חיים חדשים
שיחה 502
האם יש כוחות על-טבעיים?
שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן .1518.01 – אחרי עריכה
אורן: היום נרצה לדבר עם הרב לייטמן על כוחות על טבעיים. כוחות על טבעיים זה צירוף מילים שמכניס מיד לחץ אל הדיון, אבל מסתבר שעוד מימי קדם, מהתקופה העתיקה, היה עיסוק בכוחות על טבעיים בכל העמים ובכל התרבויות. נרצה להבין מה עומד מאחורי זה, ואיך הרב לייטמן כאדם מפוקח, ריאלי, עם שתי רגליים על הקרקע, מתייחס לזה.
ניצה: הנושא של הכשוף, הקסמים, המגיה, הייתה מקובלת מהתקופה של העולם העתיק, מתקופת הפרעונים. בזמנו זה היה חלק מהטקסים היום יומיים של האדם בכל מיני אירועים מיוחדים. זה משהו שליווה את כל האנושות לאורך ההיסטוריה, ובמהלכה קיבל הרבה מאוד צורות. היו תקופות מסוימות בתקופת הביניים, שרדפו אחרי מכשפים ובעיקר אחרי מכשפות, היו תקופות שבהן אפילו ניסו להבין, איזו חוקיות עומדת מאחורי אותם כוחות. האלכימאים בזמנו ניסו לתת כל מיני הסברים על הכוחות האלה והשימוש בכוחות העל טבעיים.
ואנחנו רואים שגם היום בתקופה שלנו, אחרי כל כך הרבה שנים, מסתבר שאנחנו עדיין מאמינים. בוא נאמר, שחלק מהאנשים מאמינים בזה וחלק מהאנשים מתנגדים לזה, אבל בוודאות לא מתעלמים מהעניין שיש כישוף וקסמים. אני יכולה לומר שאחד הגורמים שמעלים את הנושא הזה יותר לתודעה, זה הסרטים שרואים.
למשל "הארי פוטר", היה אחד מהסרטים הכי מפורסמים, שהביא את הנושא הזה לתודעה הציבורית בצורה מאוד רחבה, מהילדים ועד המבוגרים. הסרט "הארי פוטר" עוסק בעצם בילד שלומד בבית ספר שבו לומדים לעשות קסמים. זאת אומרת, זה נושא שנמצא איכשהו בתודעה, ולא ברור בדיוק מה זה, לכן יש חוסר הבנה, חשש, פחד, אמונה סביב העניין הזה. היינו רוצים קודם כל להבין, מה היא התופעה הזאת שנקראת "כישוף"?
אנחנו נמצאים בעולם שאנחנו לא יודעים מהו, לא מבינים אותו ולא כולם מרגישים אותו. פתאום יש תופעות שונות, פתאום, הכוונה שאנחנו לא מכירים אותן מראש, לא אנחנו מזמינים את התופעות האלה. ולמרות שהתופעות האלה הן לא מפחידות, אבל זה שהן מגיעות והולכות, ואנחנו נמצאים בתוך עולם המלא בתופעות שונות, זה מפחיד אותנו. זה בעצם אומר שלא אנחנו מנהלים את כל הסביבה שבה שאנחנו נמצאים, את כל הטבע.
אנחנו גם לא יודעים מה יקרה בעוד רגע, מה יקרה מחר. אנחנו רואים עד כמה שאנחנו מוגבלים למשל לעומת החיות, שנמצאות במצב הרבה יותר טוב מאיתנו. קודם כל מפני שהן מרגישות מראש מה יקרה בעוד יום, יומיים, אפילו בעוד שבוע. כמו שקרה בצונאמי האחרון שהיה באוקיינוס ההודי, שאף חיה לא ניזוקה כי הן ברחו מהמקום שהיו בו, אפילו החתולים שבדרך כלל צמודים לבית ולא אוהבים לצאת מהמקום שלהם, כולם ברחו להרים. ואנחנו לא, אנחנו לא יודעים עד שזה מגיע אלינו. האנשים אפילו צחקו ואמרו "איזה גל יפה וגדול מגיע", כי אנחנו בכלל לא נמצאים בקשר עם הטבע, לא מרגישים את הסיבה הפנימית, את עוצמתה.
ודאי שכל התופעות האלה של חוסר הוודאות, אופייניות רק למין האדם, ולא לדומם צומח וחי. וחוסר הוודאות מביא את האדם לחרדה, לחוסר אונים, והאנשים היו רוצים להשלים את ההרגשה הזאת בצורה כלשהי, להביא אותה לאיזה רוגע, למצב שהאדם לא יחיה כל הזמן בפחד. ולכן האדם מתחיל לפעול בפעולות הרגילות שלו, והוא רוצה להיכנס במגע עם כל הכוחות האלה, לתת להם אולי איזה "צ'ופר", "בקשיש", לשלם להם במשהו, להשלים אותם במשהו. הוא לומד באיזו צורה הוא יכול אולי להמתיק אותם, כדי שלא יתייחסו אליו כל כך רע.
האנושות בנתה כאן תיאוריה עשירה מאוד, לא רק מימי העולם העתיק, אנחנו רואים שגם יוון וגם רומא, אמנם בנו הרבה מאוד סיפורים על העולם הנסתר, על אותה המציאות הנסתרת, אבל הם היו יחסית מטריאליסטיים. מה שאין כן, כשהנצרות התחילה להתפתח ולהתפזר בעולם, הנצרות התחילה להשתמש בתורה, והיא לקחה מהתורה ובמיוחד מחכמת הקבלה את השמות של "העולם הזה", "העולם הבא", "גן עדן", "גיהינום", "כוחות רעים", "שדים","רוחות", ועוד ועוד. היא התחילה לעשות בזה ממש את המודל השלם של המציאות. עד כדי כך, שהם בנו מבנה מאוד גדול ולוגי כביכול, והם מאמינים שהכוחות האלה נמצאים עד היום הזה.
לא מזמן ביקרתי אצל קרדיניאן, אידיאולוג רוסי, ויש לנו אפילו הקלטת וידיאו מהביקור שלי אצלו. זה אדם שמאוד משפיע על כל הדברים האלה ברוסיה, ובמשך שעתיים הוא נתן לי הרצאה שלמה על גן עדן וגיהינום, על כוחות רעים וכוחות טובים, הוא מכיר את כל השמות שאנחנו משתמשים בהם בקבלה, והוא הופך אותם למשהו מאוד מאוד חי וקיים עבורו. ומדובר כאן באדם שהוא גם מדען, היום הוא כבר מבוגר, והוא אוחז בזה ומאמין שזה נכון, שזה קיים. אני אפילו לא דיברתי, כי הייתי מעוניין לראות איך האדם ממש פותח ושופך ידיעות של חכמת הקבלה, בצורה הפוכה לגמרי.
אני רואה שדווקא באסלאם זה לא כל כך קיים, אבל הנצרות, היא זו שממש עשתה ופיתחה למימדים את כל העניין הזה של גיהינום וגן עדן, היא חיברה לזה הרבה דברים, היא פיזרה את זה בכל העולם. חוץ מזה, זה נכון עד היום, זאת הצורה שנמצאת ושייכת לכנסייה, בארצות הברית, באנגליה ובאירופה בכלל, בכל מקום שיש פחות או יותר אחיזה בדת, שם אנחנו רואים שיש אמונה בכוחות האלה שנמצאים סביבנו. כוחות שמשפיעים עלינו ומנהלים את העולם שלנו, או רעים או טובים, ואיך אנחנו יכולים להרגיע אותם בצורה כלשהי, איך להמתיק אותם, לסדר אותם, שלא יגעו בנו. סביב הנושא הזה יש משרדים שלמים שמטפלים בזה באנגליה ובאירופה.
ודאי שדווקא בזמננו, במאה העשרים ואחת, יש המון "גורואים" למיניהם שיש להם הרבה ידיעה בכוחות האלה, יש גם כל מיני סדרות שמשודרות בטלוויזיה, ברדיו, ומה לא. אני גם נפגשתי עם כמה מהם ודיברתי איתם, יש לנו הקלטות בארכיון. הם מופיעים שם ברדיו, גם בארצות הברית.
ניצה: אם מסתכלים רגע על התופעה שנקראת "כישוף", האם יש באמת יכולת להשתמש בכוחות על טבעיים כלשהם, כדי לשנות משהו במציאות? כי זו בעצם ההגדרה של המילה "כישוף".
לא, אין כוחות על טבעיים. מה זה "על טבעיים", מעל הטבע שלנו? אז כל השמש הירח, כל תופעות הטבע הן מעל הטבע שלנו, זה הטבע הכללי, הגדול. אני לא יכול להשפיע על כדור הארץ שיסתובב פחות או יותר. אנחנו צופים כל מיני תנועות של כדור הארץ, הירח, והשמש מאה שנה קדימה, אין לנו שום בעיה בזה, אפשר לצפות אם תהיה איזו תופעה עם השמש הירח וכדור הארץ , עם ליקויי הירח. הרבה מאוד תופעות כבר הפכו מצד המיסטיקה למדע. אבל יחד עם זאת, יש בכל זאת עוד הרבה מאוד תופעות שאנחנו לא יכולים לגלות אותן, את שורשן. ולכן אנחנו מרגישים את עצמנו כאן עומדים כחלשים מול הטבע, לא יכולים לשלוט מראש, לא יכולים להיות בטוחים מה יקרה, והאדם רוצה לקנות פוליסת ביטוח לכל דבר.
ניצה: זה שאנחנו לא מבינים את כוחות הטבע שמסביב, זה ברור. אבל מה שמיוחד בכישוף, זה השימוש של בן אנוש בכוח כלשהו, וזה העניין.
כן. אז יש עניין של הגנה מול מה שקיים, ואני גם רוצה להיות מוגן מהשונאים שלי, לא בצורה רגילה בנשק, אלא בנשק רוחני כביכול, ואולי אני כבר יכול לצאת להתקפה, אולי אני יוכל גם להביא את עצמי למצב, שאני פשוט אנקה את השטח מכל המזיקים שנמצאים. וכאן כבר קמים הרבה אנשים שאומרים "כן. אנחנו יודעים ואנחנו מבטיחים, ואין לך שום בעיה, חוץ מתשלום. כל היתר עלינו".
ניצה: כשקוראים על הנושא הזה, אז יש מה שנקרא "מגיה שחורה" ויש "מגיה לבנה". "מגיה שחורה" היא לעשות רע למישהו, אבל "המגיה הלבנה" היא דווקא אפילו לרפא אותו, להציל אותו, להגן עליו. האם יש הבדל בין שתיהן מבחינתך?
אני לא מחלק את הדברים האלה. אני מסתכל על זה כמו על ילדים שמשחקים בארגז חול. אני מבין שהאדם מרגיש את עצמו מאד חלש, לא יודע מי ומה, כל הכוחות האלה נמצאים מעליו. ואלה לא כוחות שמשפיעים עלי רק מהיום למחר, או שאני איכשהו משפיע עליהם, שאולי אני גם קובע, אם יהיה לי רע או יהיה לי טוב, ואז אני סתם הולך לשאול ולקבל עצה, איך להתנהג, אלא הבעיה היא אחרי שאנחנו מתים ועוברים מהעולם הזה, למצב אחר כלשהו, ולא ידוע לי בכלל איזה, כי עם הגופים ברור לנו מה קורה אחרי המוות, כמו עם כל דבר חי, כך גם הגוף שלנו, אבל מה עם החלק הנפשי, עם הנשמה שלי? איפה גן העדן, איפה הגיהינום, האם אני יכול להימנע מזה ולהתקרב לזה? האדם מאד מודאג מזה. ולכן עד היום אפשר לעשות ביזנס טוב על האדם עם הנושא הזה.
ניצה: אז למעשה אין דבר כזה שנקרא "כישוף"?
הבעיה היא, שכל מה שאנחנו מייחסים לעולם הפנימי של האדם, מקושר עם הפסיכולוגיה שלנו. אנחנו יכולים ממש להשפיע על האדם, בצורה שהוא יכול לדמות לעצמו כאלה צורות, תנועות, מצבים והשפעות עליו, שיראו לו כביכול קיימים. כמו אותם האנשים המאמינים בכל מיני דתות ואמונות למיניהן. הבעיה היא שכל זה שייך לפסיכולוגיה שלנו, וכאן אנחנו לא יכולים לעשות כלום.
והכל נובע מחוסר ידיעה. כי הקבלה אומרת פשוט, אתה חייב לדעת שיש רק כוח אחד. הכוח הזה הוא חיובי, ואתה צריך להשיג אותו. ואת כל הכוחות השליליים, אתה בעצם מעורר מאותו הכוח החיובי והופך אותם מטוב לרע, בגלל שאתה לא מטפל בעצמך, כדי לשנות את עצמך מרע לטוב.
ניצה: אז לפי ההגדרה הזאת, איך היינו מגדירים מה זה "שדים", "רוחות", מה הם כל הדברים האלה?
אלה כוחות הנפש שלי, שלי בלבד, שאני צריך לתקן אותם עכשיו. ואם אני לא מתקן אותם, הם באמת פועלים לרעתי. כביכול לרעתי, בצורה כזאת הם מתקנים אותי, הם בכל זאת מביאים אותי לתיקון, אבל בדרך לא נעימה.
ניצה: מה זה בדיוק כוחות נפש?
כוחות נפש זה רצון. אלה הרצונות המקולקלים שלי. ואני צריך לסדר אותם כך, שעל ידם אני מתחבר עם כולם, כי התיקון הכללי נקרא "ואהבת לרעך כמוך". אם אני לא מגיע לחיבור, ומכל שכן לאהבה, אז את הרצונות שלי, שכולם אגואיסטיים, שלא תיקנתי אותם בינתיים למשהו נכון וטוב, אני פשוט הופך בעצמי. זה שהגיע הזמן לטפל בהם כדי שיהפכו לטוב, ואני לא מטפל בהם, גורם לכך שהם נשארים ברע, אז הם מתחילים לפעול עלי. זאת אומרת, פתאום אני מקבל איזה מכתב מהבנק, פתאום קורה לי מקרה לא נעים ברחוב, או שפתאום חלילה קורה משהו עם הילדים שלי, עם עוד משהו, כללות העולם שמשפיעה עלי, חולי כלשהו. כל הדברים האלה, אלפי המקרים שבסך הכל אלה החיים שלנו, הם מורכבים וכוללים בסך הכל אותם הכוחות. קצת חיוביים, אבל בדרך כלל השליליים, כי אנחנו לא מטפלים בתיקון שלהם. ואז יוצא שאני בונה את העולם שלי, ובעולם שלי יש בסך הכל תר"ך כוחות.
אורן: מה זה תר"ך?
תר"ך הם שש מאות ועשרים, תרי"ג פלוס שבע.
ניצה: שאלה סוגים של כוחות, רצונות שונים?
אלה הרצונות שלי, שאני צריך לתקן בכל פעם ופעם. אני לא צריך לחשוב על כל שש מאות ושלוש עשרה הרצונות.
ניצה: אני לא צריכה לעשות רשימה, יש לי רצון כזה, כזה וכזה.
לא. אלא ביחס הכללי שלי לעולם. כי אני בסך הכל צריך להשתמש בהם באהבת הזולת, בחיבור, בהשפעה יפה כלפי הסביבה שלי. מהסביבה הקטנה לסביבה היותר ויותר רחבה. אם אני עושה כך, אז בזה אני מנקה את השטח שלי מהכוחות השליליים, ומגיע לכוחות הטובים.
זה גם תלוי בתקופה שבה אנחנו חיים. מה שהיה לפני אלף, אלפיים וחמשת אלפים שנה, או היום, או מחר, זה הכל משתנה. זה משתנה כל רגע ורגע, אני חייב להיות דינאמי, זאת אומרת בהתאם לשינויים. אני צריך להרגיש כמו שהחיות מרגישות כשגל צונאמי מתקרב, או רעידת אדמה, או התפרצות הר געש, כך אני צריך להיות רגיש לכוחות האלה. ואני יכול להיות רגיש לזה בתנאי, כמו שממליצה לי חכמת הקבלה, שאכנס לחיבור עם החברים שלי, עם האנשים שקרובים אלי. ואז אני בונה יחד איתם איזו חברה פנימית, שבה אני מתחיל לממש את העצות שאני מקבל מחכמת הקבלה, ובזה אני מטפל בכללות העולם.
ניצה: מסתבר שהכישוף עובד על אנשים, גם כשהם לא יודעים שמישהו הפעיל עליהם איזה כישוף. ופה לכאורה אין הסבר פסיכולוגי. איך יכול להיות דבר כזה?
רצון האדם פועל בעולם.
ניצה: גם רצון של אדם שהפעיל אותו על אדם אחר?
ודאי. כי הרצונות שלנו מרכיבים את רשת הכוחות שפועלת על כולנו.
ניצה: אם כך, יש כוחות שהמקור שלהם מגיע נניח מהטבע, ויש כוחות שהם אנושיים שאנחנו מפעילים אחד על השני?
כן. ולא רק אחד על השני. אדם שחושב רע או טוב על העולם, על כל מיני דברים, הוא מכניס לזה את הכוח שלו. כל אחד מאיתנו הוא בעל תרי"ג כוחות.
ניצה: זאת אומרת ש"כישוף" אם מנסים להסביר אותו, הוא איזה רצון אנושי של אדם, שמפעיל את הכוח לכיוון מסוים. זה יכול להיות לטוב, זה יכול להיות לרע. זה יכול להיות להרע למישהו, זה יכול להיות כדי לרפא מישהו, אבל המחשבה הזאת כן משפיעה באופן כלשהו.
כן. אבל למה זה כישוף?
ניצה: אנחנו קוראים לזה כישוף, כי אנחנו לא מבינים שיש פה חוקיות.
אני פועל ברשת של כוחות, וגם את, והוא, וכולם. רשת הכוחות הזאת היא בינינו, והיא מאד מאד מורכבת, כל אחד מאיתנו הוא מקור של תרי"ג, שש מאות ושלוש עשרה כוחות, וסך כל הכוחות האלה נקראים "אגו". ואנחנו צריכים לתקן את הכוחות האלה שמלכתחילה רעים, לטוב, לטובת הזולת. לכן אנחנו צריכים לעבור מהקבלה, לקבל מכולם כמה שיותר, להשפעה, לנתינה לכולם. לכן כל הכלל של הקבלה אומר, "ואהבת לרעך כמוך". שברשת הקשר בינינו יהיה קשר טוב. יוצאים ממני תרי"ג כוחות והם צריכים להיות טובים לכולם. וכך מכולם, ואז אנחנו נהיה ברשת הטובה. ברגע שאנחנו מתחילים לבנות את הרשת הטובה בינינו, אנחנו נכנסים לעולם שהוא כולו טוב והוא נקרא "גן עדן". כך הוא נקרא.
ניצה: זאת אומרת גן עדן הוא בעצם מצב שבו כל אדם חושב רק על טוב לאחרים?
כן. ואז הוא מרגיש שהוא באמת נמצא בגן עדן.
אורן: ומה זה "גיהינום"?
ההיפך. אנחנו מרגישים עד כמה שכולנו שונאים זה את זה, ועד כמה שכל אחד ואחד סובל מזה.
אורן: הבנתי שכלפי הרשת הזאת, לכל אחד יש כוחות. אז האם במידה ומישהו מפעיל עלי כוחות לא טובים, אני יכול להגן על עצמי?
כן.
אורן: איך?
בזה שאתה מפעיל כוחות טובים.
אורן: על מי?
על כולם.
אורן: ואם אני לא יודע מי בדיוק מפעיל עלי את הכוחות הרעים?
זה לא חשוב.
אורן: אז מה אני צריך לעשות?
אתה עושה מזה מגן.
אורן: איך עושים מגן?
אתה עושה מגן בזה שאתה בונה יחס יפה מצידך, כלפי האחרים.
אורן: מה הקשר, למה זה מגן עלי?
כי אז הכוחות הרעים לא יכולים לבוא אליך, אתה ממש בונה בזה מגן.
אורן: איך זה עובד כביכול, מהי הטכנולוגיה?
הטכנולוגיה היא פשוטה. אתה יכול להינזק רק אם אתה נמצא ברצונות האגואיסטיים. מה יהיה לי, מה קורה לי, מה ייקרה לי, אני רוצה את זה, חסר לי את זה. אבל אם אתה משפיע לכולם, אם אתה מוסיף, נותן, מחלק, אוהב, אז לא יכולים להזיק לך. אתה נמצא במצב ש"לא אכפת לי כלום, אני כולי נמצא באחרים". זה מגן פסיכולוגי מאד מאד חזק. כי אז כמה שירצו להזיק לך, לא יוכלו.
וכאן אנחנו צריכים להוסיף, שבזה אתה גם מנטרל את כל המזיקים, כי אנחנו נמצאים במערכת כללית משותפת. לכן בזה שאתה מתייחס יפה לאנושות, רוצה נניח לעשות טוב לכולם מכל הלב, לגרום טוב, בזה אתה מביא לתוך הרשת הזאת כוח חיובי, שהוא בעצמו מנטרל את היחסים הרעים אליך, שהם לא יבואו, ובכלל שאף אחד לא יתחיל את זה. כך מסודרת כל המערכת הזאת. והתורה, ובמיוחד חכמת הקבלה, מסבירה לנו את המערכת הזאת. ואז אנחנו רואים, שאם אדם משפיע לאחרים טוב, לא יכול להיות שיבוא אליו רע.
אורן: זה מרתק. תודה רבה לך, הרב לייטמן. תודה ניצה. תודה גם לכם שהייתם איתנו. עד הפעם הבאה שיהיה לנו כל טוב. "חיים חדשים". להתראות.
(סוף השיחה)