביותר. בהתאם למה שאני בוחר כך העולם יתקדם, וכל אומות העולם, כל מי שנמצא בעולם, הם בעצם רק מבצעים את הבחירה שלי.

יעל: מה זאת אומרת שאני משפיעה על העולם?

על העולם כולו. אותו חצי אחוז יהודים שנמצא בעולם קובע בעצם את צורת התפתחות העולם. כן, הוא הקובע.

יעל: איך ניתן להסביר שפתאום חלה התפרצות של האנטישמיות נגדנו?

כי אנחנו היהודים לא עושים בחירה טובה, ולכן אנחנו גם מושכים אחרינו את כל העולם לכיוון הרע, עד למלחמת העולם הבאה.

יעל: במה זה שונה מגלי האנטישמיות הקודמים שהתפרצו בעולם?

הגלים כל הזמן חוזרים. הם בעצם מאז מתן תורה, כמו שכתוב שירדה אז שנאה לאומות העולם, לכן זה נקרא "הר סיני". מאז זה תלוי בנו, אם אנחנו מקיימים או לא מקיימים. לפי זה אנחנו מעוררים באומות העולם יחס טוב אלינו או יחס רע אלינו. זה בהתאם לדרך שאנחנו מתפקדים. ישראל נקרא גם "לי ראש", כי אנחנו כראש, אנחנו בוחרים את כיוון התפתחות העולם וכל העולם הולך כבר בעקבותינו.

אנחנו יכולים לראות את זה לפי ההיסטוריה, בכל מה שהאנושות עסקה, במדע, בחינוך, בתרבות, בכל דבר, זה היה בעצם מפני שהיהודים נעו ממדינה למדינה. בצורה כזאת הם לימדו את כל הקיסרים, את כל האליטות, בכל מקום. למרות שהם שנאו אותם הם לא יכלו להיות בלעדיהם.

יעל: זאת אומרת מעבר להובלה שיש לנו בתחומי המדע ובתחומים אחרים, אנחנו נדרשים כרגע לבחור בעצם גם בהובלה, או לכיוון של שנאה או לכיוון של אהבה. האם זאת ההובלה שעומדת לפנינו כרגע?

אם היינו בוחרים בכיוון הנכון, הטוב, אז היינו עוסקים רק בקשר החברתי היפה והנכון בין כולם., זה כולל את כל אומות העולם, כמו שאברהם אבינו רצה לעשות את זה בבבל עם כל תושבי בבל. אנחנו היינו ממשיכים את דרכו, היינו מתקדמים בדרכו של אברהם אבינו, היינו לעשות קשר בין כל באי העולם, ואז ודאי שהעולם היה מתקדם לכיוון היפה והטוב, ללא שנאה. העיקר בשבילנו היה רק להביא את העולם למצב הטוב, לחיבור היפה.

אנחנו נמצאים עכשיו במשבר גדול בחברה האנושית ואנחנו צריכים לעשות חשבון נפש מה עשינו. אנחנו צריכים לראות את כל מה שעברנו בעצם. אם אנחנו נעשה בירור, ביקורת על כל הדברים האלה אז אנחנו נראה בעצם שלא עשינו טוב בשום דבר. אנחנו צריכים לשנות את דרכנו, את היחס שלנו לחברה האנושית, למשפחה, בין איש לרעהו.

אם אנחנו נתחיל לבנות חברה יפה, טובה, אז אנחנו לא צריכים את כל העודפים שאנחנו השגנו, אנחנו לא צריכים את החלל, את כל התרבות הזאת שמגעיל להסתכל עליה, את החינוך האגואיסטי, את כל המדע שמפתח רק את הנשק והתרופות השקריות. אנחנו יכולים לחיות בצורה מאוד מאוד טובה, יפה, ביחס יפה בינינו ללא שום צרות ובעיות.

כל מה שאנחנו השגנו בהתפתחות האגואיסטית זה היה מפני שנראה לנו שעל ידי זה אנחנו נוכל לשלוט עם האגו שלנו על הטבע וכל אחד על רעהו. אבל זה לא ילך, לא כך ולא כך. לכן אנחנו נמצאים עכשיו בתקופה שנקראת הכרת הרע. הכרת הרע היא בהתפתחות האגואיסטית שעברנו משך אלפי שנה, מאז בבל ועד היום. אנחנו צריכים לעשות היום חשבון נפש ולהעביר את עצמנו לצורה חדשה של התפתחות, להתפתחות פנימית, להתפתחות רגשית, להתפתחות בחיבור ההדדי בינינו.

יעל: האם עצם זה שקיים עכשיו גל של טרור, זה אומר שמשהו אצלנו יותר מקולקל, יותר לא בסדר, או שהיחסים הם פחות טובים מאשר בתקופות אחרות?

ודאי, אם אנחנו "מחממים" את האגו שלנו על ידי הניצוץ הטוב שיש בנו וכל הטוב עובר ממנו לאגו כדי להקפיץ אותו יותר ולדחוף אותו לשלוט בשני, אז צורת ההתפתחות שלנו היא לגמרי הפוכה מההתפתחות שצריכה להיות.

יעל: מה ההבדל היום בין גל האנטישמיות בארצות הברית לבין גל האנטישמיות באירופה, כי זה מורגש כשני דברים מאוד שונים.

הם שונים מפני שהיהודים שולטים הרבה יותר בארצות הברית ופחות באירופה. הייתי אומר שהשנאה באירופה מגיעה כבר מתוך הרגל, מתוך כל מיני צורות קודמות. מה שאין כן בארצות הברית, שם זה כבר צורה חדשה, זה אף פעם לא היה עד כדי כך. הצורה הזאת מתחילה והיא לא תיגמר, היהודים שם יצטרכו להשתנות בהרבה. כי הגישה שלהם, היחס שלהם לכל הדברים האלה הוא רחוק לגמרי ממה שהיהודים, כנושאי הניצוץ הזה, חייבים לעשות לכל העמים.

יעל: מה היית מצפה שהיהודים בארצות הברית יעשו?

הם יצטרכו לעשות חשבון נפש מה הם צריכים לעשות, מה התפקיד שלהם, כי העבודה שלהם היא לגרום לחברה האנושית להיות כאיש אחד בלב אחד, להגיע אפילו עד אהבה. זה החובה שלהם, רק הם מסוגלים להביא את האנושות לזה. אבל בינתיים הם מתעסקים בצורה הפוכה, הם מפרידים בין בני אדם, הם בונים כל מיני מחלוקות, כל מיני מפלגות, כל מיני צורות כאלה, הם רוצים שהאגו שלהם ישלוט ולא שצורת האהבה תשלוט. הם מיוחדים כי הם אלה שיכולים להביא את האהבה לעולם והם לא עושים את זה, אלא ההיפך. לכן הם הביאו את עצמם למצב שסכנת ההשמדה בארצות הברית יותר גרועה מהמצב שהיה בגרמניה הנאצית לפני שבעים או שמונים שנה.

יעל: עד כדי כך?

זה חוק הטבע. זה לא עד כדי כך, זה חוק הטבע, וכך יקרה אם הם לא ישמעו מה התפקיד שלהם ולא יקיימו אותו.

יעל: זה מוזר, כי בארצות הברית יש עכשיו איזו ציפייה מטראמפ.

ארצות הברית בלי הכוח היהודי הנכון, לא כמו עכשיו כשהם גורמים לכל הרע, אלא בלי הכוח היהודי הטוב, ארצות הברית תהפוך למדינת נאצים גרועה יותר מאשר גרמניה שהייתה.

יעל: למרות כל הניסיונות של טראמפ?

זה לא שייך לטראמפ, זה שייך לחוק הטבע שהיהודים חייבים לקיים. כי יש בהם קשר בין ניצוץ שלהם, בין האגו האנושי לבין הכוח העליון הטוב שאותו הם יכולים למשוך לעולם ולתקן אותו.

יעל: האנטישמיות היום באירופה היא יותר איסלאמיסטית וזה לא היה כך בעבר.

זה מפני שלאירופה יש בעיה עם האסלאם. האיסלאמיסטים רוצים להעביר את האש שמכוונת אליהם אל היהודים, לכן הם עושים כך. אבל ודאי שבסופו של דבר ישנאו גם את האסלאם וגם את היהודים. אבל אם היהודים יתעסקו בזה בטוב אז הם יוכלו להרגיע את הדברים ולהביא לחיבור, ואם לא, אז האירופאים יתחברו עם האיסלאמיסטים נגד היהודים.

יעל: מחוללי האנטישמיות היום באירופה הם קבוצות יותר איסלאמיסטיות רדיקליות, ומי שחולל בעבר את האנטישמיות היו קבוצות ניאו-נאציות. האם יש הבדל במהות האנטישמיות שמתעוררת על ידי גופים איסלאמיסטים לבין אנטישמיות שמתעוררת על ידי גופים ניאו-נאצים?

כן, יש הבדל, כי עם הגופים האיסלמיסטיים יש בעיה אידאולוגית, הם מרגישים שהיהדות שנושאת בתוכה יכולת לשנות את העולם נמצאת איתם בהתמודדות אידאולוגית, ואילו האירופאים כבר לא כל כך תלויים באידאולוגיה, יש להם אנטישמיות טבעית שנמצאת בתוך כל אדם ואדם כלפי מי שנושא בתוכו את הניצוץ.

יעל: כלומר יש משהו מובנה בתוך האדם האירופאי?

ודאי, לא רק האירופאי, בכל אדם בעולם יש מלכתחילה שורש שנאה ליהודים. זה הטבע, אין כאן משהו מיוחד, לא מדובר כאן על אדם יפה או לא, אשם או לא, אלא ככה זה.

יעל: אפילו במדינות שבהן יש אחוז קטן של יהודים, למשל בפולין או בכל מיני מדינות אחרות, רואים שבשנתיים או השלוש האחרונות יש התעוררות של אנטישמיות בלי כל סיבה הנראית לעין, סתם כך.

זה בגלל שהאגו גדל והיהודים לא מטפלים בו כדי להביא אותו לשימוש הנכון, לכן האנטישמיות עולה.

יעל: האם יש עמים שהם יותר מועדים להיות עמים אנטישמיים, מאשר עמים אחרים?

כמה שהעם יותר מפותח כלכלית, פיזית, נפשית, טכנית, הוא יותר אנטישמי. אפשר להגיד שלא הייתה אף פעם אנטישמיות בסין, אך בזמן האחרון כן. אותו דבר בכל המדינות.

יעל: איך זה קשור? זאת אומרת, למה עם שהוא יותר מפותח הוא יותר אנטישמי מעם אחר?

כי בניצוץ שצריך להביא אותנו לחיבור, משתמשים שם כדי להביא אותנו לפירוד.

אורן: לא הבנתי.

בניצוץ שיש אצל היהודים, הם משתמשים בניצוץ הזה כדי להביא את כל העולם לפירוד, להתפתחות האגואיסטית בטכניקה, במדע, ברפואה, בתרבות, חינוך ובכל הדברים.

יעל: זה מפריד?

זה מפריד בין בני אדם, ודאי שזה מפריד. שום דבר לא מחבר בין בני אדם. שום התפתחות עד כמה שהיא נראית לך יפה, היא לא מחברת בין בני אדם, היא רק מפרידה. היא רק מפרידה. כי אנחנו לא רואים שום חיבור בין בני אדם על ידי עסק, במה?

יעל: אפילו ברמה של רפואה, עצם זה שהרפואה מתפתחת ומאפשרת להבריא אנשים, לעזור לאנשים ולעשות להם טוב, יש בזה משהו שלפחות נראה לנו כמשהו שכן מקרב לבבות, כעוזר לאדם.

מי מקרב? כל זה כדי להרוויח כסף, כבוד. מה זה מקרב? זה לא מקרב, זה ביזנס כמו כל דבר אחר. אם לא הייתי מרוויח על זה לא כסף, לא כבוד, לא שליטה, האם הייתי מפתח את זה בתוך האדם האגואיסטי שכולו אגואיסט? מה זו האשליה הזאת?

יעל: האשליה קיימת.

אבל זו לא אמת, אז בשביל מה לדבר. אנחנו לגמרי לגמרי אגואיסטים. כל הדחפים, כל המעשים שלנו הם רק כדי להרוויח, להצליח אחד על חשבון הזולת. רק צריכים קצת יותר לראות את מהות הפעולה, ואז ניתן יהיה לראות עד כמה שהיא אגואיסטית, ואף פעם אין באף פעולה שלנו משהו שהוא לטובת האדם.

יעל: אז אני חוזרת לשאלה שלי, למה עם שהוא יותר מפותח הוא יותר אנטישמי?

כי הוא יותר אגואיסטי, ויותר משתמש בניצוץ למען הרצון אגואיסטי שלו, למען הרצון לקבל, ולכן הוא הפוך מהיהדות האמתית שצריכה ההפך, להשתמש בניצוץ הזה של האור, כדי לפתח את הניצוץ ולהעלות אותו למעלה מהאגו. וכאן בהתפתחות הגשמית, הניצוץ נמצא תחת האגו, שהאגו הוא השולט. לכן יש הבדל, הופכיות בין איך שמשתמשים בניצוץ הזה כל היהודים היום והעמים שסביבם, לעומת מה שצריך להיות.

לכן כלפי אותו היהודי שבתוך האדם יש שנאה, וכלפי מה שהיהודים מביאים לעולם, יש הסכמה ואהבה. הם רוצים שהיהודים יעבדו עליהם.

יעל: זה קשור לכמות היהודים שקיימת באותו עם או באותה מדינה?

לא. אבל בכל מקום שאת רואה איזו הצלחה גשמית, כנראה שיש שם יהודי.

יעל: אז איך מתפתח האגו של אותו עם או של אותה מדינה, אם אין שם הרבה יהודים שאמרת שהם אלה שבעצם גורמים לאותה התפתחות קדימה של האנושות. על בסיס מה בעצם חלה שם ההתפתחות של אותו עם, אם אין שם את הגורם היהודי שמפתח אותו.

אז הוא לא מתפתח העם הזה. על ידי מה? אם לא היו מגיעים עם קולומבוס לאמריקה, העם הזה היה מתפתח? לאוסטרליה או לאפריקה, לא היה מתפתח. אלא רק אירופה עם כל מזרח התיכון, קצת בהודו, קצת בסין, יפן וגם בצורה מאוד מאוד פרימיטיבית כפי שהיה שם. זה מה שהיה. אפילו לרוסיה מתי זה הגיע? העיקר זה אירופה, איפה שהתפזרו כל היהודים שהיו נזרקים מארץ ישראל.

יעל: אז בבסיסו של כל עם מפותח יש בעצם איזה בסיס יהודי.

אנחנו רואים בהיסטוריה איך שזרקו את היהודים ממדינה למדינה, כך העולם התפתח, וזה בזכות הניצוץ הזה שנמצא בעם הזה.

יעל: אז יש סתירה, זאת אומרת אם בבסיס שלהם יש איזו אוכלוסייה יהודית שהגיעה לשם אתה אומר בזמנו, ובעקבותיה העם הזה התחיל להתפתח, אז היום על פניו צריכים להיות שם יותר יהודים מאשר במקום אחר.

לא, כי שם מתפתח, ואנחנו רואים את זה בהיסטוריה בצורה ברורה, עד למצב שהוא מכיר שכל ההתפתחות שלו זה על ידי הניצוץ, והניצוץ הזה הוא מורגש ככוח ההפוך ממנו, ואז הוא מתחיל בזה לשנוא את היהודים ולזרוק אותם ממדינתו. כך לאט לאט הוא שוקע בחזרה. ואז הוא שוב רוצה להביא אותם בחזרה אליו.

יעל: אז יש יחסי שנאה משיכה, זאת אומרת אתה מתאר כאן יחסים מאוד מורכבים.

כן. אי אפשר בעולם ללא יהודים, וקשה מאוד עם היהודים בעולם.

אורן: אמרת קודם משפט כזה, בכל מקום שאתה רואה הצלחה, כנראה שיש מאחוריה יהודי. אני מבין שלפי התפיסה שלך, יהודים הם הכוח שמפתח את המין האנושי. נכון?

כן, אבל זה לא לטוב.

אורן: האם אפשר להגדיר אותם כמו מנוע ההתפתחות של האנושות?

כן.

אורן: אז היהודים זה מנוע ההתפתחות. ויש משהו שהמנוע הזה עושה לא נכון?

נכון.

אורן: תדייק לי בבקשה, מהו הדבר המדויק שמנוע ההתפתחות הזה של המין האנושי, שזה היהודים, עושה לא נכון.

הוא פועל כדי להגביר את האגו שבתוך בני האדם.

אורן: כלומר? אמרת קודם שהוא פועל להגברת הפירוד בין בני אדם, במקום לחיבור בין בני אדם?

הגברת האגו זה כבר אומר על הכול.

אורן: המנוע הזה הוא מגביר את הפירוד בין בני אדם נכון להיום, ומה שהוא אמור לעשות, זה להגביר את החיבור בין בני אדם?

כן.

אורן: אם המנוע הזה, שהוא העם היהודי יגביר את החיבור בין בני אדם בעולם, מה יקרה?

היהודים יובילו את העולם בהתפתחות החיבור בין כל העמים, והעולם יגיע למצב שכולם יהיו כמשפחה אחת. ובזה העולם יגיע להכרת הדרגה העליונה יותר מהקיום שלו. ובקשר בין כל בני האדם הם יגלו את הצורה הבאה היותר עליונה של הקיום, שזה באמת נקרא "אדם", שהמין האנושי יעלה לדרגת המודעות של העולם הנצחי, השלם, היפה.

אורן: מה יקרה אז לאנטישמיות שמלווה אותנו לאורך כל ההיסטוריה?

אין אנטישמיות, ההפך, כולם יכירו שהתפקיד הזה שניתן לחלק מהאנושות שנקרא "יהודים" מהמילה ייחוד, חיבור, סוף סוף הם גרמו לתיקון העולם, וכל העולם הגיע למצב היפה.

אורן: אז האנרגיות האלה של השנאה שאתה אומר שהיא ממש חוק טבע, שנאה כלפי יהודים, לאן הן ילכו?

תתפרץ באהבה של כולם.

אורן: הם כאילו יתהפכו?

כן, ודאי.

אורן: ואז מה יהיה היחס ליהודים?

לא יהיו כבר יהודים ולא יהודים, כולם יהיו מחוברים ממש כגוף אחד, כלב אחד, כאיש אחד.

אורן: הבנתי. יש לנו מנוע, שהיום הוא נניח עובד בצורה כזאת, והוא צריך להתהפך ולעבוד בצורה כזאת, מהי נקודת ההיפוך? נניח שאני עכשיו יהודי בישראל או בכל מקום אחר בעולם ששומע את הדברים האלה שלך. אמרת שליהודי יש נקודת בחירה המייחדת אותו, אז מה אני צריך לבחור ברגע הבא, כדי להתחיל לסובב את המנוע מהכיוון הלא נכון לכיוון הנכון?

לכיוון אהבת הזולת. אני צריך לחשוב איך לחנך את עצמי ואת האחרים לאהבת הזולת. ובזה אנחנו צריכים לפתח המון דברים כמו, חינוך, תרבות, היסטוריה, גאוגרפיה, הכול, הכול כדי להראות לכולם שכל הטבע מסודר לכיוון אהבת הזולת, אחרת אנחנו מגיעים להשמדה הכללית שכל העולם ייחרב.

אורן: דיברת על כך שכל ההתפתחות שבה התפתחנו לאורך ההיסטוריה, בסופו של דבר מביאה לפירוד בין אנשים במקום לחיבור. האם אתה נגד או בעד טכנולוגיה?

אני בעד כל דבר שיכול לגרום לחיבור בין בני אדם. זה הכול.

אורן: זאת אומרת הבעיה היא לא בהתפתחות הטכנולוגית לכשעצמה.

הבעיה היא בכל האמצעים שמרחיקים בין בני אדם.

אורן: מרחיקים בני אדם זה לא המכשור, הטכנולוגיה וההמצאות, אלא השימוש של האדם בזה. האם הבנתי נכון?

נכון. אבל מצד השני, כשאנחנו מגיעים לקשר בין הלבבות, בין המוחות, אנחנו לא נצטרך את כל הטכנולוגיה הזאת, את כל החוטים והגלים שאנחנו היום מייצבים. יהיה לנו קשר אחר לגמרי בגוף אחד.

אורן: מה כן נצטרך?

שום דבר, חוץ מקשר רגשי בינינו.

אורן: אמרת שהאנושות צריכה להתקדם להתפתחות חדשה, שהיא תהיה התפתחות רגשית. על איזו התפתחות רגשית אתה מדבר, אילו רגשות צריכים להתפתח בנו?

שכל אדם ירגיש את השני כעצמו.

(סוף השיחה)