חיים חדשים

שיחה 708

שיחה על שליטה מינית

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 31.03.16 – אחרי עריכה

אורן: שלום לכם, תודה שאתם איתנו כאן ב"חיים חדשים" סדרת התוכניות עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן. שלום הרב לייטמן, שלום ניצה מזוז.

היום בתוכנית שלנו עם הרב לייטמן נרצה להתבונן על משהו מעניין מאוד, הרצון שיש לנו כבני אדם לשלוט באנשים אחרים והשילוב של הרצון הזה שיש בכל אדם לשלוט באנשים אחרים, עם הדחף שיש לנו למין, לסקס. שליטה פלוס סקס זה הנושא שלנו, תהיו איתנו, ניצה בבקשה תפתחי.

ניצה: אולי אני אתן רקע כדי להבין עד כמה היום אנחנו מתעסקים בנושא הזה. אחד הספרים היותר מצליחים שנכתבו בארבע השנים האחרונות, שהתפתח ויצא ממנו גם סרט שהפך לשובר קופות, נקרא "חמישים גוונים של אפור". על מה הסרט מדבר? הוא מדבר על משחק של שני כוחות, של שליטה ושל כניעה, ועל המפגש בין השליטה, הכניעה והיצר המיני.

מסתבר שזה תחום שמעניין ומרתק הרבה מאוד אנשים, ולא לשווא הוא נמכר במאה מליון עותקים ברחבי העולם. רק בסוף השבוע הראשון של הקרנת הסרט בארצות הברית הוא עשה מעל מאה מיליון דולר. זאת אומרת, יש משהו בסקרנות של האדם, הרצון של האדם להציץ בתוך המקום הזה שנקרא היצר המיני והרצון לשלוט.

היום היינו רוצים לפתוח את הנושא ולראות תמונה רחבה. אנחנו כמובן לא מדברים על הספר או על הסרט, אלא אנחנו מדברים על שני ההיבטים האלה, על שני הדחפים ומה קורה כששני הדחפים האלה נפגשים.

אולי נבין קודם מה הקשר בין הרצון של האדם לשלוט באחר, בזולת, לבין היצר המיני שהוא לכאורה יצר מיני, דחף מיני טבעי, אבל במפגש קורים המון דברים. איך אתה רואה את המפגש בין שני הכוחות האלה?

אני רואה שהם באמת מתחברים יחד. לפי ההיסטוריה של האנושות אנחנו רואים שכשגבר מגיע לשליטה, הוא מעוניין שהנשים יהיו תחתיו והוא משתמש בהן גם בצורת מינית. אנחנו יודעים אפילו על אידי אמין, ועל עוד כל מיני שליטים במזרח התיכון ובכלל עד כמה הם אספו לעצמם הרמון . לכל השליטים בארצות המזרח היה ממש הרמון עם סריסים, ולכל אחד היו המון נשים. זאת אומרת, זה סימן, עד כמה שיש לך נשים, זה סימן לכמה שאתה חזק. ולכן מי שהגיע בעבר למשרות גבוהות, וחזקות, וודאי שהוא היה צריך להראות שיש לו הרבה נשים.

זה קשור יחד, העניין של שליטה והעניין של בעלות. אומרים שגבר בועל אישה, זאת אומרת שהוא בעל הבית, היא נכנסת לרכוש שלו. לא מין הסתם הוא נקרא "בעל" ולכן באמת כמו שאתם אומרים יש קשר בין רצון לשליטה, ורצון ליחס מיני ובתוך השליטה שם זה מתגלה.

כשגבר שולט, ושליטה באמת שייכת ל"גברים", ל"התגברות", המילים האלו אנחנו רואים שהן שייכות למין הגברי. הוא צריך להראות את עצמו כגבר, כגדול בפוטנציאל לסיפוק מיני, שמגיע לו הרבה נשים. הוא צריך להתגאות בזה, הוא צריך להראות לכולם שהוא לא חזק בשליטה בלבד, אלא גם כאיזה קוף גדול שיש לו ממש כוח גברא, ועשרות קופות קטנות לידו. אז יש קשר, נכון. מצד הטבע אנחנו רואים את זה, תמיד יש גבר אחד וכולם תחתיו, הביטוי הזה במין החי הוא חד וחלק, כולן הנקבות שלו והוא שולט בהן.

עכשיו, ודאי שבמין האנושי זה קיבל בהתאם לתקופה שאנחנו מתפתחים במשך ההיסטוריה, במשך האבולוציה, כל מיני צורות שונות. אבל בכל זאת בפנים וודאי נמצא אותו היצר, גם לשליטה וגם למין והם קשורים יחד.

ניצה: מה זה מעורר בגבר העובדה שהוא מרגיש שהוא שולט באישה, מה זה עושה לו?

זו מין שליטה.

ניצה: מה זה נותן לו?

אנחנו רואים שגבר במגע מיני לא נמכר לאישה, הוא לא משייך את עצמו דווקא לאישה הזאת, יכול להיות ששייכות לו עוד אלף נשים. מה שאינו כך אצל האישה, כשהיא מתחילה להיות ביחסים אינטימיים עם גבר מסוים, זה כבר מצד הטבע בונה בה יחס מיוחד אליו בלבד.

ניצה: זאת אומרת, האישה יותר מתמסרת.

לא יותר, אלא בהחלט מתמסרת לגבר, בהכרח מתמסרת, אם אין לה שם בעיות, היא מתמסרת לאותו גבר שבועל אותה, והגבר לא. האישה היא מונוגאמית והגבר לא, הוא פוליגאמי.

ניצה: יש סיבה למה זה קורה כך מצד הטבע?

כן, מצד הטבע ברור לנו שזה קורה בגלל כל העניין של הצאצאים. אם אריה רוצה לשלוט הוא צריך להרוג את כל הצאצאים הקטנים שיש ללביאה מבעליה הקודמים. זה ברור, להרוג אותם, הוא הורג אותם ואפילו אוכל אותם. והגברים גם, למה יש את העניין שלנשים יש סימן מיוחד שזו אישה בתולה ושהיא לא היתה תחת גבר, ולגברים אין סימן כזה? זה מפני שיש ערך מיוחד לאישה שבאמת שייכת רק לו. כי כל גבר שהיה נמצא באישה, משאיר בה רשימו משלו. אפילו אם היו לה 10 גברים, כשהיא יולדת מהגבר ה- 11, יש בילד שהיא יולדת, בתינוק, רשימות מכל ה-10 גברים הקודמים.

ניצה: לְמה אתה מתכוון רשימו?

רשימו זה הכוונה, הרושם, שיש בתינוק שהיא יולדת, גם נתונים פסיכולוגיים, פיזיולוגיים, רוחניים מכל הגברים הקודמים שהיא היתה איתם, אפילו שהיא לא ילדה מהם.

ניצה: זה בגלל שנשאר בה זיכרון מהם?

נשאר לה זיכרון גם גשמי וגם רוחני.

ניצה: זיכרון רוחני?

כן, מכל גבר וגבר.

ניצה: זיכרון גשמי אני יכולה להבין, אנחנו זוכרים את המערכות היחסים הקודמות שלנו, אבל רוחני?

לא זוכרים, זה לא עניין של זכירה, זה עניין של גנים, זה עניין של הורמונים, זה עניין של התרשמות פנימית בתוך הבשר שלה. אם היא יולדת אחר כך תינוק, בתינוק יהיו רשימות, התרשמויות מכל הגברים הקודמים. זה ברור לנו, אנחנו כבר מבינים את זה לפי כל הנתונים. ולכן כל כל חשוב לנו שהאישה באמת תהיה בתולה ושייכת רק לגבר אחד. אם גבר רוצה להיות בטוח שבילד שנולד ממנה יהיה רק הוא, ואנחנו לא מדברים על הדורות הקודמים, אז הוא חייב לדאוג לכזאת אישה, אם עוד נמצאות כאלה.

ניצה: יש היום שתי גישות, אחת אומרת שהאדם ששולט, כדי להשיג את השליטה משתמש בעמדה שלו, בסטאטוס שלו, בעמדת הכוח שלו פשוט כדי להשיג מין. והגישה בשנייה אומרת, שזה לא סתם שהוא רוצה להשיג מין, אלא הוא רוצה ממש להשיג עליונות.

שליטה, נכון, כי בזה שהוא קודם כל מגיע לשליטה על האחרים, יש לו בזה גם דחף לשייך את הנשים שנמצאות תחת השליטה שלו אליו.

ניצה: כאילו לסמן אותן?

כן, ושייכות לזה באה דווקא על ידי המגע המיני, אנחנו רואים את זה בחיות ואנחנו רואים את זה גם בבני אדם. לכן אין מנוס, אנחנו לא נוכל להימנע מזה, ואנחנו נהיה בעוד הרבה סקנדלים למיניהם במשטרה, בממשלה, בכל מיני חברות ובכל מיני צורות. אנחנו צריכים להבין שזו תופעה טבעית. ולכן אך ורק בהתארגנות נכונה בעבודה אנחנו יכולים אולי במשהו למנוע, אבל להימנע לגמרי אי אפשר ממקרים כאלה. אנחנו צריכים להבין שזה טבעי. זה לא שאני אומר שמותר הכל, אלא לא לראות את הגבר הזה כאילו משהו מעוות בו, לא, זה פשוט בא לנו מהטבע, מדרגת החי.

ניצה: אתה אומר שהיצר הזה הוא בעצם יצר שמתעורר מעצמו, ואין לנו שליטה עליו.

לא שליטה, אלא גבר שנמצא במעמד חברתי, לפי זה מתחיל לראות את הנשים שנמצאות תחתיו כשייכות לו.

ניצה: כן זה באמת נכון, זה בולט כשמתסכלים על זה. מעט מאוד נשים חוו הטרדה מגבר שהיה בסטאטוס נמוך מהאישה. בדרך כלל זה הפוך, זה בא מגבר שנמצא בעמדת שליטה, מאיש עסקים.

הוא חושב שמגיע לו, כאילו כל הנשים נמצאות תחתיו.

ניצה: "זה מגיע לי, זה שלי".

כן. וגם האישה, אני רוצה להגיד, שמצד האישה, אם היא מרגישה שבאמת יש אליה יחס מגבר גדול אז היא באמת שייכת לו בכל זאת במשהו.

ניצה: שהיא משתייכת אליו?

כן, והיא מרגישה בזה חולשה מסוימת, לא בגלל העבודה ולא בגלל המעמד, אלא היא מרגישה מצד הטבע שיש לה גם נטייה אליו.

ניצה: אז איך חינוך ישפיע, הרי הוא לא ישפיע על הגירוי של היצר המיני.

לא, חינוך ישפיע על הכל בתנאי שהוא חינוך נכון, ומסדר ביניהם מערכת אחרות של יחס.

אם אנחנו חייבים להגיע לחברה שכולם יהיו שווים למרות שכולנו שונים בכל מיני צורות ונתונים, אבל המטרה שלנו היא דווקא שוויון וחיבור מתוך השוויון, אז כבר לא יהיה גדול וקטן, מנהלת או מנהל, והאישה שעובדת אצלו, תחתיו, אז לא יהיו אצלם כאלו מצבים, הם לא ירגישו כך.

אנחנו צריכים להביא את החברה למצב של שוויון המוחלט.

ניצה: אבל אני רוצה להבין, קודם הסברת מאוד יפה שמשחר ההיסטוריה בגבר יש רצון טבעי לנכס לו כמה שיותר נשים.

את כל הנשים בעולם. גבר בריא מרגיש כך לכל אישה בעולם.

ניצה: שהיא פוטנציאל ויכולה להיות שלו.

פוטנציאלית היא שייכת לו, חוץ מהנשים הקרובות שלו, מהמשפחה.

ניצה: כן, אז מה התכלית של הצורך או הרצון הטבעי הזה ולמה הוא אמור להשתנות כדי שהוא יהיה מאוזן עם אישה. איך זה מתאזן בסוף?

הוא צריך להגיע למצב שכאן יכולה להיות רק השלמה בתנאי שהם שווים. איש ואישה שכינה ביניהם, יכול להיות לא בזה שאחד שולט על השני אלא כששניהם לגמרי שווים. זאת אומרת, כל אחד צריך לעבוד, גם הגבר וגם האישה נגד האגו הטבעי שלו. הם צריכים לעזור אחד לשני להשלים זה את זה כך שלא יהיה שום פער ביניהם, אלא למען גילוי הכוח העליון ביניהם שנעשה החשוב ביותר. וגילוי הכוח העליון ביניהם הוא הסיבה לכל התיקון שהם עכשיו רוצים לעשות על עצמם.

ניצה: אני רוצה להבין את הנקודה הזאת של התענוג, איך השלמה מביאה לתענוג כמו עכשיו כשהגבר מרגיש תענוג בזה שהוא שולט באישה?

דווקא ההשלמה מביאה אותם לתענוג המין האמיתי. כשהם מתחברים כל אחד למעלה מהמין הבהמי שלו, במין המתוקן הרוחני. אז הם הופכים להיות זכר ונקבה כמו שנקרא ברוחניות, ושניהם משלימים זה את זה כדי לגלות את הכוח העליון ביניהם, את החיים הנצחיים. גן העדן מתגלה ביניהם דווקא במידה שהם יכולים לעשות את התיקון. כי איש ואישה ושכינה ביניהם מחזיקים את העולם העליון ביניהם, ואז הם קיימים בו, והוא קיים בהם.

ניצה: אני רוצה לשאול קצת שאלות מהצד הנשי. כי אני מבינה שלאישה יש פה תפקיד מאוד משמעותי אם אני מבינה נכון. איך היא בעצם צריכה להתנהג או מה היא צריכה לעשות כדי בסופו של דבר להרגיש שווה לגבר? כדי שבאמת כמו שאמרת השלמה הזאת תתאפשר?

היא צריכה לעזור לגבר, והגבר צריך לעזור לאישה, באמת להרגיש את עצמם שווים. שווים זאת אומרת, שהם שווים בתיקון, הם שווים בחיבור בעליון, הם אף פעם לא יכולים להיות שווים אחרת, אף פעם. דווקא בגילוי הבורא ביניהם, המצב שלהם כשכל הרצונות שלו וכל הרצונות שלה, כל התשוקות למיניהן הכל בא בהשלמה. מזה נבנה המצב שנקרא "גן עדן", מצב נצחי ושלם ואז בזה שניהם מרגישים שהם צריכים להשלים זה את זה.

ניצה: אז מה אישה צריכה לעשות, איך היא צריכה לנהוג?

כל אחד צריך לחשוב על השני, כל אחד צריך לעזור לשני בתפקוד הרוחני הנכון שלו, הגבר לאישה והאישה לגבר. וכאן לאישה יש תפקיד הרבה יותר גבוה מאשר לגבר.

ניצה: כן זה בדיוק מה שאני מנסה להבין.

היא צריכה להראות לגבר שזה מה שהיא מצפה ממנו.

ניצה: למה היא מצפה?

שגילוי המדרגה העליונה הרוחנית הזאת יהיה בשבילו הרבה יותר חשוב מלשלוט בה, גם בצורה רוחנית, וגם בצורה גשמית, מינית וכן הלאה. שזה מה שהיא רוצה, היא רוצה להידבק לגבר שהוא רוחני. והגבר בהתאם לזה צריך לקבל חינוך, שבשבילו הכי חשוב זה לגלות את המצב הרוחני ולצערו הוא אפילו לא מסוגל לעשות את זה ללא אישה. לכן הוא זקוק לה, אבל זקוק לכוח הפנימי שלה, לתמיכה שלה. לכן הוא זקוק לאישה אבל בצורה שהיא תומכת ובונה יחד עימו את הקן הרוחני ביניהם, ששם אין עניין של זיווג גשמי אלא הזיווג ביניהם הוא רוחני. לכן זה נקרא "זיווג" ברוחניות, בחכמת הקבלה זה נקרא "זיווג". מה בעצם הזיווג ביניהם? כשכל אחד נותן את הכוח ההשפעה שלו מעל כוח האהבה לחיבור ביניהם.

ניצה: זאת אומרת, זאת לא שליטה ולא כניעה, אז מה זה בעצם?

השלמה.

ניצה: השלמה?

השלמה. השלמה מאוד מיוחדת למעלה מהאגו הפרטי שלהם, למעלה מהאגו המשותף ביניהם. האגו משותף ביניהם נקרא זיווג גשמי, בו הם מספקים זה לזה את ההשלמה להיות כאחד כאילו, אבל זה חיבור בין הגופים והם רוצים לראות את עצמם מתחברים ביניהם בחיבור הרוחני. אז אם הם מגיעים להשלמה כזאת אלה באמת חיים שלמים.

ניצה: אם אני מבינה נכון אז באינטראקציה רגילה מינית בין גברים לנשים יש אינטראקציה בין שני גורמים גבר ואישה?

כן.

ניצה: ופה אתה בעצם מצרף גורם שלישי?

הוא העיקרי, ובשבילו, כדי להשיג אותו, כדי להגיע אליו להיות בדרגתו, בשביל זה אנחנו קיימים ועושים עלינו כל מיני תיקונים וחיבורים מיוחדים בינינו.

אורן: ומי זה הגורם השלישי הזה?

הוא הכוח העליון, או תקרא לו בורא, הוא בעצם נקרא האהבה שאותה אנחנו צריכים להשיג. משיגים את ההרגשה הזאת של אהבה דווקא בהשלמה ההדדית, כשכל אחד כאן מרגיש שהוא לגמרי מסור לשני. ובצורה כזאת שהוא אינו קיים אלא רק בהשלמה לשני, כך הם משיגים את כוח האהבה.

ניצה: זה הכוח שלמעשה כל החיים אנחנו שואפים להגיע אליו?

אנחנו שואפים להגיע אליו, אבל אנחנו חושבים שאנחנו נמצא את זה בין הגופים שלנו ולא בין הנשמות.

ניצה: הזכרתי קודם את הנושא של תענוג כי אנחנו כולנו מכירים בעולם הגשמי, כל גבר וכל אישה יודעים שיש תענוג במפגש ביניהם. האם אתה יכול להרחיב על הנושא?

התענוג הגשמי, הוא היסוד של כל התענוגים כמו שכתוב גם בחכמת הקבלה, שהתענוג המיני הוא התענוג הבסיסי חוץ מאוכל שזה תענוג לצורך הקיום, אבל אחרי שהשגתי את הקיום אני חושב רק על מין.

ניצה: ומה התענוג בעצם בלהשיג את אותו כוח האהבה הזאת שאתה מדבר. איזה תענוג יש כשמשיגים את כוח האהבה, במה הוא שונה מהכול?

כוח האהבה האמיתי?

ניצה: האמיתי, אותו גורם שלישי שקראנו לו.

התענוג הזה נקרא גן עדן. כשאנחנו מסורים זה לזה בצורה כזאת שאני מצפה, אני מחפש איך אני יכול להשלים את השני כדי לגלות את כוח האהבה בינינו שנקרא "בורא".

ניצה: זאת אומרת, שכל מאבקי הכוחות שיש בנו כל הזמן, הניסיון להוציא את זה אחד מהשני?

זה הפוך ממה שצריך.

ניצה: זה כאילו שאנחנו מנסים להוציא את אותו כוח של אהבה אחד מהשני, אבל בסוף הוא בכלל לא בנו?

לא. אנחנו דורשים את זה בצורה לגמרי לא נכונה, אגואיסטית. אנחנו צריכים להתעלות מעל האגו ואז אנחנו לא נדרוש זה מזה אלא דווקא נראה זה לזה בהשפעה ולא בקבלה.

אורן: ציירת מאוד יפה שבכל גבר, ויסלחו לי הגברים, בכל גבר נמצא בעצם קוף גדול שיש לו דחף בסיסי טבעי שכל הקופות סביבו יהיו שלו, ואך ורק שלו.

ולא רק סביבו, בכל העולם. הוא לא מסתכל על אף אישה בעולם אלא דרך המשקפיים האלה, איך הייתי שולט בה.

אורן: יפה, שליטה ובעלות ומכאן גם מגיע הרצון לבעול אותה. זה המקום הטבעי, החייתי שיושב בתוך כל גבר בפנים?

נכון.

אורן: זה המקום ההתחלתי אם אני מבין?

כן.

אורן: ובסוף התהליך הזה דברת על מצב שיש גבר רוחני שמתעניין רק בלאהוב?

לא.

אורן: אז מה קורה בסוף לקוף הזה, מה הוא צריך?

הקוף הזה רוצה להיות אדם, אדם זה הדומה לבורא, לכוח עליון, אדמה לעליון. במה דומה? בזה שהוא נמצא בשלמות. על ידי מה הוא יכול להגיע לשלמות? רק על ידי זה שהוא מתחבר עם אישה. כששניהם מוותרים, מבטלים את האגו שלהם זה כלפי זה, ועל ידי זה מתחברים בהשפעה הדדית. זה יכול להיות על ידי מעשים גשמיים, לא חשוב איזה, אבל כשכל אחד בזה מתכוון להשפיע לשני כדי לגלות את הבורא ביניהם. "איש ואישה שכינה ביניהם" רק בצורה כזאת אנחנו יכולים להגיע לשלמות, ועל זה מלמדת אותנו חכמת הקבלה.

אורן: אז אותו קוף שהפך להיות אדם כבר לא רוצה לשלוט בכל הנקבות שסביבו בכדור הארץ?

כן, אבל לא בצורה גשמית.

אורן: אלא באיזו צורה?

הוא רוצה לקחת את כל הכוח הנשי שיש ביקום, ואת כל כוח הגברי שנמצא ביקום, ולהשלים ביניהם. וכך כל הגברים וכל הנשים, עובדים רק על מנת להשלים זה את זה ולגלות בהשלמה הדדית, בחיבור הדדי, במה שאנחנו קוראים "מרכז הקבוצה", במרכז האנושי את העולם הרוחני, הכוח הרוחני, את הכוח העליון, הבורא, שברא אותנו בצורה כזאת ואליו אנחנו חוזרים.

אורן: ואיפה אהבה פה בכל הסיפור?

אז, באותה נקודת קשר בינינו, בינינו ועם הבורא יחד, אז אנחנו מגיעים לאהבה.

אורן: הזמן שלנו נגמר. תודה רבה לך הרב לייטמן. תודה ניצה. תודה גם לכם שהייתם איתנו. מגיעים לאהבה, חיים חדשים, כל טוב להתראות.

(סוף השיחה)