חיים חדשים

שיחה 1171

הסכנות בעולם מקושר

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 29.10.19 – אחרי עריכה

אורן: מספר התוכנית שלנו היום הוא 1171, והנושא הוא הסכנות שבעולם המקושר. אנחנו חיים בעולם שיש בו המון המון קשרים, הקישוריות הולכת וגדלה מדור לדור, משנה לשנה, מרגע לרגע. העולם של היום זה לא העולם שזה לפני 50 שנה, לא 30 שנה, ואפילו לא 10 שנים. יש לכך המון השלכות, ננסה לחקור אותן קצת יותר לעומק בדרכנו לחיים חדשים.

ניצה: אנחנו חיים בעידן של עולם גלובלי, אנחנו מבינים שרמת הקישוריות שלנו היום היא רמה מאוד מאוד גבוהה. בתחילת התהליך הזה כשהעולם התחיל להתחבר ולהתקשר, היו אנשים כמו ביל קלינטון, לפני 25 שנה, שהוא כבר אז אמר, שהאתגרים שעומדים בפנינו הולכים להיות יותר ויותר גדולים. למה? מאחר ואנחנו הופכים להיות הרבה יותר מקושרים ומחוברים בינינו. דברים שמתרחשים מחוץ לגבולות שלנו ונראים לנו רחוקים ולא פוגעים בנו, מהר מאוד יכולים להיכנס לתוך הגבולות שלנו ויהפכו להיות ממש עניין ובעיה שלנו, מתוך זה שמהערכת הופכת ליותר ויותר מקושרת.

אנחנו יודעים שמצד אחד העולם הגלובלי המקושר טומן בחובו פוטנציאל אדיר להתפתחות טובה וחיובית, רמה של מידע נגיש לכולם, והרבה מאוד דברים שיכולים להיות טובים ואיכותיים. ומצד שני, בדיוק אותו פוטנציאל שיש בעולם גלובלי הוא גם יכול להיות מאוד שלילי, הרסני ומזיק עד כדי ממש איום. אנחנו רואים כבר היום למשל את ארגוני הטרור. אם ארגוני טרור היו פעילים פעם במקום מסוים והיו יכולים מקסימום להזיק באזור מסוים שבו הם פעילים, היום אין יותר אזור, אין יותר גבולות, הם יכולים להשתמש במערכת רשת הקשר האנושית שיש והם בעצם נמצאים בכל מקום. פרופסור גבי ויימן שהוא מומחה לחקר באינטרנט מאוניברסיטת חיפה, אומר דבר כזה, "באופן פרדוקסאלי דווקא טכנולוגיית התקשורת המתקדמת ביותר של המערב היא זו שארגוני הטרור משתמשים בה כדי להילחם במערב עצמו". זאת אומרת הם מתלבשים באותה המערכת ויוצרים נזק.

אנחנו מזהים מצד אחד איזשהו פוטנציאל שיכול להיות חיובי מאוד, אבל כרגע אנחנו רואים שהפוטנציאל השלילי הוא זה שמשתלט על המצב שלנו כיום, ואנחנו רואים שהמגמה הולכת ומדרדרת, וזה בא בהמון המון היבטים.

אנחנו רוצים להבין למה עולם שהוא מקושר הופך להיות מקום שהוא מסוכן, יכול להיות מאוד מאוד מסוכן, מה הם האיומים שנמצאים בפתחנו בעולם שהוא כל כך מקושר?

אני חושב שזה ברור, כי אנחנו מתפתחים על ידי האגו שלנו, והאגו שלנו כשהוא מתחיל להיות גלובלי, הוא המקושר, זה נקרא עולם מקושר. כל האגואיסטים שהם מתחילים להיות מקושרים ביניהם זה כמו בור של נחשים, כל אחד רוצה לנצל לטובת עצמו. אמנם זה דוחף אותם להתפתחות טכנולוגית ומדעית וחברתית, אבל כל זה בסופו של דבר צריך להביא אותם למצב שהם יראו למה הגענו, למצבים שאף אחד מהם לא מרוצה, כי זה האגו שדחף אותנו להתפתחות. ולכן זה לא לטובת האדם, לטובת הפרט, אלא רק לטובת אלו שסיבבו את כל ההתפתחות הזאת לטובת עצמם, והם בדרך כלל יחידים שמנצלים את כל העם או העולם.

לכן בהתפתחות שלנו אני לא רואה שום דבר טוב. אלא במה זו התפתחות טובה? בזה שאנחנו נגיע להכרת הרע. זאת אומרת, ההתפתחות היא רעה והמטרה היא רעה, ובסך הכול הגענו לחיים רעים, ואין לנו ברירה אנחנו צריכים לעשות כאן רביזיה, בדיקה, בירור לאן הגענו.

ניצה: הגדרת פה איזשהו מונח שהוא פחות מוכר. אנחנו כן מבינים שאנחנו נמצאים באיזו רשת קשר שאנחנו מחוברים בינינו, אבל אמרת שזו לא איזו רשת קשר, אלא עולם מקושר זה אגו מקושר.

כן.

ניצה: מה בדיוק הכוונה לאגו מקושר?

כל אחד נמצא ברצון לקבל לטובת עצמו, חושב רק על טובת עצמו, וזה בצורה טבעית נמצא בכל אדם ואישה ואפילו ילד, בכל דומם, צומח, חי, ובכלל בכל הטבע שלנו. ואם אנחנו עושים משהו, בתת הכרה או בהכרה אנחנו עושים הכול לטובת עצמנו, לטובת מי שמבצע. ולכן כמה שאנחנו מתפתחים והאגו שלנו נעשה יותר גדול בכל אחד, אז ודאי שהמטרה האגואיסטית היא יותר גדולה והמימוש יותר גדול, והשימוש בכל העולם, הניצול של כל העולם הוא יותר גדול. עד שאנחנו מגיעים למצב שלא חשוב לנו כלום, אני לא מסתכל על העולם ולא על טובת אנשים אחרים, אלא אני מסתכל רק על טובת עצמי, ולא אכפת לי להרוס את כל העולם העיקר שאני מרוויח.

יכול לעצור אותי רק תנאי מאוד מאוד מיוחד, שאני אראה במוות של העולם את המוות של עצמי. זה בעיקר מה שמחזיק אותנו היום מלהתפרץ במלחמה.

ניצה: כשאתה מסתכל מהזווית שלך על המצב העולמי היום, איזה סכנות אתה רואה שעורבות לנו בפתח?

כל מיני סכנות של משבר, כלכלי, תרבותי אנושי וכן הלאה, שיביאו אותנו לפתוח במלחמה כוללת.

ניצה: האם יש מצב בעולם כזה שהוא מקושר, לחיות פשוט באיזשהו מצב שאני שומר על עצמי באיזשהו אופן?

אי אפשר, את לא יכולה, אין היום בעולם בן אדם שיכול לחיות בניתוק מכל העולם.

ניצה: היום למעשה כל הצורות שבהן אנחנו מפתחים כל מיני טכנולוגיות זה בעצם לצורך הגנה. אם אנחנו מסתכלים על לוחמת סייבר למשל, כל הלוחמה היא בעצם איך? היא לראות איך אנחנו מפתחים אמצעי הגנה. מה יכול להגן עלינו באמת בפני עולם כזה שהוא כל כך מחובר ומקושר? האם יש אמצעי להגן עלינו כפרט, כעם, כמדינה?

רק להגיע לטיפול שורש. מפני שהשורש שלנו זה הרצון האגואיסטי לנצל את כל העולם לטובת עצמי, אני צריך להבין שאם אני לא אטפל בנטייה הטבעית הזאת שכל הזמן בוערת בי, אז אני אמשיך ככה, וכך כל אדם ואדם.

ניצה: למה נוצרים באופן טבעי התקשרויות כאלה שליליות?

הטבע שלנו, הרצון ליהנות בעצמי, ואם אפשר אפילו על חשבון הזולת זה עוד מוסיף לי טעם.

ניצה: זאת אומרת, באופן טבעי אם אנחנו ממשיכים להתפתח באותה מגמה שאנחנו נמצאים כרגע, ילכו ויתרבו צורות ההתקשרויות השליליות בין בני אדם?

כן.

ניצה: זה בעצם יקרה טבעי?

כן.

ניצה: האם יש פוטנציאל חיובי בעולם מקושר?

כן, אבל מאוד קיצוני. אנחנו צריכים להבין שאנחנו צריכים לשנות את הטבע שלנו.

ניצה: זאת אומרת, עולם מקושר גלובלי יכול להיות מקום טוב לחיות בו, מקום בטוח לחיות בו, באיזה תנאי?

שאנחנו משנים את הטבע.

ניצה: של עצמנו.

את הטבע שלנו, כן. חוץ מאדם לא צריכים לשנות כלום, רק אדם הוא החלק המזיק שבטבע הכללי.

אורן: אני רוצה להוסיף פה עוד היבט. אם אנחנו מסתכלים על תהליכים שקורים היום בעולם, אנחנו רואים עלייה מחודשת של כוחות פשיסטיים, טרור בינלאומי שהולך ומתעצם. אנחנו רואים בעצם כל מיני חיבורים בין אנשים או בין גורמים שהמטרה שלהם היא להזיק לאחרים.

והשאלה שלי היא כזאת, זה שהעולם נהיה מקושר, אנחנו רואים. למה זה שהעולם נהיה מקושר יותר ויותר מייצר תופעות שבהן אנחנו רואים חיבורים בין פרטים על מנת להזיק לפרטים אחרים?

פשוט כך עובד האגו שלנו. אין לי מה להגיד. וההסבר הוא פשוט, אני לא בורח מתשובה, אבל התשובה היא פשוטה. האגו שלנו, אם אתה לא מטפל בו, הוא נעשה יותר ויותר גדול בצורה אישית, אינדיווידואלית לכל אחד ואחד, ואז הוא מחפש איך לממש את עצמו. לכן הוא נכנס לחיבורים שונים עם אגואיסטים אחרים ויש להם כוח לממש את עצמם, כך אלה כנופיות למיניהן, גנגסטרים למיניהם, מדינות. כל מדינה ומדינה האם היא לא איזה ארגון של אנשים שרוצים להרוס את הכול לטובת המדינה שלהם, לטובת עצמם? תגיד על איזו מדינה שהיא לא. כל מדינה חושבת רק על עצמה ואיך היא יכולה להזיק לאחרים.

אורן: האם היום בעינייך החיבורים שנוצרים בין אנשים יכולים להיות הרסניים יותר מהחיבורים שהיו פעם?

בגלל הטכנולוגיה.

אורן: בגלל הטכנולוגיה.

בטח.

אורן: זאת אומרת השילוב בין ההתפתחות הטכנולוגית לבין ההתעצמות של האגו של האדם, גורם לזה שאנחנו בהכרח רואים בעולם התקבצויות של אנשים על מנת להזיק לאנשים אחרים.

בטח. והיום אתה יכול בלחיצת כפתור לנתק למשל את כל מקורות האנרגיה באמריקה. לנתק את כל בתי החולים מחשמל. רק הצבא נשאר, כי לצבא יש מקורות משלו, הוא אוטונומי, הוא לא מקבל מחברת חשמל, מאף מקום. אבל את כל היתר אתה יכול להשתיק לגמרי, מים, חשמל, הכול.

אורן: אם אנחנו ממשיכים בנתיב ההתפתחות שאנחנו מזהים היום, איפה אתה רואה את העולם בעוד שלוש שנים, חמש שנים, מבחינת החיבורים השליליים בין האנשים?

אנחנו כבר נמצאים עכשיו לפני סכנת ההרס הכללי. אנחנו גם היום נמצאים במצב שהאיזון שלנו, פשוט מפחדים לצאת ממנו. כי אם משהו יוצא מהאיזון, אנחנו כבר לא נדע איך לעצור את זה אחר כך, זו תהיה שרשרת של כאלו פעולות, זו התפרצות שאתה לא יודע מהי. על כל מדינה ומדינה היום יש אלפי טילים מכוונים, על כל מדינה. אני כבר לא מדבר על מדינת ישראל, זה בכלל. כאן אין שטח, אין סנטימטר מרובע שאין עליו טיל שמכוון מחו"ל. רק השאלה היא כך, האם אנחנו באמת נמצאים בכוח הרתעה מספיק כדי לתת לאחרים להבין שלא כדאי לנגוע, לפגוע בנו וכן הלאה.

אורן: מאזן של הרתעה.

כן, בלבד. רק זה מה שמחזיק.

ניצה: אני מבינה שבתוך מערכת מקושרת כזאת יש בעצם קשרים שהם קשרים של תלות הדדית, זאת אומרת אחד קשור בשני. יש איזושהי תלות הדדית בתוך מערכת הקשר הזאת, כן?

זו הבעיה. הבעיה היא שאנחנו מתקרבים למשבר שכבר התלות ההדדית הזאת הופכת להיות תלות.

ניצה: ולא הדדית.

אני כבר רוצה לשבור את התלות הזאת.

ניצה: לצאת ממנה, לכאורה.

כן. זה כמו בחיי נשואים.

ניצה: אני רוצה להוסיף לכל מה שתיארנו עד עכשיו עוד מערכת. לא מזמן התפרסם דו"ח שעשה היסטוריה עולמית בתחום האקולוגיה והסביבה, שלפי הדו"ח הזה אנחנו רואים שיש האצה אדירה והתדרדרות של כל המגוון הביולוגי, ויש איום מאוד גדול גם בתחום האקולוגי. השאלה היא, אותה מערכת של תלות הדדית שהופכת להיות מערכת כזאת שלילית, במאזן שלילי, האם היא משפיעה, האם יש קשר בינה לבין אותה מערכת אקולוגית?

מערכת הטבע, כולל החברה האנושית, זו מערכת אחת. ולא חשוב איך אנחנו מתנהגים, אנחנו נמצאים תמיד תמיד רק במערכת אחת שהיא כולה עגולה, סגורה. ומכל הדומם, הצומח, החי והמדבר, רק במין המדבר ישנה אפשרות להתפתח טכנולוגית. ואז אנחנו מגיעים בהתפתחות הטכנולוגית למצבים שאנחנו נמצאים כבר במצב סכנה, גם אנחנו וגם בזה אנחנו גורמים לכל העולם. וכאן זו הבעיה.

ניצה: זאת אומרת יש קשר בעצם בין מערכת הקשר האנושית, של המין האנושי, לבין מערכת הקשר של הטבע.

כן. אנחנו בעצם הדרגה הכי גבוהה בטבע והכי פנימית, לכן ההתנהגות שלנו היא משפיעה על כל הטבע, לא בצורה פיזית, מכנית, אלא גם בצורה נפשית.

אורן: למה אתה מתכוון?

שהשנאה בינינו, בין בני האדם, בין המשפחות, בין המדינות, השנאה הזאת היא משפיעה על הטבע ומקלקלת את הטבע. אנחנו לא יודעים, זו בעיה, רק אנחנו חושבים שזה כך, אבל עובדות אין. אפילו בפרינסטון דיברתי על זה, יש לי אפילו סרט על זה, דיברתי שם עם המדענים. הם רצו לבדוק בכל מיני מקומות בעולם איך משפיעה ההתנהגות של בני אדם על הטבע וכן הלאה. אבל ללא ספק ברור לנו שאם אנחנו נמצאים במערכת סגורה, היחסים בין בני אדם פועלים על כל צורות הקשר שבינינו ובינינו עם הטבע.

אורן: איך?

כי זה פשוט שדה אחד.

אורן: איך אתה מגדיר את השדה הזה?

המחשבות שלנו, הרצונות שלנו, הם כוחות פנימית של האדם. אתה מאמין בכוחות הפיזיים שאתה רואה אותם, אבל מיום ליום אנחנו מגלים יותר ויותר שיותר מהכוחות הפיזיים האלה יש כוחות פנימיים יותר. פעם לא האמנת בחשמל, לא האמנת בגלי רדיו, לא האמנת בעוד כל מיני כאלה דברים, היום אתה כבר מתחיל להיות יותר זהיר.

אורן: לפי התפיסה שלך, הפעולות שהאדם עושה בתוך הטבע, שהוא כורת עצים, שהוא שורף נפט, שהוא מזיק באלף ואחת צורות על כל המערכת האקולוגית, זה ברור, זה אנחנו כבר יודעים. אתה אומר שיש נזק גדול יותר ברמה הרסנית יותר גדולה שהוא לא ניכר בפעולות האדם אלא במחשבות של בני אדם.

אלו גם פעולות אדם, אבל מחשבות.

אורן: פעולות מחשבתיות.

כן. רצונות ומחשבות.

אורן: רצונות ומחשבות של האדם גם הם מזיקים לטבע.

הכי מזיקים.

אורן: הכי, יותר מהפעולות שלו.

כן.

אורן: אז בוא נתמקד רק ברמה הזאת. איזה רצונות ומחשבות של בני אדם פוגעים בטבע?

בזה שהוא רוצה להזיק לאחרים.

אורן: כשאדם רוצה להזיק לאחרים?

כן.

אורן: עצם התעוררות הרצון שלי להזיק לאחרים, לבני אדם אחרים, לא לטבע אתה מתכוון?

גם לטבע. אבל לבני אדם במיוחד.

אורן: לבני אדם אחרים במיוחד. בזה אני גורם פגיעה בסביבה האקולוגית?

כן.

אורן: שאלתי אותך איך זה עובד, אמרת לי שאנחנו נמצאים בתוך שדה אחד של כוחות, יש בו גם את הפעולות שלך אבל גם את המחשבות שלך. זה בלתי נתפס, התמונה הזאת בלתי נתפסת.

אני מבין. אבל זה כך. זה שאנחנו לא תופסים בחושים שלנו לא אומר שזה לא קיים.

ניצה: זאת אומרת המדע עוד עתיד לגלות את זה בהמשך שיש קשר.

כן.

ניצה: אחרי שהבנו שיש קשר מאוד גדול בין הכול בעצם, גם בתוך מערכות היחסים בין בני אדם, מערכות יחסים עם הטבע, איך אנחנו עושים את הקפיצה הזאת והופכים את התלות ההדדית הזאת למשהו שיהיה חיובי, למשהו שיהיה מקום מצמיח, מפתח? מהי הנקודה הזאת של ההיפוך, אם היא קיימת?

שאנחנו נוכל להתייחס לטבע יפה? שאנחנו נהיה טובים?

אורן: לא, אנחנו רואים שעולם מקושר זה שנוצרה תלות בין כל הפרטים. עכשיו אפילו דיברת על תלות בין המחשבות של בני האדם בנוגע לסביבה האקולוגית, זאת אומרת שכל מה שקיים בעולם בכל הרמות הפך להיות מקושר, כל דבר משפיע על כולם. דיברנו עד כה שהחיבורים שנוצרים בתוך העולם המקושר פונים לכיוונים שליליים. האם יש אפשרות שאנחנו, בני האדם, נתעשת ונפנה לכיוון אחר? הבנתי שחיבורים יהיו בוודאות, ושקיימים קישורים בין מה שקיים. מצוין. השאלה היא האם אפשר להטות את כל הסיפור הזה גם לכיוון חיובי, האם יש אפשרות להתפתחות חיובית כזו שהקשרים ימשיכו להתפתח, והטכנולוגיה תתפתח, אבל שאופי ההתקשרויות יהיה חיובי במקום האופי השלילי שאנחנו רואים היום, אתה רואה גם אפשרות כזו?

בתנאי שאתה תתקן את טבע האדם.

אורן: מהי ההגדרה של התנאי הזה, מה הוא אומר?

שאדם חושב רק על טובת עצמו.

אורן: באופן טבעי.

באופן טבעי. ואם אפשר יחד עם זאת להזיק לזולת, אז יהיה לו תענוג עוד יותר גדול.

אורן: למה זה כך?

זה נקרא יצר הרע. לא סתם יצר, אלא יצר הרע. הוא לא מספיק לתקן את עצמו ולסדר משהו לעצמו, הוא נהנה גם מכך שהוא עוד יותר מהזולת.

ניצה: זאת אומרת שיצר הרע היום בעצם משתמש בפלטפורמה של החיבור והקשר שנוצר בינינו, כביכול 'מתלבש' עליו ומנצל גם את זה לתועלתו. יצר הרע תמיד היה קיים באדם, אז מה ההבדל בימינו, כשהעולם כל כך מקושר, בין יצר האדם לפעילות שלו, לדרך שהוא יכול להשתלט וליצור נזק, ובין זה שהיה לפני מאה שנה?

הוא משתמש בצורה יותר גרועה. כי יש לי היום אפשרות ביותר מקרים, יותר שטחים, יותר אפשרויות להזיק לזולת ולנצל אותו ולכופף אותו לטובת עצמי. יש לי אפשרות כזאת. אני נכנס דרך הרשתות האלה, הוירטואליות, ויכול לקלקל לו את החיים שלו. אני יכול לתפוס אותו בכל מיני מקרים בחייו כך שהוא אפילו לא יודע עד כמה אני מנצל אותו. אנחנו, נניח, לא יודעים איך מנצלים אותנו, בכל דבר.

ניצה: נכון, הרבה פעמים זה ממש נסתר, זאת אומרת רק לפעמים מגלים בדיעבד. זאת אומרת הרשת הזו מאפשרת בעצם להשתמש בה באופן שהוא לא בהכרח גלוי. לפעמים אנחנו מזהים את זה כמו איזו מחלה שהתפרצה כבר מזמן והאדם מגלה אותה רק אחרי כמה שנים, אחרי שכבר אפילו בלתי אפשרי לעצור אותה.

אורן: עד כה עסקנו בניתוח המצב שנקרא עולם מקושר, ואת הסכנות החדשות שהוא מייצר. השאלה היא מה חכמת הקבלה יכולה לחדש ולהציע לעולם?

חכמת הקבלה אומרת באופן מאוד פשוט, שהעולם מנוהל על ידי טבע האדם, ואם אנחנו לא נתקן את טבע האדם העולם הזה יתדרדר עד שהוא ממש יגמור עם עצמו במלחמת עולם. ואם אנחנו רוצים להינצל אז אנחנו צריכים לתקן את טבע האדם, אין שום אפשרות אחרת. ולתקן את טבע האדם אנחנו יכולים רק על ידי שאנחנו נמשוך מתוך הטבע, חוץ מכוח הרע שבא אלינו בהכרח ובו אנחנו מתפתחים, גם את כוח הטוב, ומאזנים את שני הכוחות האלה, זה מול זה, וחיים ביניהם בשלום ושלווה.

ניצה: אז מה יצר הרע צריך להבין?

שאנחנו צריכים למשוך את הכוח הטוב מהטבע.

אורן: מה זה הכוח הטוב?

כוח הטוב זה כוח השפעה ואהבה, כוח התחשבות. בזה לעסוק. לא לעסוק ביצר הרע, אלא לפתח את היצר הטוב.

ניצה: ואיפה נמצא הכוח הטוב הזה?

הוא גם נמצא בטבע, רק אנחנו צריכים למשוך אותו משם.

אורן: איפה זה בטבע, בסביבה האקולוגית?

בסביבה.

אורן: בים? באוויר? באדמה?

באוויר. בכל מקום.

אורן: כדי למצוא נפט צריך לחפור באדמה.

איפה נמצא הכוח הרע שבך? האגו?

אורן: בתוך לב האדם.

מה זה בתוך הלב? אז תחליף את הלב.

אורן: לא בתוך האיבר הבשרי.

ואז אתה תראה ששם גם נמצא יצר הטוב.

אורן: אתה אומר שבתוך טבע האדם שהיום נראה לנו כהרסני, שלילי, מזיק, שקראת לו "יצר הרע", שמנצל את כל הפלטפורמה של העולם המקושר רק לטובת עצמו ונהנה דווקא מלהזיק, שם, בפנים, בתוך אותו אדם שהיום נראה לי כיצור הרסני יש גם פוטנציאל של כוח חיובי.

לא בפוטנציאל, יש לו כוח חיובי, אלא שכוח הרע מתגלה מעצמו, ואת כוח הטוב אנחנו צריכים להוציא בכוח.

אורן: נניח שנצליח בזה, נצליח להוציא את כוח הטוב שטמון באדם.

ואז אתה תתקיים בין שני כוחות.

אורן: מה תהייה אז צורת העולם המקושר?

העולם הטוב. אתה תדע איך להשתמש בכוח הטוב כטוב, ובכוח הרע כטוב.

אורן: במה הוא יהיה שונה, העולם המקושר, כשתהיה בו תוספת של כוח טוב, מהעולם של לפני מאה שנה? איזה פוטנציאל חיובי יש בעולם המקושר? אני מניח שהקבלה היא לא נגד התפתחות טכנולוגית, כי העולם מקושר וזו כבר עובדה, והקשר הזה וודאי ימשיך ויתפתח. לאיזה עולם יכול הכוח הטוב להוביל אותנו, מה הפוטנציאל החיובי של עולם מקושר?

חיבור בין כולם. חיבור הטוב בין כולם. עזרה הדדית, הכול יפה וטוב, ממש, בכל החיים אתה לא תרגיש שום דבר רע מאף אחד, אלא כולם יתייחסו אלייך בידידות, בחיבה, וכך גם אתה כלפי כולם.

אורן: עולם מקושר קורה בעצם ברמה גלובלית, אז מה זה אומר ברמה גלובלית?

במקום הרע שאתה מגלה עכשיו בין כל אחד, בין המדינות, ובכלל בכל מקום, אתה תגלה רק את הכוח הטוב.

אורן: איך זה יבוא לידי ביטוי? אם היום אני מכיר את זה בצורה של סכנות גלובליות, אז מהו הצד השני של המטבע, מה יכול להתגלות כטוב בעולם?

חיבוק, חיבור, אהבה, הדדיות, זה מה שיהיה.

אורן: זאת אומרת שההתפתחות הטכנולוגית היא לא מקרית בעינייך.

הכל יהיה רק לטובת האדם ובאף מקום לא לטובת הרווח פרטי של מישהו על חשבון משהו אחר.

אורן: ואיך נגדיר "לטובת האדם"?

הכול רק לטובתו, לטובת האדם, שהוא ירגיש שהוא לא מוגבל ומגלה את החיים שלו כנצחיים.

אורן: מה זה אומר?

שהוא לא מרגיש הבדל בין חיים ומוות. הוא והזולת.

אורן: למה הוא לא מרגיש הבדל בין חיים ומוות?

כי הוא הגיע למצב כזה מקושר עם אחרים כך שבשבילו לחיות בתוך עצמו או בתוך האחרים זה נעשה היינו הך. אבל זה לא שיש כאן סתם התפתחות יפה וטובה, יש כאן פריצה לדרגה אחרת של החיים.

(סוף השיחה)