חיים חדשים

שיחה 1095

סודות בין אנשים

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 19.03.19– אחרי עריכה

אורן: מס' התוכנית שלנו היום הוא 1095 והנושא שלנו הוא "סודות". ננסה להבין מהרב לייטמן למה בכלל קיימים סודות במציאות, מה התפקיד שלהם, למה הם כל כך מושכים אותנו. אנחנו בדרכנו אל חיים חדשים.

יעל: לכולנו יש סודות, מין דברים שאנחנו שומרים לעצמנו ומסתירים מאחרים, גם כדי לשמור על עצמנו, גם כדי לשמור על מערכת יחסים, כדי לשמור שלא לפגוע במישהו אחר וכדי שלא להיפגע. סודות קיימים גם במערכות היחסים שלנו, במשפחה, עם בני הזוג, בעבודה, יש דברים שלא אספר לבוס שלי ואני אשמור אותם לעצמי. יש סודות שאני מסתירה מעצמי אפילו.

אנחנו יודעים על סודות ביטחוניים, על סודות משפחתיים, יש משפחות שמסתירות מתכון סודי לאורך כל השנים, ובטח ובטח אירועים שלא נעים להוציא מתוך המשפחה החוצה. סודות מסחריים, סודות הצלחה, הרבה מאוד סודות אנחנו מסתרים. חלק מהסודות שנויים במחלוקת, ובכלל כל היחס לסודות שנוי במחלוקת. מצד אחד יש הרגשה שזה שומר עלי ועל הפרטיות שלי, ומצד שני יש רצון מאוד מאוד גדול לחשוף את הסודות, שיהיה מין עולם שהכל יהיה מאוד מאוד ברור וישר ואמיתי עד הסוף.

נרצה לשמוע בתוכנית על סודות על פי חכמת הקבלה, ומה יש לך כבן אדם שמבין את המציאות בצורה רחבה ומעמיקה, להגיד לנו על סודות.

אפתח בשאלה למה בכלל קיימים סודות?

קודם כל השאלה, מה זה סוד וכלפי מי הסוד, איזה סוג סודות יש ובכלל. אנחנו מתפתחים ואנחנו רואים ילד שנולד, מה יש לו כסוד לא סוד, הוא לא יודע, הוא לא מבין, אנחנו רואים שהוא מוגבל ואנחנו רוצים להשלים אותו כמה שאפשר, שיהיה בטוח וטוב לו בעולמו הקטן. אחר כך אנחנו שמחים שהוא מרגיש שישנם סודות והוא הולך לגלות אותם וכל הזמן מחפש ורוצה לפתוח דברים. את זה לעשות, וכך לעשות, ושובר, והכול זה גילוי הסודות. כל הטבע בשבילו, כל העולם מלא סודות, הוא צריך לדעת את זה.

זאת אומרת גילוי הסודות נמצא בטבע שלנו, זה קודם כל. כל דבר שאנחנו לא יודעים, אבל יש לנו לזה רצון לדעת הוא נקרא סוד. עכשיו השאלה היא, האם כדאי לי לפתוח, האם כדאי לי לגלות את כל הסודות או לא? אז כמו עם הילדים הקטנים, שאנחנו מגלים להם מה שלטובתם ומה שלא לטובתם, אז לא מגלים, זה בעצם החינוך. אנחנו גם רוצים שהם יגלו יותר ויותר ומספרים להם על כל מיני דברים, אפילו על דברים שהם לא כל כך צריכים לדעת, יבשות, יקום, כל דבר אנחנו בכל זאת רוצים שידעו.

זאת אומרת, שגילוי משהו שנקרא סוד לאדם הוא טוב, הוא מכובד, אם זה לטובת האדם. ואם זה לא לטובת האדם? נגיד, עד לא מזמן לא רצו לגלות לאדם שהוא חולה באיזו מחלה סופנית, אז לא היו [מגלים]. היום זה כבר יחס אחר. אבל עדיין זו בכל זאת שאלה ועדיין אנחנו לא יודעים [מה נכון].

נגיד במשפחה חס ושלום, אנחנו צריכים לדון האם לגלות או לא לגלות לקרוב המשפחה משהו, זו בשבילנו באמת החלטה מאוד לא פשוטה. זאת אומרת תלוי איזה סודות. אם הסודות הם טובים, אז אנחנו בדרך כלל רוצים לגלות אותם ואפילו מתגאים בזה שאנחנו מגלים סודות כאלו. אם הסודות הם רעים, אז אני צריך להיזהר. עד כמה שזה רע ועד כמה שזה אולי רע, אבל בכל זאת, זה יכול להפוך לטוב כשהאדם יודע וכן הלאה.

זאת אומרת המשחק עם הסודות הוא לשני הכיוונים, האם לגלות או להסתיר זה נמצא בידי האדם, בידי החברה, בידי ההורים כלפי הילדים וכן הלאה.

וכאן אנחנו רואים שבאמת אנחנו נמצאים באיזה עסק מאוד מיוחד, שמה שלא ידוע לאדם, ויכול להיות שיהיה לו טוב ויכול להיות שיהיה לו רע מזה, אז זה קודם כל מקנה לי כוח שליטה עליו. נגיד כמו שאנחנו רואים עכשיו את הפוליטיקאים בכל העולם מה שהם עושים אחד לשני. "אני יודע עלייך איזה סוד ואתה תדע שאני יודע אותו, אבל אני שותק, ואתה תעשה לי כך וכך גם כן". ואז כשאנחנו בוחרים באיזה איש גדול בממשלה, אנחנו צריכים לנקות אותו מכל הדברים האלה, שלא ישחקו איתו האויבים ולא ינצלו את זה כדי שירקוד לפי החליל שלהם, זה מאוד חשוב.

כל הדברים, הסודות, זה בסך הכול כלפי המדע, כלפי הידיעה שלנו על החיים. אבל הסודות שאנחנו בדרך כלל נמצאים בהם, זה סודות שבחברה האנושית, "אני יודע עלייך ואת יודעת עליי" ואז אנחנו יכולים לשחק בזה יותר או פחות או [אחרת]. יש לזה היום כלי תקשורת, צבא גדול שעוסק בזה ועושה מזה ממש פולחן גדול ורוצה להחזיק אותנו ממש בגרון, שהם כולם יודעים ועל כל אחד יש תיק ואז תיזהרו אנחנו יכולים לפתוח אותו ואוי ואבוי.

זו בעיה, האנושות עדיין נמצאת בחולשה מהסודות, כי על כל אחד ואחד אפשר לתפור תיק זה בטוח, ושם יש חצי נכון וחצי לא נכון, לא חשוב. אבל מפני שזה סוד, הוא בא ביחד עם השקרים, וכל אחד יכול להוסיף לזה. כי אם אני לא יודע בטוח אז אני יכול להוסיף לזה מה שנראה לי, או מה שכדאי לי. ואז [יש לנו] כאן נשק מאוד מאוד חד ומסוכן.

ולכן הרבה אנשים היום בעולם, מתנהגים כבר בצורה כזאת והעולם [פונה] לזה, שלא אכפת לי, ולא חשוב לי, ספרו עלי מה שאתם רוצים, אני לא מגיב. למה? כי זה הכל פייק ניוז. שידברו ככה, שידברו אחרת, [הם לא] יחזיקו אותי בגרון ובגלל זה אני אפחד ולא אעשה מה שאני צריך, איזה תפקיד שאני צריך לעשות בחברה או בחיים שלי, או בכלל. אני לא מסכים למכור את עצמי, אני לא מסכים להיות תחת מישהו שיכול גם לפתח את כל הדברים ולהראות לכולם תראו מי ומה.

זאת אומרת יש כאן בעיה איך להתמודד עם זה. ישנם אנשים שנכנעים וישנם אנשים שאומרים בסדר גמור, לא חשוב. אני זוכר שהיה נשיא צרפתי, שהתחילו לספר עליו דברים, או על ברלוסקוני שהתחילו לספר עליו ועל נשים כל מיני דברים, והוא אמר "יפה מאוד, תספרו עוד יותר, שהעם שלי ידע שיש לו גבר במשפחה".

יעל: גבר גבר.

כן. ואז זה יצא מהכותרות.

יעל: אני לא רוצה לדבר על האנשים הגדולים ששם מערך הכוחות והשליטה אולי אחר. אני רוצה לדבר עלינו, על האנשים הפשוטים ועל הדברים שאנחנו מסתירים לפעמים מהאנשים הכי קרובים לנו. וכמו שאמרת לכל אחד אפשר לתפור תיק, לכל אחד יש סודות, דברים שמוציאים אותו לא טוב.

עד שהאדם לא יהיה מתוקן וכל הכוונות, כל הרצונות שלו, הם יהיו על מנת להשפיע טוב לזולת [זה לא ישתנה].

יעל: תסביר רק את המילים האלה.

שהוא תמיד נקי וכלפי הזולת הוא ממש מלאך טוב. [עד] אז יש לו תמיד כביכול מה להסתיר ויש לו תמיד ממה לפחד שכאילו יגלו. אפילו במחשבות שלו, ברצונות שלו, ומכל שכן בוודאי במעשים, ולכן אף אחד מאיתנו לא מוגן.

יעל: הסודות קשורים אך ורק לעצם קיומם של אנשים אחרים בחיים שלי, זאת אומרת ליחסים שלי עם אחרים?

אם לא כלפי אנשים, אם זה לא בחברת אנשים, אז יש לי סודות רק שאני שייך למנגנון הא-לוהי, מנגנון החיים שלי, מה חיים ומה מוות, ויש כאן סודות שאני רוצה לפתור אותם, לפתוח אותם ולגלות. זה כבר סוג סודות אחרים, זה לא סודות שאחרים יכולים להשפיע עלי דרכם, להשתמש לרע או לטוב.

יעל: אז בעצם אתה אומר, שהסודות האלה הם סוג של מערכת אינטרסים, מערכת הגנה?

זה בגלל שאנחנו אגואיסטים ועדיין לא נקיים מלחשוב או לעשות רע לזולת ובכלל להתייחס אחד לשני כך, שיכולים לספר עליו כביכול משהו. אבל כאן זה עניין של החברה. נגיד רוב החיים שלי הייתי מעשן במקום העבודה לפני כולם, וזה היה פשוט וכולם היו כך. אחר כך אסרו את זה והביאו חוק למקום העבודה, שאם מישהו מעשן אנחנו מפטרים אותו, אפילו יש זכות לפטר. אז אני יוצא עכשיו ומעשן באיזה פינת רחוב ואז מישהו ידע ומישהו יגלה ואני תלוי בזה.

זאת אומרת, אנחנו יכולים להכניס לחוק או מחוצה לחוק, דברים שאנחנו מפחדים ומתביישים ויש כאן סוד ולא סוד. זאת אומרת אנחנו יכולים לנהל את עניין הסודות, מה לחשוב, איך אנחנו יכולים להגדיר מה זה סוד כלפי אדם ומה לא ואיך אנחנו משחקים עם זה או לא.

יעל: כל הנושא הסודות בכלל, יש בו משהו שהוא מאוד מושך. באופן כללי הנסתרות הזאת, הדבר הזה שאתה בעצם לא מגלה הכול, שיש שם משהו אפל, משהו סנסציוני כזה, משהו מסקרן מאוד בכל הנושא של הסודות. בין אם אני מסתיר סוד, אפילו בפני עצמי, יש שם איזה מתח כזה שנשאר בתוכי מול הסוד הזה, ובטח אם אני מגלה סוד של מישהו אחר, יש איזה חדוות גילוי, יש שם משהו שהופך את הסוד למאוד מסקרן, מאוד מושך את הבן אדם.

יכול להיות.

יעל: בן האדם תמיד רוצה לגלות סודות, לא משנה אפילו אם הסוד משמעותי.

של מי, של מה?

יעל: סודות החיים, סודות של אנשים אחרים, הכול.

כנראה.

יעל: היום האינטרנט חושף אותנו להרבה מאוד דברים והסודות שלך לא תמיד יכולים להישמר. אז ברגע שמתגלה איזה סוד יש תפוצה מאוד מאוד רחבה.

אז מה?

יעל: אני לא אומרת שזה טוב או רע, אני אומרת שיש איזה רצון לגלות סודות ויש בזה איזו חדווה. למה הסוד כל כך מושך את הבן אדם? מה יש בסוד שיש בו הרבה כוח?

כי הוא לא ידע ועכשיו הוא יודע וזה דבר שאסור ועכשיו התגלה לו, אז כנראה שכך. אני לא יודע, אני מצטער, אני לא מתערב בדברים כאלו. אם אני רוצה לפרסם את שמי, אז כמה שאני אעשה יותר מאמצים שיהיו סודות עלי ויתגלו סודות עלי, זה כביכול ידרבן אנשים אחרים, יתפוס אותם וימשוך אותם לשם שלי. או לרע או לטוב זה לא חשוב, בעיקר בגלל זה אני אתפרסם.

אורן: אני רוצה לעבור להיבט נוסף שקשור לסודות, מערכות יחסים. יש לי בן או בת זוג, יש לי חברים קרובים, יש לי כל מיני מערכות יחסים בחיים הפרטיים שלי, האם כדאי שבין בני זוג יהיו סודות?

לא יכול להיות שלא יהיו. אנחנו גם צריכים להבין שאנחנו בני אדם, אנחנו לא חיות. לחיות יש בעיה אחרת, הם נפגשים, מזדווגים, יש גורים מהנוקבא והזכר הולך כבר הצידה וגמרנו אין שום דבר. ואותנו הטבע האנושי מחייב לבנות מערכות. אנחנו קונים דירה, אנחנו נכנסים לחובות, אנחנו מולידים ילדים וצריכים [להכין] אותם לחיים. יש סבים, סבתות, נכדים, זאת אומרת, כמה דורות בבת אחת ואנחנו תלויים זה בזה מצד אחד. מצד שני, מערכת היחסים שפיתחנו כשהיינו בחור ובחורה, ואני שומע את זה מהרבה אנשים, איפה היא בכלל? היא איננה.

ישנם אנשים שלא מרגישים כבר [אותה], המון זוגות הם פשוט [במצב של] "הרגל נעשה טבע שני". ואז בגלל ההרגל, בגלל הילדים, וכן הלאה, אנחנו נמצאים יחד ואם כך ודאי שיש לנו הרבה מאוד דברים שאנחנו לא רוצים לגלות אחד לשני.

וכאן הפסיכולוגים עושים הרבה כסף, עורכי דין לגירושין וכן הלאה, זה ברור. אבל זה מפני שאנחנו חיים היום אפילו חמישים, שישים ושבעים שנה בזוגיות. פעם אנשים חיו חצי מזה בכלל, והיום בזוגיות. חוץ מזה, בן אדם משתנה מאוד במשך החיים. בעבר נולדתי אצל איכר ונשארתי איכר והילדים שלי וכולנו עם אותה חלקת אדמה והכול.

היום לא, היום כל העולם לפניך ואתה משתנה. [אתה מושפע] מהטלוויזיה, האינטרנט וכל כלי התקשורת. אנשים מאוד משתנים מגיל עשרים עד גיל שישים ושבעים.

אז מה הלאה, מה לעשות עם אדם שהוא משתנה? הוא לא מתאים או כן מתאים לאותו בן בת זוג ויש עוד כל הלחץ של הדירה ואולי המשכנתא, ילדים ונכדים וסבים וסבתות משני הצדדים, זה הכול לוחץ עליו והוא מרגיש שהוא מחויב מצד החברה האנושית מצד אחד. מצד שני אמנם הוא אוהב ורגיל והכול [אבל] הוא לא כל כך מרגיש את עצמו שהוא מתוך רצון רוצה לקיים מסגרת מסוימת במשפחה ואז יש לו חובות איתם.

יש לו חברים הוא הולך איתם יחד לבלות, לכדורגל, לבר וכן הלאה. זאת אומרת, יש כל מיני דברים, [כמו] מה שקורה לו בעבודה, מה שקרה לו ברחוב, אני לא יודע מה, כל מיני דברים שיכול להיות שהוא לא כל כך נקי כלפי בן בת הזוג שלו. וכאן זה כבר סודות כאילו.

גם לילדים יש סודות כלפי ההורים וגם להורים כלפי הילדים. זאת אומרת, העולם שלנו הוא מלא מלא מצבים שאנחנו לא גומרים אותם, לא מגלים אותם, אלא קצת כן וקצת לא, קצת כך וקצת כך, ואנחנו בדרך כלל שותקים.

אורן: אם אני רוצה ליצור לעצמי את מערכת היחסים הזוגית הכי טובה שאפשר, כדאי שאשמור סודות מבן או בת הזוג שלי או לא?

זה תלוי בכם. תאר לעצמך מצב שאתה מספר כול מה שאתה חושב ומה שהיית רוצה. אישה שואלת את בעלה, מה אתה חושב עלי? אם הייתה לך אפשרות עכשיו להתחתן עם מישהי, עם מי היית מעדיף להתחתן, עם זאת, או עם זאת, או איתי, או בכלל? מה אתה היית אומר, תגלה לנו.

אורן: זה בעיות.

ודאי שזה בעיות ולכולם כך. לכן אנחנו צריכים להבין שיש כאן טבע האדם, שאנחנו בני אדם ואנחנו כולנו נמצאים תחת שינויים שהטבע כל הזמן מקדם אותנו. ואנחנו גם לא בנויים לקשר כמו שיש היום של עשרות, עשרות שנים. ואז יוצא שלכל אחד יש "תיק" שהוא לא רוצה לפתוח אותו לבן בת הזוג.

אורן: אם הייתי אומר לך שמע הרב לייטמן, אתה נראה לי בן אדם חכם מאוד, עם הרבה ניסיון חיים, עם החכמה של הקבלה, מבין את החיים טוב. אני רוצה עצה, מה כדאי לי לשמור בסוד מבן או בת הזוג שלי ומה לא כדאי?

כדאי לי לא לשמור בסוד את כל הדברים הטובים שאני רוצה ושאני גורם לבן בת זוג ובכלל לכל המשפחה. מצד אחד, ודאי שאני רוצה שאשתי תחיה הרבה שנים בריאה ושיהיה לה נוח וטוב בחיים ואני דואג, דאגתי ואדאג לזה עוד. מצד שני, יש הרבה דברים כאלה לכולם, ואני לא רוצה לגלות לה כל דבר ודבר ואני מעדיף להסתיר, בגלל שלום המשפחה וגם בשביל מה לקלקל לאדם את מצב הרוח ולגרום לנזק בבריאות.

אורן: מה סרגל המדידה שאיתו אתה מודד, איך זה ישפיע על האדם שאיתך.

שיהיה טוב לה ויהיה טוב לי ויהיה טוב לנו בזה שאנחנו שומרים סודות מסוימים, דברים קטנים של בני אדם. סך הכול מי זה האדם, היום כאן מחר שם.

יעל: סוד בין אנשים מפריד ביניהם, גורם לנתק?

זה תלוי ברמת ההתפתחות של בני הזוג. יש כאלה שמבינים ומרגישים והיו לי כל מיני מקרים כאלה שראיתי בחיים. למשל אדם מקבל עכשיו עבודה לשנתיים בחו"ל והוא חייב לנסוע כי זה פותח למשפחה ערוץ להצליח, לילדים ולו ולצאת מכל החובות וכן הלאה והוא נוסע שנתיים לחו"ל. לגבר זה ברור שהוא לא יוכל להיות מנותק מיחסי מין. אז הם יודעים שזה יקרה והיא כביכול מסכימה לזה, אמנם שלא [ברצון] והוא גם כן צריך לחשוב מה יהיה איתה כשהיא נשארת.

כי מכל הרצונות שנמצאים בנו, אז יש לנו רצונות שהם אוכל, מין, משפחה. זאת אומרת, אוכל זה הדבר הראשון, שאם אין אותו אז אין כל הרצונות האחרים, ומין זה השני, אנחנו יכולים להגיד מה שאנחנו רוצים, אבל אחרי האוכל בא המין. ורק אחרי המין באה המשפחה, אחר כך אושר, כבוד, מושכלות.

מה שאני רוצה להגיד, שאנחנו צריכים לקחת בחשבון את טבע האדם, ללמוד את זה ולהתייחס אחד לשני בצורה מאוזנת. אז יש כאן מקום לסודות או לא? אם אנחנו אנשים שמבינים את טבע האדם ונמצאים בגובה, ובצורה כזאת מסתכלים על זה, אז כבר יש בינינו פחות סודות, יותר הבנה.

אורן: נחזור עוד פעם לחברה האנושית. נגיד שאפשר היה לחיות בחברה שאין בה סודות בכלל וכל אחד יודע הכול על כולם, איזה מין חיים היו לנו?

זה תלוי ברמת ההתפתחות של החברה. אם החברה היא מפותחת, אז היא יכולה לגלות את הכול ולא תרגיש שזה סודות אלא זה טבע האדם. כי מה אנחנו מגלים סך הכול, שכולנו אגואיסטים, כולנו נרקיסיסטים, ולכולם ברור מי אנחנו. זה כמו פרח שנפתח בכל הדברים ואנחנו חיים יפה. ולא שהכול תלוי האם זה אסור או מותר, האם זה יפה או לא יפה, מסכימים עם זה, לא מסכימים עם זה, [כי] הכול תלוי בהסכמה חברתית, לא יותר מזה.

יעל: בתחילת התכנית דברת על עולם שבו כולם מסתכלים אחד על השני בטוב ואמרת שאין צורך בסודות בעולם כזה. איך זה משנה את התפיסה של האדם, איך זה משנה את החיים שלנו?

אני מדבר על אנשים מתוקנים וזה משהו אחר. אנשים מתוקנים הם מבינים את טבע האדם ומתייחסים לכולם נכון, בצורה ישירה [לפי] מה שהוא בטבע ואז אין ביניהם סודות, מה שבלב גם בפה. ומתוך זה שאין סודות, החיים הם כאלו שבעצמם מביאים אותם לדרגה יותר עליונה. הם מתחילים להבין שכדאי לנו להיות בהזדהות עם הטבע, שמה שהטבע זה הטבע, אבל איפה אנחנו כבני אדם. [בואו] לא נתעסק כל הזמן בלכלוך הזה, למטה בכביסה המלוכלכת, אלא נעלה את עצמנו למעלה מזה.

תראי במה אנחנו מתעסקים. תיכנסי לטלוויזיה, לרדיו, לאינטרנט, לכל הדברים האלה. אנחנו מכניסים את עצמנו לתוך הג'ורה הזאת, בשביל מה? בואו נתעלה מעל זה. [אם] תגידי שמותר ואין בזה שום בעיה, אני חושב שאת מורידה מזה תשעים אחוז של הבעיות. אז בואו נעלה את עצמנו ודווקא ההיפך, עכשיו כשאנחנו רואים מה קורה בינינו, בואו נלמד איך אנחנו יכולים להתעלות.

אורן: להתעלות לאן?

להתעלות ליחס יפה בין אדם לאדם. שאני מבדיל בין החיה שבי, שחייבת כך וכך אוכל, מין, משפחה, כסף, כבוד, מושכלות והאדם שבי שהוא נמצא למעלה מזה. ואז החיים הם אחרים. בואו נחשוב איך לבטל את הסודות, או לפחות לא לשחק עם הסודות כמו בכביסה מלוכלכת. אז כבר החיים שלנו מאוד ישתנו.

יעל: מה יאפשר לי להיות עם מה שבלב גם בפה?

ביקורת, בדיקה אישית עד כמה שאני עכשיו מגולה לכולם, אז אני כבר אחשוב על עצמי לא מתוך פחד, אלא מתוך זה שאני עושה ביקורת על עצמי להיות בן אדם. תנסי, תראי עד כמה שזה מעלה אותך כשהכול ברור, הכול פתוח ועד כמה תשימי לב על הדברים הגבוהים ולא על הבהמיות.

אורן: הזמן שלנו נגמר, נתחיל לעשות ביקורת על עצמנו במקום על אחרים, להיות בני אדם. כל טוב.

(סוף התוכנית)