חיים חדשים

שיחה 955

הגבר הרוחני

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 28.01.2018– אחרי עריכה

אורן: היום אנחנו רוצים לדבר על גברים. בתקופה האחרונה היה לנו דיבורים רבים על נשים, המעמד שלהן והקיפוח של נשים לאורך הדורות, והיום אנחנו סוף סוף מתחילים לעשות סדר בדברים. היום נרצה להפנות את הזרקור על המין השני, על הגברים שגם הם מושפעים מכל התהליכים ומכל השינויים שעוברים בחברה האנושית, בעולם הטכנולוגי שבו אנחנו חיים, בשוויון ההזדמנויות. "הגבר של המחר" זה הנושא שלנו היום.

טל: כן, באמת כולנו משתנים, כולנו מתפתחים ודיברנו בתכנית הקודמת על הגבר שהוא קצת אחר מהמאצ'ו שגדלנו איתו, על הזהות המאצ'ואיסטית שעליה גדלנו, ודיברת על כך שככל שהתפקידים משתנים והטכנולוגיה משתנה, גם התפקידים בבית משתנים, וגם על כך שנשים היום מחפשות גברים אחרים.

מחקר שהתפרסם בשנה שעברה הראה שכשעבודות הבית מתחלקות באופן שווה בין בני הזוג, אז דווקא גברים שמטפלים בילדים נתפסים בעיני בנות הזוג שלהם כסקסיים, ונשים חזקות הן דווקא משהו שגברים רוצים. זאת אומרת, גם מה שאנחנו מחפשים בבני הזוג הולך ומשתנה. זה מאוד מעניין, זה מאמת דברים שאמרת על התהליך של ההתפתחות. אנחנו רוצים להבין יותר מהו אותו הגבר המתקדם יותר, המפותח יותר, שאליו אנחנו צריכים לשאוף, מהי הזהות הגברית שאליה גברים בימינו צריכים לשאוף. מה באמת המשהו הזה שהופך אותו לגבר אמיתי, גבר גברי, בעולם החדש?

אני לא מדבר על עצמי כי אני כבר "דינוזאור", אבל נראה לי שגבר אמיתי הוא זה שמסוגל להחליף את האישה בכל דבר, בבית, בעבודה, בטיפול בילדים, בכל מיני דברים, ממש כך. הוא מוכן לעשות את זה, מוכן להתגבר על עצמו ולהיות בזה, ממש כך. קודם כל אפשר להגיד שזה הגבר.

טל: מה זאת אומרת להחליף אותה בהכל?

להחליף זאת אומרת שבכל התעסוקה של האישה, הוא מוכן להחליף אותה. אני לא מדבר על אם אני מוכן עכשיו להפוך להיות אישה ולחיות את החיים של אישה. נראה לי שזה מאוד מאוד לא מתאים לי ובכלל, איך יכול להיות דבר כזה? אבל יכול להיות שאפשר לתאר דבר כזה, אני לא יודע. עד כמה שנדרש מאיתנו להתלבש בשני.

טל: זה מה שרציתי להבין. מה באמת נדרש מגבר כדי שיוכל לעשות כזה ויתור, כזה שינוי?

הבנה. פשוט הבנה, לא יותר מזה.

טל: אז אם הגבר הישן הוא מאוד אגואיסטי, הוא מרגיש בעיקר את עצמו, במה זה שונה אצל הגבר החדש?

גם היום הוא אגואיסטי.

טל: כן, אבל אתה מתאר גבר שמוכן לוותר ולעשות דברים.

זאת עבודה גדולה שהוא יצטרך לעשות על עצמו. אבל עבודה שהיא ממש למעלה מהטבע האנושי.

טל: קראתי פה על כל מיני שאלות על גבריות, ואחד הדברים שמדברים עליהם זה כשהם חושבים על רוחניות, אז היום דווקא רואים יותר נשים שהולכות לכיוון הזה ופחות גברים. אנשים אומרים שחייבת להיות איזו רוחניות גברית, אבל אף אחד לא באמת מכיר אותה, או יודע אותה, והייתי רוצה לשאול אותך מהי רוחניות גברית, יש דבר כזה?

רוחניות גברית זה נקרא שאדם, גם גבר וגם יכולה להיות אישה, שהוא מתגבר. גבר, מתגבר על האגו שלו ועושה דברים שהם למעלה מהאגו, ההפוכים כביכול ממה שהוא רוצה, אבל אז, מה זאת אומרת הפוכים? שאם אני עושה משהו שאני לא רוצה, אז אני גם עושה מה שאני לא רוצה ועושה, וגם זה מהרצון שלי. אלא אם אני לוקח רצון של הזולת, לא חשוב איזה רצון, ואני מקבל את הרצון של הזולת ומיישם אותו, זה נקרא שאני עושה פעולת התגברות, שאני גבר. אם אישה עושה אותו דבר, גם היא נקראת בזה "גבר", ואם אני לא מסוגל לעשות זאת, אז אני נקרא "אישה".

אם אני יכול להתגבר על הרצון שלי לעומת רצון הזולת ולבצע את רצון הזולת במקום את הרצון שלי, אז נקרא שאני "גבר", שהתגברתי על עצמי.

טל: זאת אומרת שאני יותר מזדהה עם מה שהאחר מרגיש מאשר עם מה שאני מרגיש.

גם זה יכול להיות. יכול להיות שאני לא מרגיש, אבל ככה אני עושה.

טל: זאת אומרת שאני לא מסוגל להבין באמת למה מישהו מרגיש את מה שהוא מרגיש, אבל עדיין אני מזדהה איתו?

אורן: אפשר דוגמה?

לא צריך דוגמה, יש לנו את הכלל "ואהבת לרעך כמוך".

אורן: מה זה אומר?

זה אומר שאני צריך לקחת את הרצון של הזולת.

אורן: איזה רצון?

מה שאתה רוצה, לא חשוב מה, ולבצע מה שאתה רוצה במקום הרצון שלי.

אורן: תן לי דוגמה, אני חייב דוגמה.

התורה נותנת לנו דוגמה, למשל כשיש לי כיסא אחד ואתה גם רוצה לשבת, אז אני נותן לך את הכיסא שלי.

אורן: אז יש לך רצון לשבת על כיסא ויש לי רצון לשבת על כיסא. ויתרתי לך ונתתי מעצמי.

כן.

אורן: זאת אומרת, ויתרתי על הרצון שלי לטובת הרצון של אחר.

כן.

אורן: זה נקרא שהתגברתי?

כן.

אורן: זאת פעולה שאתה מגדיר אותה כפעולה רוחנית?

כן, ואין לך מזה שום רווח.

אורן: בלי שום רווח, בלי שום אינטרס?

הרווח רק בפעולה עצמה, כשאתה נתת למישהו משהו.

אורן: בלי רווח, הכוונה בלי שיהיה לי אינטרס סמוי, שאחר כך הוא ייתן לי משהו?

ודאי. אם אתה תמורת זה מקבל משהו מהצד, אז אתה כבר לא עושה ויתור.

אורן: זאת אומרת, שההתגברות על הרצון האישי שלי לטובת הרצון של טל למשל, זו פעולה שהיא נחשבת כרוחנית.

כן.

אורן: אם אישה מבצעת פעולה כזאת, אז היא התגברה בעצם על הרצון שלה. אם גבר עשה פעולה כזאת, הוא התגבר על הרצון שלו ולא משנה פה המין, אלא משנה ההתגברות.

אמת.

אורן: כשהתגברתי על הרצון שלי ופעלתי לטובת רצונו של האחר.

כן.

אורן: זאת פעולה רוחנית?

בהחלט.

אורן: אם תבדוק את את העשורים האחרונים עד היום, התחום של ההתפתחות הרוחנית, זה תחום שנשלט בצורה מוחלטת על ידי נשים והגברים הם יותר פרקטיים וריאליים. ויש גם את הסטריאוטיפ של הגבר המצליח, שעושה המון כסף ואשתו היפה והמשועממת יושבת בבית ומחפשת התפתחות רוחנית.

זה תיאור הוליוודי.

אורן: היום אנחנו רואים שהרבה יותר גברים מתחילים לפתח את הצד הרוחני שלהם. זאת אומרת, הם פחות בלחץ על הדברים שפעם היו בלחץ עליהם ולא ראו שום דבר חוץ מדולרים. היום הם מרשים לעצמם לפתוח עצמם לחיפושים, התפתחויות ונתיבים רגשיים פנימיים בהתקשרויות חדשות. מהי המגמה הזאת ואיך היא קשורה לגבריות החדשה, הבאה?

המגמה הזאת מגיעה לנו על ידי ההתפתחות. ההתפתחות האנושית וגם ההתפתחות הטכנולוגית, ויחד עם זה ההתפתחות הגלובלית בכלל, האקולוגית, ההתפתחות בחברה, בסביבה, באופי של הגברים והנשים, הכול מתפתח כמכלול אחד של הטבע.

אורן: הטבע נתן את התכונה לוותר ולשרת את האחר לאישה יותר מאשר לגבר, זה בנטיה הטבעית שלהן?

לא לא. לאישה יותר קשה לוותר.

אורן: לאישה יותר קשה לוותר?

כן, היא יותר קשורה לטבע מגבר. סליחה שכך אני אומר.

טל: מה זה אומר שהיא יותר קשורה לטבע, איזה טבע?

האישה יותר קשורה לטבע, מפני שהיא מולידה, היא מניקה.

טל: אבל זה דווקא דברים שמצריכים אותה מאוד לתת ולמסור את עצמה.

למסור את עצמה?

טל: כן.

למי?

טל: לצאצאים שלה.

שלה.

טל: כן.

לכן זו לא נתינה. אבל היא יותר קשורה לטבע, כי הביולוגיה שלה וכל העניין הפיזיולוגי הפנימי קשור לטבע, ולכן הרבה יותר קשה לה לוותר מאשר לגבר.

טל: התפיסה היום, שכאשר גבר מתחיל לחפש תשובות, או אפיקים חדשים יותר רוחניים, אומרים עליו שהוא מתחבר לצד הנשי שלו, כאילו לצד השואל שאלות, הרוצה לפתח את הצדדים היותר רכים שלו. אתה לא רואה בזה משהו נשי?

לא. זה לגמרי לא נכון. תמיד הגברים היו בחיפושים לגלות יבשות, לעוף לחלל, לעשות כל מיני דברים, זה לא אישה, דווקא הגבר נמשך לזה, כי זה המשך של הילדות שלו.

אורן: החיפוש הזה, ההרפתקה?

כן. הוא רוצה יותר ויותר. הבנות יושבות עם בובות והבנים רוצים ללכת, לטוס עם אופניים ועוד, זה ברור. ולכן הטבע בזה לא השתנה.

אורן: אמרת שבדורות האחרונים, ההתפתחות הטכנולוגית בעיקר, גורמת לנו כבני אדם להשתנות, בין אם אנחנו נשים או גברים. כל מה שפעם היה מקובל בדור שלך, יהיה אחר לחלוטין בדור של הנכד שלך.

הבנתי שהעיקרון של עולם המחר, שאליו צריך להתקדם, זה עולם שבו אנשים מתחילים יותר לוותר אחד לשני, ולהיות בשותפות אחד עם שני, ופחות להיות בהגדרות של דברים שאישה צריכה לעשות ודברים שגבר צריך לעשות, וכל אחד נפתח יותר, מרגיש את האחר ומשתדל למלא את הרצון של האחר.

ובכל זאת עדיין יהיו גברים ותהינה נשים. תתאר מה קורה באבולוציה שלנו לכוחות האלה הגבריים והנשיים, כי קודם זרקת למגרש פצצה, כשאמרת שהפעולה של התגברות על הרצון שלך לטובת מישהו אחר, זו פעולה גברית, אבל היא לא תלויה במין של האדם. אישה מבצעת פעולה כזאת אם היא מתפתחת מבחינה רוחנית, וגבר מבצע פעולה כזאת. זאת אומרת ניתקת את המין מאופי הפעולה.

יחסית. כי נצטרך לעשות כאן עוד צעדים גדולים, כדי שאנחנו ננתק את הנשים מלידה.

אורן: לא, אני לא רוצה לנתק את הנשים.

אתה לא רוצה להיות במקומן?

אורן: לא, לא דחוף לי. אני אדייק את השאלה. כוחות גבריים וכוחות נשיים יהיו בנפש האדם גם מחר, מה תהיה הצורה שלהם מחר?

השלמה.

אורן: אבל תגדיר לי אותם, מי הם ואיך הם משלימים?

אנחנו לא נברח כל אחד לשטח אחר. אנחנו נבין יותר נכון איך הטבע חילק בינינו תפקידים ואת צורות האופי, את הצורות הפנימיות שלנו ואת הצורות החיצוניות שלנו. אנחנו יותר ויותר נבין זה את זה, ונהיה יותר ויותר מוכנים להשלים, להוסיף מזה לזה. ורק כשאנחנו יחד גבר ואישה ויודעים להתאים את עצמנו יחד, אז אנחנו כאיש אחד. אחרת זה לא גבר ולא אישה. אף אחד מהם זו לא המציאות השלמה, אלא זה פלג גופה.

אורן: בכל אדם בין אם הוא גבר ובין אם הוא אישה יש כוחות גבריים וכוחות נשיים בנפשו, בפנים.

ודאי, אנחנו בודקים את זה לפי הטבע.

אורן: הכוחות האלה הגבריים והנשיים היו בבני אדם גם לפני אלף שנה? האם זה מאז ומעולם כך שבכל אדם יש בפנים כוחות.

זה משתנה, אבל.

אורן: משתנה. זה בדיוק מה שמעניין אותי. אז מהם השינויים של היום לעומת מחר?

לא, היום מחר לא. אם אתה מדבר על מיליוני שנה קודם, איפה שאתה מדבר על אבולוציה.

אורן: העבר קצת פחות מעניין, אני יותר רוצה את הקדימה. ספר לי מה מחכה לי באופק מבחינת אילו כוחות גבריים ואילו כוחות נשיים הולכים לפעול באדם המפותח יותר של מחר?

זה לא חשוב אילו כוחות, רק שהוא יהיה מלומד כדי להשלים את עצמו לשני, למין הנגדי. זה מה שאני אדע. אני אדע איך לעשות את זה, אני אקבל תורה שלמה איך אני מגיע להשלמה של החצי, כי אני סך הכול חצי, על ידי החצי השני, כך שאנחנו באמת נגיע להרמוניה.

אורן: במה תלויה השלמה הזו?

בהבנת הטבע שלי ושלה.

אורן: האם זו איזו רגישות מיוחדת, מה זה?

זה לא רק רגישות, זה עומק הטבע, להבין את הטבע שלי ושלה. אמנם אנחנו שני אגואיסטים, אבל איך אנחנו רוצים להביע את הדברים האלה, על מה אנחנו יכולים לוותר זה לזה, על מה אנחנו צריכים להסכים זה עם זה, וכן הלאה. זו פסיכולוגיה מאוד גבוהה, שהיא לא שייכת לפסיכולוגיה של היום, היא יותר פנימית ששייכת לפסיכולוגיה של נשמה, ואנשים יצטרכו ללמוד את זה ממש דרך עמקי הטבע, דרך חכמת הקבלה, ושם הם ימצאו את [הרגשת החיבור] כמו ש"איש ואישה שכינה ביניהם".

אורן: מה זה אומר הביטוי הזה, מאוד מעניין פסיכולוגיה של הנשמה?

אם אנחנו מתחברים בנשמות בינינו, אז אנחנו מתוך זה מגיעים לשלמות.

אורן: ההשלמה הזאת שעליה דברת קודם, שהיא דבר מאוד מאוד עדין, ומה שיתפתח באדם מחר זו הרגישות להבין איך הוא יוצר את ההשלמות?

כי אני יוצר השלמה עם בת הזוג, מפני שבינינו אני יכול להשיג את הבורא.

טל: זו צריכה להיות השלמה, דווקא בין מישהו שהוא גבר בגוף שלו לבין מישהי שהיא אישה בגוף שלה, כדי שתהיה השלמה בין הנשמות?

כן.

טל: למה?

כי כך זה בנוי, "איש ואישה שכינה ביניהם".

טל: אבל דברת עכשיו על חיבור ברובד גבוה יותר.

לא חשוב. המושג הזה "גבר ואישה", הוא לא מתחיל ונגמר בפיזיולוגיה, הוא מגיע דרך כל קומת האדם.

טל: מה המיוחד לגבר, ומה מיוחד לאישה ברמה של הנשמה?

נשמה מיוחדת. נשמה גברית ונשמה נשית. למה אנחנו שונים בעולם הזה בגופים? בגלל שיש לנו שוני בנשמות.

אורן: מה השוני?

שזה גברי וזה נשי.

אורן: לא, אבל האם השוני הוא באיכויות או בתכונות, במה?

אתה תסביר לי מה ההבדל בין גבר ואישה?

טל: את זה כולם מנסים להסביר, זה לא פשוט.

זה אי אפשר. בדרגות הגבוהות זה עוד יותר מורכב. לכן מה אני רוצה להגיד, לא שאני בורח מזה, אלא צריכים ללמוד ולבצע את זה מתוך "ממעשיך הכרנוך", מה שנקרא.

טל: לגלות את זה.

אורן: יש מילה שחוזרת על עצמה בתכנית, יש את הרצון של האחר, ויש השלמה. אם אני מבין נכון, בני האדם של מחר שמתקדמים יותר מאתנו לצורך העניין, מה מתקדם בהם יותר, זה שהם מפתחים יכולת להרגיש רצון של מישהו אחר, ומפתחים יכולת להשלים אותו, לוותר, לתת מעצמם כמו שאמרת לא רק לילדים שלי שזו נטייה טבעית, אלא בכלל לאדם אחר.

אני משלים לה והיא משלימה לי, ועל ידי ההשלמה הזאת אנחנו מתחברים. לפני זה אנחנו לא יכולים להתחבר.

אורן: המילה להתחבר מה היא אומרת?

התכללות. היא צריכה להבין ולהכיר את כל מה שיש בי בתכונות, בכל הפנימיות שלי, ואני צריך להכיר את כל מה שיש לה, ואז כשאני אהיה אני והיא, והיא תהיה היא ואני, אז אנחנו נוכל באמת להתחיל להתחבר. ואז יהיה "איש ואישה שכינה ביניהם", גוף אחד.

אורן: מה זה ייתן לנו שאין באיכות החיים שלנו היום?

השגת הא-לוהות בינינו.

אורן: איך אתה מגדיר את הא-לוהות?

כוח עליון, דרגה יותר עליונה מההתפתחות שלהם, של גבר ואישה. הם ירגישו שהם שייכים למקור של הטבע שברא אותם, ואליו הם עכשיו מתקשרים.

אורן: מהו המקור הזה?

הוא נקרא "א-לוהות". כוח עליון, כוח בטבע, שהכוח הזה יוצר את כל הגשמיות.

אורן: זאת אומרת, בהתקשרות הזאת שהם מרגישים, מכירים ומבינים לגמרי אחד את השני, מה פתאום קורה באינטראקציה ההדדית הזאת?

בזה שהם ויתרו כל אחד על עצמו והתחברו כל אחד לזולת, הם מתחילים לקבל כאלו כוחות, הבחנות, שנותנים להם אפשרות להרגיש את הכוח העליון שייצב אותם, ברא אותם.

אורן: איזה מין כוח זה?

כוח.

אורן: איך הם ירגישו אותו? מה ישתנה בחיים שלהם משנה קודם?

הם באמת ירגישו שזה שהם התקשרו זה לזה בצורה הרגשית, זה הביא אותם להתקשרות בכוח עליון המשותף ביניהם.

אורן: האם זה ישפיע על החיים שלהם ביום יום?

בטח.

אורן: איך, איזה סוגי השפעות?

כי אז הם ממש נקשרים כגוף אחד, "כאיש אחד בלב אחד".

אורן: איך, מה יהיו הביטויים של זה?

שיש ביניהם ההשלמה המלאה, ההבנה המלאה, ההתקשרות הפנימית שהם חיים כמו אדם אחד.

אורן: מה הם מרגישים שאני עכשיו לא מרגיש?

הם מרגישים כל אחד את השני ללא שום הבדל במקום, תנועה, זמן. הכול יחד.

אורן: איזה סיפוקים יש להם בחיים שאני לא מכיר?

זה נותן סיפוק, מפני שבזה הם מתמלאים בכוח עליון.

אורן: סיפוק כמו מה? סיפוק כמו לנסוע לחו"ל, לעשות ילד חדש, לעבור דירה, להרוויח הרבה כסף, להצליח בחיים? מאיזה סוגי סיפוק בדיוק?

מכולם יחד.

טל: אפשר להגיד שהם מרגישים אהבה שמחברת אותם?

זה דווקא אהבה, ודאי. שכל אחד נכלל מהשני, זה נקרא "אהבה". מה זה נכלל? שאני אוהב את מה שיש בה, והיא אוהבת את מה שיש בי, וכל אחד מקבל ונכלל מהזולת, מהשני.

אורן: ואם אני לא אוהב משהו שיש בה?

טל: כן.

תצטרך לעבוד על עצמך, כדי לאהוב.

אורן: מה זה לעבוד, אבל אני לא אוהב את זה?

אתה לא אוהב את זה?

אורן: גם היא בטח לא אוהבת בי כל מיני דברים, זה ברור.

למה? כי היא לא מסכימה עם הבורא שברא אותך בצורה כזאת.

טל: קיבלנו כל מיני השפעות מהמשפחות, מההורים.

לא, זה לא חשוב. מה שאני מקבל מהבורא בדמות שלך, ואני לא מסכים בחלק מהם, זה נקרא ש"אני לא מסכים עם הבורא". זאת בעיה.

אורן: ומחוסר ההסכמה הזאת, איך מתקדמים?

עובדים על עצמנו.

אורן: איזו עבודה?

אני צריך לעבוד על עצמי, לתקן את עצמי, עד שאני אסכים לכל מה שיש בה בצורה השלמה.

אורן: זה קשור לאותה התגברות שתיארת קודם?

כן.

אורן: אז על מה אני צריך להתגבר?

על האגו שלי.

אורן: איך זה קשור אלי? זה קשור אליה. יש דברים בה שאני לא אוהב, שאם היה פתק החלפה הייתי מחזיר אותה עם פתק ההחלפה, ובטח גם היא הייתה שולחת אותי או מזמינה שליח. אז על מה בדיוק אני צריך להתגבר? יש דברים בה שאני לא אוהב, ויש בי דברים שהיא לא אוהבת.

טל: מה זה נקרא להסכים עם זה?

למה אתה לא אוהב משהו שיש בה?

אורן: לא יודע. אני לא סובל תכונות מסוימות שיש לה.

בגלל האגו שלך.

אורן: יכול להיות.

אז אתה צריך לטפל בו.

אורן: איך, מה הטיפול?

באגו? להתפלל. להתפלל לאותו כוח עליון שייצב אותך כך.

אורן: שברא אותה כך.

לא, שברא אותך כך שאתה לא אוהב בה את כל מה שיש בה, הרי היא מושלמת.

אורן: ואז מה, מה אני מבקש ממנו?

שייתן לך כוח תיקון, כוח אהבה, כוח חיבור. כל עוד אתה לא מקבל אותה במלואה ממש, "על כל פשעים תכסה אהבה", זה לא נקרא שאתה נמצא גם בקשר עם הכוח העליון.

טל: האם צריך לקבל את הדברים כפי שהם? או כן לרצות לעזור לאדם להתפתח?

לא. כפי שהם. לא חשוב במה שקורה, כי מה שאני "כל הפוסל במומו פוסל".

טל: גם אם נראה לי שאני יכול לעזור לבן זוג שלי להתקדם מהמקום שבו הוא נמצא?

אני פשוט כופה עליו את מה שנראה לי טוב.

טל: זאת אומרת, יכול להיות שבשבילו זה הדבר הנכון והטוב, ואני לא רואה את זה נכון?

אני מקבל אותו כמו שהוא.

אורן: אבל איפה המוטיב של לעזור לו?

אתה עוזר לו בדוגמה שאתה עכשיו עושה. שאתה מוותר על כל מה שיש לך, כדי לקבל אותו כמו שהוא.

אורן: הפעולות האלה שתיארת עכשיו נשמעות לי מאוד קשות, ממש מנוגדות לטבע האדם. כי להרגיש מה שלא בסדר באחר, זה אני שרואה אותו לא בסדר. נראה לי שצריך לעשות מטמורפוזה בתפיסה שלי את עצמי ואת האחרים.

נכון מאוד, אבל זאת העבודה הרוחנית שתהיה לדור הבא. עבודת ההתגברות, עבודת ההשלמה בין האנשים שבזה הם יתעסקו. כי את כל היתר יעשו מכונות, ובזה יתעסקו בני אדם.

אורן: האם זוהי הגבריות הרוחניות של מחר? ובעצם יצטרכו לעסוק בה גם גברים, גם נשים בלי קשר למין שלהם?

כן.

טל: הרבה פעמים מדברים על זה שכל אחד צריך להגיע לאיזון של הגברי והנשי בתוכו, ואז הוא כאילו הופך להיות יותר מתוקן. אתה מדבר פה על משהו שקורה ביניהם?

גם זה נכון, עביות וזכות. אני לא יודע למה את מתכוונת, יש דבר כזה. אני צריך לתקן את עצמי, להכין את עצמי למצב שאני יכול לקלוט את הזולת. קודם כל לתקן את עצמי, להכין את עצמי לזה.

טל: ובכל מקרה העבודה היא עם האחרים?

כן.

אורן: אמרת שאם הם יתחילו להיכלל ולאהוב באמת אחד את השני, הם יתחילו להרגיש שיש ביניהם עוד כוח, הכוח שיצר אותם. מה זה הכוח הזה?

הבורא, כוח יותר עליון, בדרגה יותר עליונה שיצר אותם וחילק אותם בכוונה לשניים, עשה כזה משחק שהם שניים, ובזה שהם הופכים את עצמם כאילו לאחד, ברצון, בנשמה, בכל מיני תשוקות, הם מגלים אותו הכוח העליון שנמצא לפניהם, מעליהם. עבודה יפה.

(סוף השיחה)