חיים חדשים

שיחה 748

ניסיון ההפיכה בטורקיה

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 19.07.16– אחרי עריכה

אורן: שלום לכם. תודה שאתם אתנו כאן, "חיים חדשים", סדרת התכניות עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן. שלום הרב לייטמן, שלום יעל אשד הראל.

שלום לכולם.

אורן: היום נרצה לדבר עם הרב לייטמן ולהבין קצת יותר לעומק את כל מה שקורה בטורקיה, סביב טורקיה, מאיפה זה בא, לאן זה הולך ואיך אפשר לקחת את החיים של כולנו למקום טוב יותר.

יעל בואי תפתחי בבקשה.

יעל: אנחנו אחרי ניסיון הפיכה צבאית בטורקיה שנכשל. ארדואן שהיה בנופש במרמריס נקלע פתאום למצב שבו כוחות הביטחון, הצבא, ניסה לעשות הפיכה צבאית בתוך המדינה. ההפיכה הזאת נכשלה לאחר שארדואן גייס את העם שיצא לרחובות. אנחנו בעצם ערים כאן למצב שמטריד מאוד את כולנו. לטרור כבר התרגלנו, אבל פתאום כל הנושא הזה של הפיכות צבאיות מערער את כל השקט, ואת היציבות הפוליטית הקיימת פחות או יותר, וזה מטריד את כולנו.

יש לנו הרבה פרשנויות צבאיות ופוליטיות על כל מה שקורה בטורקיה, ו בתכנית היום היינו רוצים לשמוע את נקודת המבט הקבלית על כל מה שקרה בטורקיה בימים האחרונים. ואני מניחה שזו כבר תקופה לא קצרה, כי הפיכה היא לא משהו שקורה ביום אחד.

מנקודת מבט שלך, של הקבלה, מה קורה בטורקיה? מה הוביל לאותה לניסיון הפיכה צבאית?

אני לא מסתכל דווקא על טורקיה כי אנחנו נראה, שיהיה לזה עוד המשך ארוך, כתוצאה מכל האביב הערבי, שהייתי קורה לו האביב המוסלמי, האסלאמי הקיצוני, שבעצם מתעורר. הוא מתעורר על ידי כוחות מיוחדים שאפשר לשייך אותם לאמריקאים, לאירופאים או לאסלאמיסטים הקיצוניים שנמצאים כאן, במזרח הקרוב והרחוק. אבל אנחנו נמצאים בעולם שכולו מתקדם לפי תכנית הבריאה למצב מסוים. ולפי המצב המסוים הזה שאליו אנחנו צריכים להגיע, זה יהיה מצב מתוקן וכולנו כולנו נהיה שם בחיבור, בשוויון, ברוגע וביחסים יפים מאוד עד אהבה זה לזה.

אבל כדי להגיע לאותו המצב השלם, החלומי הייתי אומר, אנחנו צריכים קודם כל לגלות מהו המצב הנוכחי שלנו. והמצב הנוכחי שלנו הוא בעצם מצב הפוך, רק שאנחנו עוד לא גילינו אותו. אנחנו מסכימים עם זה שאנחנו נמצאים במצב רע. אבל רע במיעוטו, ויכול להיות יותר רע.

בכל זאת חיים היום הרבה יותר טוב מאשר לפני מאה שנה, ויש לכולם הרבה יותר מאשר היה לפני עשרים או שלושים שנה. אנחנו בוכים על דברים שקודם אפילו לא היו בוכים עליהם. כמו תינוק מפונק. כמו ילד מפונק שאומר "אני רוצה דירה", לכל אחד היתה דירה? "אני רוצה אוטו, איך זה שאין לי אוטו?", לכל אחד הייתה מכונית, מחשב, פלאפון חדיש ועוד? הבכי שלנו הוא ממש מפינוק שהטכנולוגיה והחיים שלנו הביאו לנו.

לכן כשאנחנו מסתכלים על החיים שלנו, ולא שאני בעד לחזור למצב הקודם שהיה. אבל אני רוצה להגיד שאין לנו הכרת הרע, מה זה הרע שנמצא בקרבנו, ושאנחנו צריכים לנער אותו, להפטר ממנו, או ההיפך, להפוך אותו לטוב.

חכמת הקבלה מסבירה לנו שכל הרע שנמצא בינינו זו השנאה שבינינו. לא שאתה חי טוב או חי רע, אלא אתה צריך לבדוק את עצמך כלפי התכנית שנמצאת בטבע. יכול להיות שאתה חי טוב ובכלל יש לך הכול. אישה, ילדים, בית, עבודה, נופש, חופש, כל מה שיש, ואתה חושב שהמצב הזה הוא טוב. באמת אנחנו נוסעים לאותה טורקיה, או למצרים, או לאירופה, לאמריקה לחופש, ויש לנו עכשיו חופשים נוספים. האם זה מה שנמצא בתכנית הטבע בהתאם לזה, כהישגים, כדברים הטובים?

כי אם הטבע בכלל הולך לכיוון הפוך, אפילו קצת הפוך, אז אני צריך לחשוב מה יצא? מה יהיה? האם בזה שאני מקיים את מה שנראה לי כטוב, אני אזכה לטוב? או שהתכניות שלי הן במקצת או בכלל בניגוד לתכניות של הטבע. ולכן יכול להיות שאני עם כל החיים הטובים והיפים שלי מגיע למצב רע. אנחנו רואים שכולם חלמו לבנות קומוניזם ברוסיה, קפיטליזם באמריקה, איחוד אירופאי, וכל זה מתפוצץ.

אז כנראה שכל הנטיות של האדם, שרוצה לעשות חיים טובים או בשמאל קיצוני או בימין קיצוני, או לפי הכיס בלבד, לעשות כך את החלום כאן על פני כדור הארץ, או לפי כל מיני נטיות שיש לנו בעולם בהרבה מאוד מקומות. לכול מדינה יש כאילו החלום שלה ואנחנו רואים שכל זה לא מתגשם.

יעל: ואיך זה קשור למה שקרה בטורקיה עכשיו?

קודם כל בואו נצא מנקודת הנחה שיש איזו תכנית בריאה, ושאנחנו נמצאים בתוך התכנית הזאת. אנחנו מתקדמים לפי תכנית הזאת, רוצים או לא רוצים. כך התקדמנו באמת באלפי שנות ההתפתחות שלנו. לא ידענו משנה לשנה מה אנחנו צריכים לעשות. לא ידענו שכך וכך אנחנו צריכים לתכנן את החיים שלנו, אבל התקדמנו. התקדמנו, ולפי כל המדעים של ההיסטוריה, והאנתרופולוגיה, אנחנו לומדים מה קורה ומה קרה לנו. רואים שיש כאן איזו חוקיות בהתפתחות האדם, בהתפתחות החברה, בהתפתחות המדינות, בהתפתחות הכלכלה, המסחר, התעשייה, שהכול קשור זה לזה, ושיש כאן איזו חוקיות.

ובאה חכמת הקבלה ומסבירה לנו, ודווקא בזמן האחרון היא מסבירה, לפני זה היא בכלל לא הייתה מגולה. זה היה כאילו הכול מתקיים כך מהטבע. אבל מתגלה חכמת הקבלה והיא אומרת לנו שהיא מתגלה מפני שיש עכשיו חלק בהתפתחות שלנו שאנחנו צריכים לקחת על עצמנו. לא שהטבע מקדם אותנו על ידי זה שהוא דוחף אותנו לאיזה מצב ולא שואל את פינו בכלל מה אנחנו רוצים או לא רוצים.

אלא עכשיו הטבע באמת שואל אותנו האם אנחנו מסכימים או לא מסכימים. האם אנחנו רוצים או לא רוצים. איך אנחנו עושים? איך אנחנו הולכים אתו יחד, עם הטבע בצורה הנכונה. כאילו אנחנו כמו ילד שגדל, נעשה נער, והנער הזה צריך לצאת לחיים. הוא צריך להיכנס למסלול, רוצה או לא רוצה אבל המסלול הזה ברור לכולם. הוא חייב אחרי שהוא לומד, עובר את הצבא, גדל, עכשיו הוא צריך לקבל על עצמו את כל חוקי החיים. להרוויח כסף, לפרנס את עצמו, לפרנס משפחה, להוליד ילדים, לגדל ילדים, לבנות סביבה חדשה, בית וכן הלאה.

זאת אומרת, מגיל מסוים והלאה אנחנו רואים בחיים שלנו שאנחנו יוצאים מהילדות ונכנסים כבר לחיים שבהם גם ההורים שלנו וגם הסביבה דורשים מאתנו השתתפות בוגרת. ומסבירה לנו חכמת הקבלה שגם אנחנו נמצאים במצב כזה, בתהליך כזה, כולנו יחד.

עברנו את הילדות והנערות, למדנו עכשיו במשך כמה מאות השנים האחרונות מה קורה אתנו. ועכשיו אנחנו כאילו צריכים לצאת מהעריסה הזאת, מהטיפול היפה והטוב שהטבע עשה במקומנו, ועכשיו אנחנו צריכים להיכנס להתפתחות הכרתית. שאנחנו נבין את ההתפתחות, נסכים ונלך עמה, ואפילו נקדים את ההתפתחות שלנו. לא שהטבע ידחוף אותנו להתפתח, אלא אנחנו בעצמנו נימשך לאותה המטרה.

יעל: ואיך האירוע בטורקיה עוזר לנו בתהליך הזה?

אני לא יכול להסביר זאת לפני שאני מסביר את התהליך הכללי.

לכן עלינו ללמוד מה הטבע דורש מאתנו. את התהליך שאנחנו, כל האנושות עוברים. כל האנושות עוברת תהליך שבו אנחנו צריכים לגלות את הרע שבנו, את הטבע שלנו, שזה הכול האגו שלנו, ואנחנו צריכים לתקן אותו, להפוך אותו משנאה לאהבה. במילים קצרות ופשוטות, לעניין.

בדרך, כדי לגלות את הרע, אנחנו צריכים לגלות את הרע שבכל אדם, בכל אומה, בכל חלק מאומות, בכל אומה ואומה, ובכל האנושות.

יעל: בשביל מה לגלות את הרע?

כדי לתקן אותו. אז עכשיו אנחנו נמצאים במצב שנקרא "הכרת הרע". ובהכרת הרע אנחנו כבר מגלים את מה שהיה ברוסיה בקומוניזם, עכשיו אנחנו מגלים את מה שקרה באמריקה בקפיטליזם שלה, את מה שקרה בחיבור המקולקל באירופה, ובכל מדינות אפריקה, דרום אמריקה ואסיה. כל אחד משלו וגם בדתות. בדתות הנצרות כבר נחלשת בכל המקומות, כולל אפילו באמריקה הלטינית. ברוסיה הדת התנפצה ופתאום היא שוב קצת עולה, אבל זה לא לזמן ארוך ולא ברצינות. ועכשיו מה שלא היה כבר הרבה שנים, הרבה מאות שנים, האסלאם מתחיל להתעורר שוב. זה תמיד כך, הוא מתעורר כדי להראות לגלות את עצמו, את הרע שבו, כדי שאחר כך יוכל לתקן.

יעל: אז בכל מה שתיארת עכשיו את הקפיטליזם, הקומוניזם, אירופה, הנצרות והאסלאם, בכל אחד מהם יש דברים רעים?

יש, האגו האנושי מתגלה בכל מיני אופנים שונים, ואחר כך אנחנו צריכים לתקן אותו כי לפני שהוא נגלה כרע, אי אפשר לתקנו.

יעל: אז בכל ההיבטים שהצגת יש בעצם היבטים שליליים של אותו אגו?

כן.

יעל: גם בדתות וגם בהכול?

כן. לכן אנחנו רואים שלפי התהליך לא חשוב דרך מי הוא קורה, דרך האמריקאים, או דרך הרוסים או מתוך העם בעצמו, או דרך ארדואן או דרך עוד מישהו שם, לא חשוב מי. הרע מתגלה בכל מיני צורות כמו האביב הערבי, כמו המהפכה הזאת שכאילו הייתה בטורקיה. אנחנו שומעים שגם בקזחסטן בימים האלה נעשה ניסיון להפיכה. ויהיו עוד כאלו דברים ביתר המדינות ללא ספק. כי בסך הכול התהליך הזה, הוא תהליך הכרחי.

לכן אני מסתכל על אותה טורקיה, זה עם שמחולק בערך חצי חצי, לא חשוב באיזה אחוזים. חלק אחד נמשך לאסלאם, אפילו לאסלאם הקיצוני, והשני נמשך לאירופה. ושני הכוחות האלו לא יכולים להיות יחד.

הייתה תקופה שאטאטורק סידר אותם אחרי האימפריה העות'מאנית, בנה מה שבנה ועכשיו מגיע החלק השני, שהיה טעון ונמצא בעם. ועל ידי האסלאם הקיצוני שמגיע מיתר המקומות בעולם. נניח מדרום טורקיה, החלק השני הזה מתעורר. הוא תמיד היה נמצא בעם הטורקי, אבל עכשיו במיוחד, ולכן עכשיו הוא קם.

אני חושב שתהליך הזה הוא תהליך טבעי שיקרה. אם זה טוב או לא טוב לכל מדינה ולכל אדם שבעולם, את זה אנחנו לא שואלים, כי אנחנו לא קשורים לתהליך שצריכים לעבור באמת, ולסיומו. לכן אנחנו חושבים מה טוב לנו ומה רע לנו כשאנחנו מסתכלים בחדשות, לפי זה אנחנו בעצם שוקלים. אבל זה לא נכון. אנחנו צריכים לחשוב רק, שכדי להביא אותנו באמת לתיקון, אנחנו צריכים לראות את הרע שבחברה האנושית. והרע לא יכול להתגלות, אלא מתוך זה שהטבע קצת מגלה אותו, כמו על ידי מהפכות כאלה, ודברים כאלה בעולם, ועל ידי זה שאחר כך בני אדם, משתתפים בתהליך הזה, לא בתהליך מהפכה, אלא בגילוי הרע. ויכולים לגלות את הרע לפני שהוא מתגלה על ידי מכות, מהפכות, מלחמות, וכן הלאה.

אלא "הכרת הרע", זה מה שנקרא, ש"החכם רואה את הנולד". כמו ברפואה, אנחנו רואים את המחלות שעוד יכולות חס ושלום להתפרץ, על ידי מכשירים, על ידי ידע, גם כאן אנחנו צריכים לקחת את חכמת הקבלה, שהיא מסבירה לנו על כל התהליכים האלה ולראות את המצבים האלה הבאים, ומכך כבר יכולים לקרב אותם אלינו, להרגיש אותם באותה עצמה, שהם שורים עכשיו, ולתקן את עצמנו מכך שהדברים האלה לא יקרו, אלא שכאילו שהם קורים, ואנחנו כבר מתקנים את עצמנו מעליהם.

אורן: האם אתה רואה קו מקשר בין כל ניסיונות ההפיכה בעולם?

ודאי.

אורן: מהו?

תראה מה שקורה, זה קרה בכל האביב הערבי, תראה מה שקרה אחר כך עם סוריה, מה שהאמריקאים כבר זרעו קודם בעיראק. מה היה בתימן, מה היה עכשיו בטורקיה. זה יעבור לעוד כמה מדינות, בטוח. כי עכשיו זה כבר היה בארמניה, כמה ימים אבל זה הספיק כדי לנענע את המדינה. ובקזחסטן, זו מדינה ענקית, לפי השטח, היא פי עשר מצרפת, ופי מאה מישראל, אני קצת מכיר אותה.

אורן: אז מה הוא הקו המקשר בין כל הניסיונות האלה?

הקו המקשר, זה גילוי הרע שבטבע האדם, סך הכול. זה לא עניין של האסלאם הקיצוני וכאלה קיצוניים. או שארדואן ישלוט, או שמישהו אחר ישלוט, זה גילוי הרע שבטבע. ואנחנו צריכים סוף סוף להגיע להכרת הרע הזה, ולחפש איך אנחנו מביאים את עצמנו למצב הטוב. ולהסכים שהמצב הטוב זה שכולנו נהיה מחוברים יחד, בחיבור יפה, הדדי, ללא שום דיכוי, אלא ממש בשוויון הנכון.

יעל: איזה רע למשל אפשר לראות? בן אדם שרוצה באמת להתאים את עצמו לתהליך ההתפתחות של האנושות, ולהסתכל עכשיו על גילוי הרע, הרי היה כאן איזה אירוע, למשל ניסיון ההפיכה שהיה בטורקיה, איך הוא צריך להסתכל על זה, איזה רע הוא צריך לראות?

איך יכול להיות עם, שהוא שמונים מיליון איש, במדינה כל כך גדולה, ענקית, חזקה, עם יסודות חזקים, מדינה שנתנה לעולם הרבה מאוד משלה. משם גם הנצרות, גם הפרבוסלביות, זה מהזמנים הקודמים, ואיך יכול להיות שהמדינה הזאת, לא תגלה את הרע שהקרבה? שחצי מהעם רוצה להתפתח לפי סגנון אחד, וחלק לפי סגנון שני.

אורן: מה רע בזה?

לא רע בזה, הרע לא באף אחד מהם. הרע בזה שכל אחד רוצה לשלוט על השני, ושזה נגד תכנית הטבע, שכולם צריכים להתחבר זה אל זה. כולם צריכים להתחבר. תכנית הטבע היא שאנחנו כולנו נהיה מחוברים כמו הטבע בעצמו. כמו הטבע עצמו, שהוא כולו אינטגראלי, ואנחנו גם צריכים להיות כאלה, מחוברים יחד, בהשלמה הדדית.

איך להשלים בין האסלאמיסט הקיצוני, לזה האירופאי, בין הרוסי עם הגישה שלו, לזה האמריקאי, לזה האפריקאי עם התרבות שלו, וכל הגישה שלו לחיים, לדרום אמריקאי, וכן הלאה. איך אנחנו יכולים? אבל אין לנו ברירה. אם העולם הוא כולו גלובלי, אינטגרלי, כמו כדור עגול, אנחנו גם צריכים להיות כולנו עגולים, כולנו מחוברים.

וזה נקרא שאנחנו צריכים להתעלות מעל הטבע שלנו. הפתרון הוא פשוט, להתעלות מעל הטבע שלנו, שכל אחד ואחד ידרוך על האגו שלו, כדי להתחבר עם האחרים.

יעל: אז הבעיה, היא בעיית אגו בכל הסיפור הזה?

כן, ולא יותר.

יעל: אתה יכול טיפה להרחיב על איפה הבעיה?

זה פשוט טבע האדם, שאנחנו צריכים לראות אותו, כזה שמפריע לנו להיות מחוברים ומתאימים לטבע. ואך ורק כשאנחנו נתאים את עצמנו לטבע, אנחנו נגיע לחיים רגועים. זה חוק פשוט, שאם יש איזה מין דיסוננס, הבדל, בין כוחות הטבע, אז תמיד ביניהם יש מאבק, עד שכולנו מסתדרים יחד. בטבע זה כל הזמן נמשך לאיזון.

אורן: אבל למשל טורקיה, אתה אומר חצי נמשך לקו אירופאי, חצי נמשך לקו מוסלמי. איך שני הקווים האלה יכולים להשלים זה את זה?

לא יכולים, אלא מעל זה. למעלה, אחד למעלה יתעלה מהשנאה שלו לאירופאים שבטורקיה, והשני יתעלה מעל האסלאמיסטים שבטורקיה.

אורן: ואיך המדינה תראה?

שלכל אחד יש לו חופש משלו לעשות מה שהוא רוצה, כלפי עצמו, אבל כולם הם כחברים, כאזרחים, ומשלימים זה את זה לשלום המדינה. ואי אפשר אחרת. זה נקרא שהם מתחברים בקו האמצעי. זאת אומרת, ביניהם הם מוצאים כזה סגנון, שלמטה נמצאים כל מיני כוחות, רעיונות, מצבים מנוגדים, ולמעלה מהם דווקא, הם מבינים את זה, וכל הזמן מחזיקים את החיבור.

יעל: הם ירגישו בסופו של דבר, כל אחד מהם שהוא מסופק, שהוא קיבל את מה שהוא רוצה.

כל אחד מהם ירגיש שבזה הוא הולך יחד עם הטבע, לא הטבע של עצמו, אלא הטבע שכך מחבר את שני החלקים, שני הכוחות שנמצאים בטבע. כוח פלוס מינוס, חום קור, שהטבע תמיד מחבר אותם וקיים ביניהם.

יעל: ובסופו של דבר מהחיבור הזה, אותו אסלאמיסט קיצוני, ירגיש שהוא יכול לחיות את חיי האסלאם הקיצוני, ואותו חילוני יוכל לחיות את החיים החילוניים שלו? זה יאפשר לכולם לחיות, או שייווצר שם משהו חדש?

לא, אף אחד לא מדכא את השני. לכן ארדואן הזה, שרוצה להביא רק את האסלאם הקיצוני, בזה לא גומר שום דבר. לא לא. ודאי שזה לא יחזיק הרבה זמן. וגם הכוח השני לא יחזיק הרבה זמן. אלא תמיד הם יהיו בכאלו מהפכות, אלו עם אלו ואלו. עד שנבוא, חכמת הקבלה ונסביר להם שאין ברירה, חייבים להיות בקו האמצעי.

בכל חברה, בכל עם, בכל מקום, ובכל הזמן, תמיד אנחנו חייבים ללמוד מהטבע, איך שהטבע מתקיים בקו האמצעי, תמיד כולל שני כוחות מנוגדים, ו"עושה שלום במרומיו, הוא יעשה שלום עלינו".

אורן: אבל מה מיוחד היום, השוני בין האנשים? השוני בין הדעות, בין הפלגים, בתוך עמים היה מאז ומעולם.

נכון.

אורן: אף פעם אני לא חושב שזה באמת יסתדר באיזו צורה של השלמה הדדית, שכל אחד מאפשר לאחר לחיות, והם מוצאים את קו האמצע, וכן הלאה. מה מיוחד היום, בימינו?

שהיום אתה חייב להשתתף באיזון בין שני הכוחות האלו, הטבע מזמין אותך, הוא טיפח אותך. אתה יצאת מילדות, אתה עכשיו מתחיל להיות בוגר, ואתה חייב, יחד עם הטבע לגרום לחברה האנושית להיות מאוזנת למעלה מהכוחות המנוגדים שבוערים בה.

יעל: מה זה אומר מבחינתי, היום כבן אדם שרוצה להשתתף בתהליך הזה?

קודם כל הוא צריך לעבור את תהליך החינוך האינטגרלי.

יעל: מה זה חינוך אינטגרלי?

חינוך שמלמד אותו איך לעשות איזון, חיבור, בין כל חלקי החברה האנושית, בצורה כזאת שלא פוגעים באף אחד, שכל מה שיש בכל אחד, זה נשאר, אנחנו רק מלמדים איך לחבר בין הקצוות.

אורן: האם המאבק האמיתי, פה בכל הסיפור, זה בין הכוח האירופאי לבין הכוח המוסלמי? זה העניין בסופו של דבר?

יש לך הרבה יותר בעולם.

אורן: לא פה בסיפור של טורקיה?

בסיפור של טורקיה נניח שכן.

אורן: דיברת על זה שהבעיה שלנו זה האגו, שכל אחד רוצה לשלוט. אז הצד המוסלמי, פה הוא היותר אגואיסטי, יותר רוצה להשליט את דעתו?

ודאי, הוא יותר חזק.

יעל: ואיפה האגו של הצד השני? כי על פניו נראה שהצד החילוני, אומר תן לי לחיות, ותחיה אתה כמו שאתה רוצה. זאת אומרת, הם מקיימים את קו האמצע הזה.

הם לא מקיימים את קו האמצע. פשוט עכשיו הם נמצאים בחולשה, והכוח התקיף נמצא בצד האסלאם הקיצוני, שארדואן, הוא הנציג שלו.

אורן: מה התובנה העיקרית שצריך להוציא מכל הסיפור הזה של טורקיה?

שהתגלה הרע, שהעם מחולק לשניים, ואנחנו צריכים לעזור באיזו צורה, כמו אצלנו וכמו בכל העולם, לעזור להביא להם את הנקודה המשותפת, את האמצעי, שזה מאוד לא פשוט, כי כל אחד חושב איך לנצל את השני. ושלווה, שלום, וחיבור, נמצאים באמצע למעלה משתי הנטיות הללו.

(סוף השיחה)