חיים חדשים

שיחה 1049

ישראל ויום הדין

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 16.08.18 – אחרי עריכה

אורן: היום אנחנו רוצים לדבר עם הרב לייטמן על מה הולך להיות. מדברים בתקופה האחרונה בכותרות, על יום הדין ועל סיטואציות כאלה ואחרות. נשק יום הדין, היערכויות ליום הדין. כשמדברים תמיד על יום הדין, וגם כשרואים בכתבים העתיקים, בתנ"ך ועוד, מבינים שלעם ישראל יש תפקיד מרכזי בהצגה הגדולה הזאת שנקראת "יום הדין". ננסה לברר את כל הדברים האלה קצת יותר לעומק, בדרכנו לחיים חדשים.

טל: בעולם יש הרגשה של לחץ הולך וגובר, ואי יציבות. גם פה בישראל אנחנו מרגישים שיש איזו התדרדרות מתמשכת, חוסר שביעות רצון מהמצב התרבותי, החברתי וכולי. אנחנו רוצים להבין היום, איך זה קשור לתקופה הזאת שבה אנחנו נמצאים עכשיו. האם אנחנו נמצאים בתקופה מיוחדת שבאמת כתוב עליה כבר בכתבים שלנו?

קראתי על מצב שנקרא "עקבות המשיח", "עקבתא דמשיחא", שזו תקופה שמציינת את סוף הגלות ואחרית הימים, ודווקא בתקופה הזאת, עם ישראל יהיה בשפל תרבותי, מוסרי, כלכלי. האם אפשר לומר שהתקופה הזאת קורת עכשיו? האם אפשר להגיד את זה על ישראל?

לא. התקופה הזאת שנקראת "עקבתא דמשיחא", זה למי שמשתוקק למשיח, לכוח שמושך אותו מהאגו שלו, כדי להגיע לחיבור ואהבת הזולת. ולכן לא מדובר על אנשים שרצים אחרי כל מיני תאוות גשמיות, בהמיות שלהם וכולי, אלא מדובר רק על אנשים שרוצים להשתפר, שרוצים להגיע להשפעה ולאהבה.

טל: המשיח הוא כוח שמושך?

כן. המשיח זה כוח שמושך אדם מהאגו שלו, לתכונת השפעה ואהבה.

טל: למה בעצם הכתובים דיברו על תקופה שעם ישראל יהיה באיזה שפל תרבותי ומוסרי, אם אתה מדבר על אנשים ששואפים דווקא לדבר רוחני וגבוה? למה דווקא בתקופה הזאת עם ישראל נמצא בשפל כזה?

אנחנו נמצאים בשפל כזה, כי אנחנו רוצים מדי באגו שלנו, ולא מקבלים את מה שחושבים שמגיע לנו. זה לגמרי שפל אחר. זה שפל מתקוות אגואיסטיות שאני רוצה לבלוע את כל העולם, ואין לי כל כך. למרות שבעצם לא חיינו כך, עד כדי כך טוב אף פעם.

טל: אבל אנחנו רואים בישראל הרבה מאד אנשים מאד לא שבעים רצון מהשחיתות הגוברת, מהבעיות בחינוך, מהרבה מאד דברים שהולכים ומצטברים.

ומה הם בעצמם עושים, כדי שזה לא יהיה?

טל: השאלה שלי היא בעצם, האם הסימנים האלה, החשכות הזאת, היא דווקא סימן לכך שאנחנו אולי נמצאים בפתח של משהו חיובי, של איזו תקופה טובה? שפשוט החושך הזה מסמל את השחר, כמו לפני שקורה משהו.

לא, כי זה לא חושך. חושך שלנו מזה שאני לא מקבל מספיק, אז מהחושך הזה, לאיזה אור אני מצפה? שיהיו לי עוד כמה מיליונים, שיהיה לי יותר חופש, שיהיה לי יותר ויותר. זה לא אותו חושך שממנו יבוא משיח. אור של משיח, זה כוח שמושך. משיח הוא מהמילה מושך, שמושך אותי מהאגו שלי לאהבת הזולת. האם מישהו חושב על זה כאור?

טל: מתי אמורה להגיע תקופה כזאת?

רק כשאנחנו נרצה שזה יגיע, זה יגיע. בינתיים אנחנו לא רוצים. ובכלל הפוך, אנחנו בורחים מזה.

טל: מה אמור לקרות באדם, כדי שהוא יתחיל לרצות? איזה שינוי באנושות, באדם?

שינוי גדול מאד צריך לבוא לעם על ידי לחצים פנימיים, על ידי לחצים חיצוניים, שהעם יבין מה הייעוד שלו היסטורית, אנושית, תרבותית, חינוכית, והעיקר זה עניין של חינוך. חינוך העם שאנחנו לגמרי מזלזלים בזה, ואנחנו לא מטפלים בזה בכלל. אין לנו משרד חינוך, זה משרד השכלה שאיכשהו פועל ולא יותר. לכן אנחנו לא מתקדמים לכיוון הנכון. לגמרי לא מתקדמים.

טל: למה בעצם בכל הנבואות, בכל המיתוסים האלה של אחרית הימים ומלחמת גוג ומגוג, לישראל יש מקום כל כך מרכזי?

כי זה לפי תורת הקבלה, שהיא היסוד של כל התורות והדתות, והיא מדברת על זה. מאיפה האנושות הייתה בכלל מגלה, ומרגישה, ומדברת על זה, אם לא מחכמת הקבלה?

טל: מה חכמת הקבלה אומרת על זה בעצם? למה לישראל יש תפקיד מרכזי בתהליך כזה של קץ הימים?

כי ישראל זה מיני מודל של כל העולם. אברהם בבבל העתיקה, שהיה אחד הכוהנים של העם הבבלי, ראה עד כמה כל בבל עוברת משבר, ושכל המשבר הזה נובע מתוך האגו הגובר. הוא גילה שחייבים כאן למשוך. שיש אפשרות למשוך כוח מיוחד מהטבע שהוא כוח חיבור ואהבה, אחרת כל הבבלים האלו פשוט יהרגו זה את זה, יאכלו זה את זה, כמו שכתוב בתורה.

ולכן הוא נתן כרוז בכל מדינת בבל. שם באותם הזמנים היו כל העמים קבוצות קטנות, שאחר כך נעשו מהם העמים המודרניים. אז באו אליו מכל העמים האלו הקטנים, כל אלו שהבינו שמה שהוא אומר זה נכון, ושזו בעצם ההצלה, ומהם הוא הרכיב קבוצה שקרא אותה "ישראל", "ישר א-ל". אז ישראל הוא בעצם סיכום, סכום, סך הכול תוצאה מחיבור של כל העמים בקבוצה אחת, שאותם אברהם איחד ל"על כל פשעים תכסה אהבה", והביא אותם לאהבת אחים. זה בעצם היסוד לעם ישראל שהיה אז, שהוא הקים, לכן הוא נקרא "אב האומה". וזה היסוד לכל האנושות העתידה שצריכה לבוא לכזאת צורה.

לכן עם ישראל הוא מיני מודל של כל האנושות. ומה שקורה עם עם ישראל, קורה עם האנושות לטובה או לרעה. ולכן כל האנושות לוחצת על עם ישראל. הם לא יודעים בדיוק מה לדרוש מישראל, אבל הלחץ הזה קיים. וההיפך, אם ישראל רוצה להסתדר עם כולם, היא חייבת להיות דוגמה נכונה לכל האנושות, רק אז האנושות תלך אחרי ישראל המתוקן, וגם תגיע לתיקון.

אורן: למה אם כך, ישראל תופסת מקום מרכזי בכל התיאורים האלה של אחרית הימים, של יום הדין? למה היא כוכב מרכזי בהצגה הזאת בכל הכתבים?

כי זה ברור שאם אנחנו נכון מתייחסים ליום הדין ומתקנים את עצמנו, כל העולם יהיה מתוקן. לא צריכים לספר על זה לכל האנשים, לכל באי עולם, רק ישראל צריכה לדעת על זה.

אורן: על יום הדין מדברים היום בכל העולם. יש כל מיני מדינות שעושות כל מיני הכנות, מתחמשות, מתגוננות. יש כאלה שיש להם כסף לקנות לעצמם בונקרים. אלף ואחד תסריטים, כל אחד והדמיונות שלו, או תחזיות שלו. איך לדעתך מדינת ישראל, כמדינה, צריכה להתכונן בצורה מיטבית לכל תרחישי האימה האלה?

מדינת ישראל חייבת לפתוח בחינוך הנכון לכל אזרחי מדינת ישראל, ולפרסם את השיטה הזאת גם בתוך המדינה, גם מחוץ למדינה, ובכלל בכל העולם. ברגע שאנחנו מסבירים את זה, עושים מכת הסברה לצורך זה, אז כל העולם נרגע.

אורן: איך נגדיר חינוך נכון?

"ואהבת לרעך כמוך", ומתוך זה "ואהבת את ה' א-לוהיך".

טל: מה זה אומר, האם זה חינוך דתי?

זה לא שייך לשום דת, פילוסופיה וכלום, זה מעל הכול. אף דת לא מתקיימת מתוך אהבה, רק מתוך תחרויות ושנאה.

טל: אז מה זה אומר שמתוך אהבת הזולת, נגיע לאהבת ה'?

אם אנחנו לומדים איך להגיע לאהבת הזולת, שבשביל זה אני צריך להתעלות מעל האגו שלי ולהתחבר עם האחרים כמו "איש אחד בלב אחד", אז אנחנו מתוך החיבור הזה הנכון בינינו, יכולים להגיע גם לגילוי הבורא, ולאהבת הבורא. לכוח העליון, יסוד העליון שהוא לפנינו.

טל: אמרת שזה הכוח שקושר בינינו.

זה כוח שקושר בינינו, שמארגן אותנו, שרוצה שאנחנו נגיע להשתוות הצורה עמו, היינו להתאמה להידמות לו. הוא נמצא בהשפעה ואהבה, ואנחנו דרך הלימוד הזה, ודרך התיקונים ביחסים בינינו, גם מגיעים לאותה תכונת השפעה ואהבה.

טל: אז אותה קבוצה שדיברת עליה שמייצגת איזה מיקרוקוסמוס של האנושות, היום היא נמצאת במאבקים, כל אחד לעצמו.

היום ישראל הם הכי גרועים. כי כל ההתנגשויות, התפרצויות, הריב שיש בעם ישראל, זה ממש כאנטי דוגמה למה שאנחנו צריכים להיות.

טל: קראתי מושג שנקרא "ירידת הדורות". מה זה ירידת הדורות?

זה שאנחנו נעשים מדור לדור יותר אגואיסטים. זה מפני שכזה הוא המנוע שנמצא בתוך האנושות, שבאגו שלנו אנחנו כל פעם מתפתחים יותר ויותר. לכן אם אנחנו לא מקדמים לזה את התיקון שלנו, אז אנחנו נעשים יותר ויותר גרועים.

אורן: יותר אגואיסטים, זה בהכרח יותר גרועים?

ודאי. שכל אחד חושב יותר על עצמו, אז אנחנו בזה מתרחקים מהחברה הנכונה. כי ביסוד החברה זה שאנחנו צריכים להיות כמו כל חלקי הטבע מאוחדים במערכת אחת, באיזה יחס ההדדי בינינו. כמה שאנחנו במיוחד היום חוקרים את הטבע, אנחנו רואים שהטבע כולו הוא טבע אינטגרלי, מחובר, נמצא כמערכת אחת.

אורן: יוצא שההתפתחות שלנו כבני אדם, היא למצב יותר ויותר רע?

כן, ודאי. אנחנו הכי גרועים שבטבע.

אורן: לא, לא רק שהכי גרועים. אתה גם אומר שמרגע לרגע, או משנה לשנה, או מדור לדור, האדם נעשה יותר ויותר אגואיסט. אז ירידת הדורות, זה מצב שבו אנחנו מתדרדרים למצב אגואיסטי יותר ויותר?

אם אנחנו לא מתקנים את עצמנו.

אורן: איך נגדיר תיקון?

תיקון, שכל הרצון האגואיסטי הזה שגודל בנו, אנחנו משתמשים בו לעל מנת להשפיע זה לזה לטובה.

אורן: לא הבנתי. הבנתי שהאגו של האדם גודל וגודל ולכן יש ירידת הדורות.

אז אנחנו יכולים להפוך אותה לעלייה.

אורן: איך הופכים לעלייה?

על ידי חינוך הנכון.

אורן: ומה הוא יעשה עם האגו שגדל וגדל?

החינוך הזה הוא "ואהבת לרעך כמוך", עד שמגיעים לאהבת הזולת.

אורן: איך אתה יכול לבוא אלי כאגואיסט, ולומר לי, "תאהב מישהו אחר"? אמרת שההתפתחות שלנו שנקראת "ירידת הדורות", היא האגו של האדם שגודל יותר ויותר, ובעיניך זה רע, כי אנחנו מגיעים למצב יותר ויותר רע.

אמרת, אבל את הירידה הזאת שרק הולכת ומתדרדרת אפשר להפוך לעליה. שאלתי אותך איך? אמרת אם מתקנים את הכוח הזה האגואיסטי שבאדם. שאלתי איך מתקנים? אמרת לי על ידי ואהבת לרעך כמוך.

אבל אם אני בהתפתחות שלי נעשה יותר ויותר אגואיסט, אז יבוא אלי החכם או חברה ויגידו לי "אתה אגואיסט, ואתה צריך עכשיו להתחיל לאהוב יותר ויותר את האחרים". אני לא שומע אותך באוזניים, אם אני הופך להיות יותר ויותר אגואיסט.

לכן, אם אתה לא רוצה לשמוע את החכם.

אורן: לא שאני לא רוצה, אלא אני אומר שלפי התהליך אני לא מסוגל, אם יש ירידת הדורות.

אתה לא מסוגל, בסדר. אז באות מכות חזקות וכל מיני ייסורים, והם מלמדות אותך שאין לך ברירה, אלא אתה חייב לתקן את הטבע שלך.

טל: זה לא מה שקורה עכשיו? אנחנו מרגישים הרבה לחצים, ייסורים בכל העולם?

עדיין זה לא מספיק. עדיין זה לא מספיק כדי שהעם יגיד, "די אני חייב לצאת מזה".

טל: השאלה היא, האם אנחנו כבר נמצאים בתקופה שזה יכול לקרות, אמור לקרות?

כן. לפי חכמת הקבלה, אנחנו נמצאים בתקופה שאנחנו כן מבינים, שכך בצורה כזאת העולם לא יכול להתקיים, ואין לנו שום תועלת מהקיום שלנו. אנחנו משתדלים למצוא את מהות החיים, מטרת החיים, צורך לחיים, בשביל מה חיים, אין לנו תשובות על זה. הטבע מקדם אותנו למשהו שרואים כתהום, כסוף, ואם אנחנו רוצים להינצל מזה, אז אנחנו צריכים לשנות את עצמנו, לשנות את היחס שלנו. יחס שלנו, זאת אומרת לשנות את החברה האנושית.

תיראו מה אנחנו עושים עם החברה שלנו בזמן האחרון, אנחנו הורסים אותה לגמרי. לא רוצים להוליד ילדים, לא רוצים שום דבר בעצם, רק תנו לי להתקיים כמה שיש לי חיים וזהו.

טל: כן. הרבה קשיים מתגלים בחברה בקשרים בינינו, במקומות הטיפול בשירות. קשה לנו מאוד בכל המקומות האלה.

רציתי לשאול גם על זה שיש איזה תיאור במשנה שבעקבות המשיח חוצפה תרבה, ו"פני הדור כפני הכלב". מה המושגים האלה, ומה זה מתאר?

"בעקבתא דמשיחא חוצפה יסגא". ש"פני הדור כפני הכלב". זאת אומרת שכמה שאנחנו מתקדמים בהתפתחות האגואיסטית, שבצורה אבולוציונית, באבולוציה האגו שלנו כל פעם גודל, גובר יותר ויותר. אנחנו וודאי מרגישים את עצמנו יותר גרועים, אבל זה לא עוצר אותנו, ואנחנו ככה גם מתייחסים אחד לשני, שאף אחד לא עושה דין וחשבון אלא רק עם עצמו, רק לטובת עצמו בלבד. זה כאילו שאנחנו כל אחד חי בפני עצמו, ולא בחברה, ואנחנו בצורה לא הדדית בונים בעצם את העם, את המדינה ואת העולם בכלל, ולכן אנחנו בזה הורסים את עצמנו.

טל: כתוב גם "אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או שכולו חייב". למה בעצם צריך להגיע למצב שכל הדור חייב כדי שיגיע הכוח החיובי?

בן דוד זה כוח מלמעלה שמתקן אותנו, ומביא אותנו למצב של גמר התיקון. זה שאנחנו כבר מתעלים למעלה מהאגו שלנו, ומגיעים לחיים נצחיים ולקיום בממדים רוחניים, לא גשמיים. והכוח הזה מגיע רק בתנאי שאדם עושה חשבון, או שהוא מגיע למצב הזה ומסוגל לעשות על עצמו את התיקון הגדול הזה, זה נקרא "דור שכולו זכאי", זך. או לדור שכולו חייב, שהוא מבין שאין לו שום אפשרות להגיע לתיקון, והוא בכל וכל נמצא ממש במצב השבור, וגם אז הוא מתפרץ בבקשה ומקבל כוח התיקון, ומגיע לאותו המצב. זאת אומרת משתי הנקודות האלה כביכול, אנחנו מגיעים לתוצאה אחת שאנחנו הופכים להיות מתוקנים, ובזה בינתיים התהליך שלנו מסתיים, ומתחילים את התהליך החדש.

טל: אז כל התיאורים האלה של הנבואות והכתובים שלנו, הם מכוונים פחות או יותר לתקופה שאנחנו נמצאים בה?

לפי הגשמיות אנחנו באמת נמצאים במצב שיש לנו את כל האפשרויות להיות במה שנקרא "דור המשיח", ב"דור האחרון". אנחנו יכולים להחליט, דיי, אנחנו כבר כן יכולים לעבור למצב החדש הרוחני, שהוא השפעה ואהבה. בתוך ההרגשה הזאת אנחנו נתחיל להרגיש ממד אחר של הקיום, של כל העולם, מציאות. ישנה כזאת אפשרות, ויכול להיות שאנחנו נוכל בזה להשתמש. המקובלים מדברים על זה בכל הספרים, ואנחנו כקבוצת מקובלים שלומדים את זה, גם מפיצים עד כמה שיכולים.

אורן: מה אומרים בקבלה לגבי מלחמת גוג ומגוג?

זו מלחמה בין שני כוחות טוב ורע שמתרחשת בכל אדם ואדם, כדי לממש את התיקון. אין בזה שום דבר שיש בו כל מיני מטוסים, טנקים, טילים ועוד שמתחילים ביניהם איזו מלחמה. לא. מדובר על המלחמה הפנימית בין הכוחות האגואיסטיים לבין הכוחות האלטרואיסטים, בין האור לבין החושך הפנימי שבתוך בני האדם. העיקר הם צריכים להחליט מה לעשות, ולא שהפצצות יחיו.

טל: גם פה יש שוב איזה תיאור שכולם יבואו להילחם דווקא בישראל. מה עומד מאחורי התיאור הזה?

כן, כי ישראל הם האשמים בכל המצב הזה, כי הם צריכים לעשות תיקון ולא עושים. דברנו על זה בהרבה תכניות כאן, ולכן סביב ישראל יהיו כל המלחמות האלה, גם ברוחניות וגם בגשמיות.

אורן: תסביר את המשפט האחרון.

מפני שאנחנו, ישראל צריכים להביא את העולם לתיקון ולהזדהות עם הכוח עליון, אז סביבנו יהיה כל הלחץ, ומלחמה גם גשמית וגם רוחנית.

טל: מה זה מלחמה רוחנית?

מלחמה רוחנית, אלה הכוחות הרוחניים שהם יעזרו לנו להגיע להחלטה נכונה, לבקשה של כוח התיקון שנקרא "משיח". משיחה מהמילה מושך את האנושות מהאגו שלו לדרגת השפעה, אהבה וחיבור.

טל: איך התהליך הזה הפנימי, הרוחני, הוא משפיע על מה שקורה בעולם בגשמי?

העולם זה תוצאה מהרצון שלנו הפנימי.

טל: וכרגע זה שאנחנו רואים עולם שבור ומלא במלחמה.

אנחנו עושים אותו כך, אנחנו מתארים אותו כך בכלים שלנו השבורים. נתקן את עצמנו, ניראה את העולם הפורח, היפה, הנצחי, השלם עם חזון גדול, עם פרספקטיבה יפה.

טל: מי זה נתקן, כולם כל האנשים בעולם צריכים?

כל העולם. כל האנשים בעולם, ולא רק כל האנשים, אלא הדומם, צומח וחי גם כן. "וחי זאב עם כבש". הכול תלוי בבני אדם, עד כמה שאנחנו מגיעים להשלמה בינינו.

אורן: כשאמרת קודם, איך לדעתך מדינת ישראל צריכה להיערך לתרחישי יום הדין, התמקדת בתחום החינוכי דווקא. זאת אומרת לא בתחום של צבא, ביטחון, אלא דווקא בתחום החינוכי, כי דווקא ממנו אתה רואה שאמור לבוא השינוי החיובי.

השנה מכריזים על שנת הלימודים כשנת האחדות. במשרד החינוך בכל שנה בוחרים נושא, והשנה בחרו בשנת האחדות. האם הכיוון הזה של אחדות, זה הכיוון שאליו אתה מכוון? מה זאת אומרת השינוי צריך לבוא דווקא מהמקום החינוכי?

ודאי שכן. רק שאני לצערי יכול להגיד שלמשרד החינוך אין שום תכנית שהיא ברת קיימא.

אורן: שהיא תביא לאחדות בפועל, אחרי התכנית.

כן.

אורן: אתה אומר יש תכניות, ויש את המדינה ואת מה שמתרחש בתוכה.

הם לא מסוגלים, כי מאיפה הם ייקחו את התכנית הזאת האמתית שתהיה, שתתקיים.

אורן: אז מהם הכלים, מהם האמצעים שיוכלו באמת להביא לכאן אחדות. כי אתה אומר, גם אם אנחנו רוצים ומכריזים על שנה ונעשה פעילויות, אתה סקפטי לגבי התוצאות. האם בסוף השנה תהיה לנו מדינה שיש בה אחדות? נקווה שתהיה, אבל אולי לא נצליח.

מה הם האמצעים, מה הם הכלים שאנחנו לא מכירים היום, שהם באמת יכולים להביא אותנו לאחדות, שהם באמת יכולים לקחת אותנו מהתסריט הרע לתסריט הטוב?

זה לא יקרה. אין אנשים שיודעים מה זה נקרא "אחדות", על ידי איזה כוחות עליונים משיגים אותו, כי זה נגד הטבע שלנו. גם בילדים שנמצאים בתוך הטבע בצורה אינסטינקטיבית, הם אגואיסטים, הם כל הזמן רבים, כל הזמן רק מתקוטטים. והגדולים גם באותה צורה ממשיכים, רק עם כלים יותר מסוכנים. לכן לא אלו ולא אלו, לא יכולים ללמד זה את זה מה לעשות.

אורן: אז למה אתה כן תולה תקווה, דווקא במישור החינוכי?

כי חוץ מחינוך הם לא צריכים בכלל כלום. רק שאני לא מתכוון לחינוך של משרד החינוך, אלא לחינוך שהוא יבוא מהאנשים שמתעסקים בחכמת הקבלה.

אורן: מה החינוך הזה יחדש?

החינוך הזה מיוחד בזה שהוא מעורר כוח העליון הפנימי שנמצא בתוך הטבע, והוא מחזיק את הטבע בצורה אינטגרלית בכל החלקים שלה, של המערכת הזאת. אותו הכוח אנחנו צריכים גם שישפיע על בני אדם, במיוחד על ישראל, ובמיוחד על הילדים, ואז אנחנו ניראה דור שהוא באמת קם לתחיה.

טל: קודם כל זה מאוד מרגש, ואני כאימא באמת משתוקקת לתת לילדים של כולנו את הדבר הזה. אז תן בבקשה איזה טיפ להורים, לאנשים, איך הם יכולים להתחיל לעשות צעד קטן לכיוון כזה של אחדות?

ההורים צריכים כמה שאפשר יותר להתעניין בחכמת הקבלה, שהיא מדברת על תיקון האדם ותיקון העולם. עד כמה שאנחנו כולנו נדע, במיוחד עם ישראל בארץ ישראל, אנחנו נוכל להציל את עצמנו, להציל את הילדים שלנו, ולהביא את כל העולם לתיקון הנירצה.

(סוף השיחה)