חיים חדשים

שיחה 833

סוד האושר של היהודים

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן - 02.03.17 – לאחר עריכה

אורן: היום אנחנו רוצים לדבר עם הרב לייטמן על יחסים שיש לנו עם האנשים הסובבים אותנו, ואיך הם משפיעים על ההרגשה שלנו שהחיים טובים או אולי קצת פחות.

טל: בתכנית הקודמת דיברנו על היכולת שלנו להתמלא בחיים, להרגיש אושר בכל מיני דברים, כל אחד מוצא במשהו אחר. גם דיברנו על שיטה להתחבר ישר למקור הטוב והאושר שבמציאות, ולהתמלא בצורה חדשה. עכשיו אנחנו רוצים לברר מה הקשר בין היכולת שלנו להתמלא, להרגיש טוב, לבין הנושא של מערכות יחסים.

היום מחקרים מראים שיש קשר הדוק בין מערכות היחסים של האדם בחייו, לבין רמת האושר שלו, בין אם זו הנתינה שלו, הנדיבות שלו, עד כמה יש לו מערכות יחסים יציבות ועד כמה לא. ובאמת מעניין לראות שהיום ככל שאחוזי הדיכאון עולים, אנחנו גם רואים שהחברות שלנו נהיות יותר מפורדות, השנאה גוברת, האלימות, האנטישמיות נמצאת בעלייה מאוד חדה, זאת אומרת הרבה יותר שנאה ובעיות במערכות היחסים, במקביל לעלייה באחוזי הדיכאון. רצינו לברר אתך באמת, האם הקשר שאנחנו עושים פה הוא נכון? האם באמת יש קשר בין מערכות היחסים המתקלקלות, לבין הדיכאון בעולם?

כן, כאן הקורלציה היא די ברורה. אנחנו רואים שבמשך ההתפתחות שלנו, במשך היסטוריה של אלפי שנים, אנחנו נעשים יותר ויותר רחוקים זה מזה. כי קודם היו אבא, אימא, סבא, סבתא, דודות, דודים, ילדים, אחים, אחיות, עשרים, שלושים אנשים היו חיים יחד באיזו מערה אחת או באוהל אחד. אחר כך הם התחילו להיפרד יותר, וכל אחד דורש חלק משלו. הגענו למצב שכבר לא מספיק לכל ילד חדר משלו, הוא כבר סוגר את עצמו בחדר, "אל תכנסו אלי, מי אתם" וכולי. זאת אומרת אנחנו רואים שעד כמה שאנחנו מתפתחים, אנחנו מתפתחים באגו שלנו שהוא גודל, ודורש לעצמו בעצם מקום מסוים.

טל: וזה דווקא גורם לעלייה בדיכאון, בחוסר סיפוק מהחיים?

זה לא גורם, אלא העלאת האגו שאנחנו לא יכולים לספק לו את מה שהוא דורש, גורם לדיכאון. ודאי, זה גורם לחוסר סיפוק, זה גורם להתפרצויות. זה פשוט. כי סך הכול האגו שלנו זה כל אותו הרצון שאנחנו צריכים למלאות, ואז אנחנו מרגישים טוב. אנחנו חיים בתוך האגו שלנו.

טל: זאת אומרת שחוסר הסיפוק הנפשי הפנימי של האדם, הוא זה שמוביל לבעיות במערכות היחסים היום?

כן, ודאי, גם כן.

טל: ואותה תחושת הריקנות וחוסר המשמעות תורמת לפירוד חברתי, אפילו לחוסר יציבות חברתית?

ודאי. אני לא מרגיש תועלת מזה שאני קשור עם אנשים אחרים, אני לא יכול למלאות את עצמי על ידי קשר איתם, אז בשביל מה לי להיות איתם בקשר? חוץ מזה יש לי כאלו עצבים וכאלו מתחים פנימיים שהם כולם מרגיזים אותי, יותר טוב לי להתרחק מהם. אם אני צריך אותם, אז אני מארגן לעצמי איזו חברה מסוימת, או כמה חברים, אפילו הולך לקנות לעצמי איזו סביבה כזאת טובה לכמה זמן. אבל בעצם כל אחד ואחד היום הוא מעוניין לחזור לדירה שלו, למיטה שלו, למחשב שלו, לטלוויזיה, לא חשוב למה, אבל שזה שלו, ולא שייך לאף אחד אחר. הוא מעוניין אפילו לא ללכת לעבודה, אלא לעבוד מהבית. הוא מעוניין לא להתחייב למשפחה, לא להוליד ילדים, לא לטפל באף אחד.

אנחנו גם בנינו את החברה שלנו בצורה כזאת. אני קונה פוליסת ביטוח, בריאות וחיים, ומראש אוסף את הכסף לגיל זקנה שיטפלו בי. זאת אומרת כל הדברים האלה היו פעם נופלים על הידיים של הקרובים, של המשפחה, היום אני לא סומך על אף אחד, וגם הם לא רוצים בזה. ויוצא שכתוצאה מהאגו שלנו הגדל, אנחנו כולנו בנינו מערכות כאלו כדי לספק לעצמנו שירות ולא להיות תלויים באף אחד, כי אנחנו מבינים שאף אחד לא רוצה בזה גם כן. אף אחד. כולם מסתכלים רק איך הם יחיו ויגמרו את החיים שלהם בצורה כמה שיותר נוחה.

טל: יש פה פרדוקס מאוד גדול, כי ההתפרדות הזאת, הרצון הזה להיות לבד בא על חשבון האושר שלנו.

לא, אם הייתי מאושר יחד עם כולם, לא הייתי מתפרד. לא, זה לא נכון. זה לא עגלה לפני הסוס. אלא בגלל שאני לא מרגיש בהם, איתם יחד סיפוק, אלא רק עצבים, דרישות ונטל, אז אני יוצא מזה. זה כמו אדם שמתגרש.

טל: כן, למרות שאנחנו יודעים שאנשים שמתגרשים, לא בהכרח מרגישים מאושרים.

אבל זו בחירה שלהם.

טל: בסך הכול התמונה לא כל כך אופטימית.

זה המצב. זה המצב. אנחנו הגענו לזה על ידי ההתפתחות אבולוציונית, שהאגו שלנו כל הזמן גודל ודורש מאיתנו כך להתנהג.

טל: בתוך המציאות הזאת, אני רוצה לדבר על התופעה הזאת של שנאה שגוברת היום בעולם. שנאת זרים. שנאה בין ימין לבין שמאל. ואחת התופעות שעכשיו היא מאוד רלוונטית, זה עלייה גדולה באנטישמיות. בארצות הברית אנחנו רואים את זה. זה משהו שלא היה כבר הרבה מאוד שנים. האם אתה רואה קשר בין עלייה באחוזי הדיכאון, הריקנות שהיום הסקרים מראים, והאגו הזה הגדול, לבין אנטישמיות שמאוד מתפרצת?

ודאי שכן. אלו דברים שהם קשורים זה לזה בצורה מאוד מאוד ברורה וקצרה.

אורן: מה הקשר?

הקשר הוא פשוט. אם רצינו להשתמש בהאגו שלנו כדי בכל טוב למלאות את עצמנו, אז אנחנו פיתחנו חברה שנקראת "ליברלית", אולטרה ליברלית אפילו, דמוקרטית, פלורליסטית וכן הלאה. שהחברה הזאת אומרת כך, "כל אחד רשאי לעשות מה שבא לו, ואתה לא יכול להגיד לאף אחד איך להתנהג".

אורן: גם אף אחד לא יגיד לי.

"כל איש אשר בעיניו יעשה". זה טוב?

אורן: נשמע קלאסי, אף אחד לא יגיד לי מה לעשות.

קלאסי זה מה שכתוב בתורה. אבל יכול להיות שזה קלאסי לא טוב.

אורן: אני חושב שזה הדבר הכי הכי טבעי, כל אדם שואף שאף אחד לא יגיד לו מה לעשות, אלא שהוא יבחר בעצמו.

וכאן אנחנו מגיעים לסגירת המעגל. עד כמה שאנחנו היינו קשורים זה לזה בהתפתחות שלנו במשך אלפי שנה, אז היינו מקיימים איזה חוק הטבע שאנחנו קיימים, תלויים זה בזה, וכך החברה האנושית מתקדמת. כשאנחנו מגיעים למצב שאנחנו רוצים לקרוע את כל הקשרים בינינו, שכל אחד "איש הישר בעיניו יעשה", זה לא נקרא שאני לא חי בעיר, אלא אני חי בעיר הגדולה ששם יש עשרים, שלושים מיליון תושבים, אלא אף אחד לא נותן חשבון לשני, אף אחד לא קשור לשני, אנשים מרגישים שהם בודדים ואף אחד לא רשאי לפנות לשני. ובצורה כזאת אנחנו מפרים את החברה האנושית, אנחנו שוברים את הקשר הפנימי שיש בינינו שאנחנו כולנו בעצם מצורה אחת של האדם, האדם הראשון אפילו.

וכשאנחנו נפרדים כך על ידי האגו המוגבר זה מזה, אנחנו מתחילים להרגיש שאנחנו נמצאים באיזה מקום חלל פנוי, ולא יכולים לחזור לאותו מצב כמו שהיה קודם, הוא גם לא יספק אותנו. אלא האגו שלנו שגדל והפריד בינינו, בזה שהוא הפריד בינינו נפשית, פנימית, לא שפיסית אנחנו, כי אנחנו כמו נמלים בתוך העיר הגדולה, אלא שהאגו שהפריד בינינו הוא עשה בינינו, בנה בינינו, יצר בינינו מרחק פנימי, נפשי, שאף אחד לא שייך לשני. כאילו כל אחד מאוד מאוד רחוק מהשני, אמנם הוא קרוב פיסית, אבל הוא מאוד מאוד רחוק מהשני.

והמקום הזה שהתגלה עכשיו, הוא מקום של הרצון החדש, הרצון הרוחני שאנחנו נצטרך למלאות אותו רוצים או לא רוצים. בעצם את הרצון הזה החדש שהתגלה, את החלל הזה בינינו, אנחנו נצטרך למלאות בקשר יפה וטוב, בחיבור הדדי, באהבה הדדית זה לזה, ולהביא את עצמנו להיות מחוברים ממש בלב אחד, בראש אחד, בהרגשה חמה מאוד, לבבית, וההרגשה הזאת היא תגיע לנו מכוח עליון, מאותו מקור שברא את האדם. זה בעצם בקצרה, לאן הגענו.

ואז יוצא שמה שאנחנו צריכים, אנחנו צריכים רק את שיטת החיבור החדשה. למרות האגו שלנו שמפריד עכשיו בינינו, אנחנו צריכים בתוך האגו הזה למלאות אותו, את החללים בינינו באהבה, בחיבור. וכאן אנחנו צריכים לשיטה מיוחדת שאין באנושות.

כי באנושות אנחנו עברנו את כל התהליך הזה בצורה הפוכה, שהאגו כל הזמן גבה ואנחנו בהתאם לזה התרחקנו זה מזה. ואנחנו עכשיו מגיעים למצב שאין לנו ברירה, אנחנו חייבים לעשות אילו סוגי הקשרים החדשים בינינו. האנושות נמצאת במצב שהיא מגיעה לשבירה גדולה בניאו ליברליזם, ובפרולריזם ובכל מיני הצורות האלה החדשות של דמוקרטיה, כי חשבנו שעל ידי זה אנחנו מגיעים לקשר טוב, לקשר אדיב, יפה, שכל אחד נותן לשני את מה שמגיע לו, וכל אחד מקבל מאחרים את מה שמגיע לו, אבל זה לא הולך, אלא אנחנו נכנסים למצב שבנינו לעצמנו חברה בלתי אחראית. את זה אנחנו רואים.

טל: כן, שאין בה למעשה את החוקים או ההגבלות שישמרו עליה.

כן. כי כל אחד יכול להגיד, אני בעד פלורליזם, אני בעד ליברליזם ואתה לא. אז אתה כאילו פסול. אתה קונסרווטור, אתה רפובליקני, אתה עוד ועוד ועוד. ואז יוצא שיש לנו כאן בעיה גדולה. אנחנו רואים שכל דבר, אם אנחנו לא מאזנים אותו בדבר שכנגדו, הוא מביא אותנו לשבירה, ואין לנו מה לעשות עם הליברליזם, דמוקרטיה ופלורליזם, כי אנחנו לא יכולים לאזן אותם, האגו שלנו לא נותן.

זה לא העניין להחליט בפרלמנט, בכנסת או באיזה מקום, אלא זה עניין שהאגו של אדם לא נותן את זה לעשות. אנחנו צריכים להעביר את עצמנו בתהליך שנקרא "הכרת הרע" מאיפה זה בא, למה ואיך, ואנחנו צריכים לגלות על ידי אילו פעולות אנחנו יכולים להגיע לחיבור בינינו מעל השנאה, אהבה שתהיה, ואיך לעשות את זה, כי חייבים להיות שני הדברים האלה מאוזנים.

זה שאנחנו נמצאים בשנאה הדדית, זה ברור לנו. זה שהשנאה הזאת עוד תגדל ותגדל, כנראה שכן. אבל איך אנחנו יחד עם זה בונים מעל זה התחייבות הדדית, ברית, ערבות, אהבה וכן הלאה כדי לשרוד, לחיות, ואפילו אולי כדי להשיג משהו יותר טוב. את זה אנחנו צריכים לגלות.

איך מגלים את היכולת הזאת? אנחנו יודעים שהדבר הזה הוא נמצא בתורה, לא בתורה, אלא בחכמת הקבלה. שם מוסבר איך אנחנו יכולים לעשות קשרים כאלה בינינו, ולמלאות את החללים האלה בינינו, בכוח האהבה והחיבור.

אז אם נוכל נכון להשתמש בחכמת הקבלה, אין לנו בעיה, אנחנו נוכל לגלות את זה. אם לא, לא. ומכאן אנחנו מבינים מהו מקור האנטישמיות. אם אנחנו נושאים בתוכנו את התוכנה הזאת לחיבור, למילוי לכל הטוב של האנושות, אם אנחנו לא מגלים את זה לאנושות, וודאי שאלינו יש בהתאם לזה יחס מיוחד מכל האנושות, כי אנחנו כביכול עוצרים את הכל טוב שבאדם שצריך להגיע אליהם. אז הם אומרים שכן, הם מרגישים את זה בצורה אינסטינקטיבית שיהודים עושים את כל רע שבעולם.

טל: רואים עכשיו שהיהודים ממש נמצאים במרכז הסערה הפוליטית בארצות הברית. זה כאילו כולם עוסקים בהם.

זה יהיה יותר ויותר, עד שיבוא המשטר הנאצי אם לא נוכל להתעורר לתפקידנו, והמשטר הנאצי הוא יחייב אותנו בכל זאת לתפקד כמו שצריך.

טל: מה מרגישים האנשים שם? מה המצב הרגשי הזה שגורם להם לפנות ליהודים דווקא? מה חסר להם?

זו פנימיות. האנשים מרגישים בפנימיות שיש ליהודים יכולת לעשות משהו בעולם, שאין לאף לא אומה אחרת. וזה לא סתם קנאה כלפי היהודים שהם יותר חכמים, יותר עשירים, יותר מוצלחים בגלל שיש להם איזה גן של ההצלחה, הצטיינות, אלא הטענה שלהם שהיהודים חייבים לגלות להם את סוד ההצלחה, ומה שרע להם, חייב להיפתר דווקא על ידי יהודים. כי הם רואים שהיהודים הם מצליחים בכל דבר. נגד יהודים יש רק דבר אחד, להשמיד אותם. אבל אם אתה לא משמיד אותם, הם מצליחים בכל דבר, הם לא מוכנים להתחלק איתך באותו סוד ההצלחה שיש בהם.

אורן: ומהו סוד ההצלחה של היהודים?

סוד ההצלחה של היהודים, זה שיש להם קשר לכוח עליון, לכוח הטוב שבטבע, והם משתמשים בו למטרות גשמיות.

טל: אני לא יודעת כמה היהודים מודעים למה שאתה אומר עכשיו.

לא מודעים. אני לא אומר על מודעות או לא. אני מדבר על העובדות שקורה.

טל: שמה? זה משהו שנמצא בתוכם והם לא מרגישים, אבל הוא מאפשר להם להצליח?

כן. כשבא אלייך פציינט ומסביר לך משהו, אז הוא מודע למה שקורה? את מסבירה לו מה שקורה. אותו דבר אני.

טל: אז מה זה הדבר הזה שיש ביהודים שמאפשר להם להצליח? מה זה הקשר הזה?

מה זה קשר, אני לא יכול להגיד. יש קשר עם הכוח העליון, שהם יכולים על ידי הקשר הזה למשוך מכוח העליון כוח מיוחד כדי להצליח.

טל: מה זה, שכל, רגש, הבנה?

זה גם שכל וגם רגש. אנחנו רואים את זה במה שיהודים מצליחים שבעולם הזה. איך יכול להיות ש 1/2% מאוכלוסיית העולם ואפילו פחות מזה, יקבל 60% – 70% מפרסי הנובל ועוד? אנחנו רואים שהתופעה הזאת היא תופעה מאוד לא טבעית, על טבעית, זאת הבעיה. יש קשר, והם צריכים להשתמש בקשר הזה כדי לעשות כל טוב לעולם, והם לא עושים כל טוב לעולם, אלא ההיפך. אנחנו רואים גם במערכות פוליטיות, בכל דבר, למרות שמגבילים אותם הם נכנסים למערכת הכלכלה, והתעשייה והקולנוע ואיפה לא. זאת אומרת, אם מישהו מוצלח, צריכים לבדוק אותו טוב טוב האם הוא יהודי, אם הוא לא יהודי, זה נדיר.

אורן: אז הם כן מביאים טוב לעולם.

לא, כי העולם היום כבר לא צריך את זה.

אורן: מה הוא כן צריך?

העולם היום צריך רק חיבור יפה בין אנשים, כי אנחנו נמצאים במשבר הכללי.

אורן: החללים האלה שנמצאים היום בין אנשים, שאדם גר בעיר, אבל בעצם יש חלל עצום, מרחק עצום, בינו לבין האחרים, שזה גורם לו לדיכאון ולהרגשה לא טובה שהחיים לא טובים. ואמרת שצריכה לבוא כאן שיטה שתיצור קשר שתקשר בין אנשים מעל החללים האלה.

השיטה הזאת ליצירת קשר בין אנשים, שלכל אחד יש אגו גדול עד לשמיים כמו היום, ולא מצליחים למצוא קשר ומתגרשים, ומתפרקים והכול, השיטה הזאת נמצאת אמרת בחכמת הקבלה.

כן.

אורן: זאת אומרת, בתוך העם היהודי, בתוך תוכו, נמצאת שיטה להתקשרות בין בני אדם שהעולם היום זקוק לה, כדי להגיע לאושר שלו?

כן.

אורן: אבל אנחנו, היהודים בעצמנו, לא מודעים לה.

כן.

אורן: ולכן יש לנו הצלחה בחיים, אבל לא בדבר המדויק שבו אנחנו צריכים להצליח?

כן, שדווקא בו אנחנו צריכים להצליח יחד עם כולם.

אורן: אז מהו הדבר המדויק שבו היהודים צריכים? סוד ההצלחה נמצא אצל יהודים, את זה החיים מראים ואין מה להתווכח. אבל אתה אומר שאנחנו לא מדויקים בהצלחה שלנו, היינו צריכים להצליח במשהו אחר. מה אחר?

חיבור.

אורן: מה זה חיבור?

חיבור בין בני אדם. יש לנו יכולת להביא את כל בני האדם לחיבור, את כל האנושות, וחוץ מזה היא לא צריכה. כי אנחנו הגענו למצב שאנחנו יכולים לייצר את כל מה שהאנושות צריכה, ולחלק את זה בצורה יפה מאוד בין כולם. רק החיבור הטוב, היפה חסר לנו.

טל: אם היית נפגש היום עם ראשי הקהילות היהודיות בארצות הברית ויכול באמת להסביר להם מה קורה להם עכשיו, מה היית אומר להם?

אם הייתי יכול להסביר, אז הייתי מסביר.

טל: מה היית אומר להם?

שהם נמצאים במרחק מאוד קטן מהשמדה, כי הם לא מממשים את היעוד שלהם, אותו הם צריכים לממש לרגע זה ההיסטורי.

אורן: איך הם יכולים לממש אותו?

ללמוד שיטת החיבור ולממש אותה ביניהם, ובזה כל העולם יתחיל ללמוד מהם.

אורן: מה אומרת השיטה הזאת שהם לא עושים עכשיו?

היא אומרת שהם קודם כל הם צריכים להתחבר, להיות כאיש אחד בלב אחד.

טל: היום אנחנו יודעים שהיהודים בארצות הברית, הם מאוד מפולגים בתוך עצמם בין שמאל לבין ימין, וביחס לישראל יש כל מיני גישות, וזאת אולי אחת מהקבוצות הכי מפולגות בארצות הברית. איך זה משפיע על המצב שלהם?

זה משפיע על מצבם מאוד רע. אני מקווה שעוד מעט הם ירגישו את זה עד כדי כך חזק, שזה יחזיר אותם למוטב.

אורן: אבל מה זאת אומרת "לחזור למוטב"? זה שיש לכל אחד דעה משלו זה בסדר גמור, זה מעיד על אנשים מפותחים, אנשים ברמה, כל אחד בעל דעה. מה הבעיה עם זה?

נכון, אני לא אומר שהם צריכים לסלק, למחוק את כל הדעות. הם צריכים להתחבר למעלה מהדעות שלהם, "על כל פשעים תכסה אהבה". זאת אומרת, להיות למעלה מכל הדעות כמו במשפחה. אז מה אם כל אחד חושב אחרת, אבל יש בינינו קשר, יש לנו כוח עליון שאליו אנחנו צריכים כולנו להתחבר, לקבל ממנו קשר שיקשור בינינו, וכך אנחנו גם נביא את כל האנושות לאותה המטרה שכולנו נהיה קשורים לכוח עליון, וזה תפקידנו בעולם הזה. רק בזה האנטישמיות תיפסק.

אורן: אתה מדבר הרבה על קשר לכוח עליון. עכשיו הזכרת אותו בהקשר לזה שיש לנו דעות שונות, אבל מעל הכול יש לנו קשר משותף לכוח עליון, וזה המכנה המשותף שלנו מעל הדעות השונות, כן?

כן.

אורן: קשר לכוח עליון זה נשמע לי כמשהו ששייך קצת להיסטוריה. זאת אומרת, היום הרבה מהאנשים הם לא כל כך דתיים. מה זאת אומרת עכשיו קשר לכוח?

זה לא שייך לדת.

אורן: אז למה?

זה שייך לקשר בין בני אדם. דת בכלל לא מטפלת בזה.

אורן: בלבלת אותי. אמרת לי שיש לנו קשר לכוח עליון, ואמרת שזה שייך לקשר בין בני אדם. תעשה לי סדר.

אין לי סדר. יש לי עובדה פשוטה. אותו הטבע זה כוח אחד שבו קשורים כולם יחד, ורק בני האדם הם נמצאים בניתוק זה מזה. והבחירה החופשית שבהם, זה שהם בעצמם יבחרו בקשר ביניהם. וסוד הקשר, האמצעי לקשר נמצא בחלק אחד מהאנושות שנקרא "יהודים". אז העולם צריך לקחת את היהודים, ולחייב אותם לקיים את הקשר ביניהם בצורה הנכונה על ידי חכמת הקבלה, שזה מה שאנחנו עושים בארגון שלנו, ואת זה לממש. וכך כל העולם, אם הוא יוכל למשוך את הכוח העליון המחבר, וכולם יתחברו יחד ויעלו לדרגת ה"אדם", הדומה לבורא, לכוח עליון, אז העולם סוף סוף ייוולד בדרגה הבאה, כי עכשיו הוא הגיע ממש לעת לידה.

אורן: נסגור מעגל. איך זה קשור לדיכאון שמתפשט היום בעולם?

זו התוצאה מזה שאנחנו לא נמצאים במצב שלנו הנכון, לכן מגיע דיכאון. אנחנו לא יכולים למלאות את האגו שלנו, וגם לא נוכל למלאות אותו. אנחנו רק נוכל למלאות אותו בדרגה יותר עליונה, בחיבור בינינו.

אורן: אז החיבור בינינו, ההתקשרות החדשה הזאת בין בני אדם, שהיהודים צריכים קודם כל לייצר אותה ביניהם, ואז היא אמורה בעצם להתפשט בגלים לכל בני האדם, כי אמרת שכולם בעניין. ההתקשרות הזאת החדשה היא תפתור לנו את בעיית הדיכאון העולמי?

כן את הכול. כי אנחנו עולים לדרגה הבאה של הקיום, לדרגה יותר עליונה, לעולם הבא.

אורן: העולם הבא זה קצת מפחיד. לאן עולים?

לעולם הבא. לעולם הבא, לדרגה הבאה.

טל: היום בארצות הברית יש הרבה את המילה "איחוד", "אחדות", אני שומעת אותה הרבה. מחפשים את זה. אנשים מבינים שזה צריך לבוא.

נקווה שהם יגלו שאצלנו המקור.

טל: נקווה שאנחנו קודם כל נגלה את זה.

השיטה היא נמצאת, היא קיימת, אנחנו צריכים לממש אותה יותר. אבל המימוש שלה הוא תלוי גם עד כמה אנחנו מוכנים לתת אותה לאחרים. אם האחרים ידרשו, אז אנחנו מהר מאוד נממש אותה עוד יותר.

אורן: האדם אמור להיות בדיכאון, מצד הטבע?

כן.

אורן: דיכאון זו תופעה טבעית?

כן.

אורן: אז במצב המפותח של האדם, הוא כבר יהיה בדיכאון או לא יהיה בדיכאון?

לא. דיכאון זה הרגשת חוסר המילוי.

אורן: במה היא אמורה להתמלא?

בקשר הדדי בינינו, ובתוך הקשר הזה קשר עם הכוח העליון.

טל: שהוא כאילו המקור לכל הטוב הזה.

כן, כי הוא ברא את כל הרצונות שלנו, אז רק הוא מסוגל למלאות אותם.

אורן: מה זה הכוח העליון?

כוח עליון, זה כוח שמוליד אותנו ומסדר לנו את כל התהליך, כל החיים ומביא אותנו לגמר הצורה האחרונה, גמר התיקון.

אורן: אמרת קודם שהטבע הוא כוח אחד. זה הכוח שאתה מדבר עליו?

כן, זה הכוח העליון. הכוח הכללי של הטבע.

(סוף השיחה)