חיים חדשים

שיחה 1165

עיצוב דעת קהל

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 17.10.19 – אחרי עריכה

אורן: נושא התוכנית שלנו היום הוא, "עיצוב דעת קהל". מסתבר שיש לנו דעה שהיא מיוצבת על ידי גורמים כאלה ואחרים, ננסה להבין קצת יותר לעומק איך המנגנון הזה עובד ואיך אפשר להשתמש בו לטובה, בדרכנו לחיים חדשים טובים הרבה יותר.

טל: אני חושבת שכולנו היינו רוצים לחשוב שיש לנו דעה עצמאית משלנו, אבל אנחנו יודעים בגדול, שיש הרבה גורמים שמנסים לעצב את דעתנו בכל מיני כיוונים. אנחנו יודעים מההיסטוריה שהיו מנהיגים שהצליחו בצורה מרחיקת לכת להטמיע את האידיאולוגיה שלהם במדינות שלמות באמצעות פרופגנדה וכל מיני אמצעים תקשורתיים, ואנחנו מבינים שזה קורה גם היום. אולי אפילו במיוחד היום, בגלל שאנחנו בעידן של תקשורת, שהמידע כל כך חשוף, והיום הרבה מהמלחמות הן למעשה מלחמות על דעת הקהל, מלחמות על אידיאולוגיה. ואפילו קראתי, שחוץ מריגול, השפעה על דעת קהל של מדינה אחרת, זה הפך כבר עשרות שנים ממש לאמצעי פוליטי מדיני ואפילו אמצעי של מלחמה כנגד מדינה אחרת. חדירה לתוך מדינה, השפעה על הערכים, על האידיאולוגיה של האנשים, כדי להביא אותם למקום שהאויב היה רוצה. ואנחנו הציבור כביכול לא כל כך מודע שזה קורה ואנחנו נסחפים אחרי דעות כאלה ואחרות. אז אנחנו רוצים היום קצת לחשוף את המנגנון הזה, להבין אותו, ואולי להשתמש בו בצורה יותר נכונה.

קודם כל, למה זה ניתן לעשות, למה אנחנו כל כך ניתנים להשפעה על ידי גורמים זרים, אפילו שהאינטרס שלהם הוא שונה מהאינטרס שלנו? למה אנחנו פתוחים להשפעות על דעתנו?

האדם הוא עיצוב אגואיסטי.

אורן: שמעצבים אותו?

שמעצבים את האגו שלו על ידי כל מיני פיתיונות. ואנחנו יכולים כמו את החיה הקטנה לסחוף אותו לכל מיני הרגלים, לכל מיני צורות חיים, כמו שעשינו פעם עם הזאבים שהפכנו אותם לכלבים, ובמקום שהם מתנפלים עלינו הם שומרים עלינו. זאת אומרת הפוך. וככה זה עם כל החיות שאנחנו רצינו לקרב לעצמנו. לו היה לנו צורך היינו יכולים לעשות כך אפילו עם תנינים, עם הכל.

טל: לוקחים יונה, הופכים אותה ליונת דואר וכן הלאה.

כן, ממש כך. זאת אומרת אין שום בעיה וכך גם בן האדם. אנחנו רואים זאת עם ילדים, שתלוי לאן אתה מכניס אותם. או שיצא ממנו משהו טוב, או משהו רע, או שיימשך להיות מדען או מוסיקאי וכדומה, או שיהיה עבריין ואיש מאפיה. אז הכול תלוי בסביבה, זה תלוי בחינוך ותלוי בכול אותם הערכים שבהם אנחנו מאכילים אותו.

ולכן חשוב לנו מאוד בזמננו, [שנדע] שגם בצורה יומיומית אנחנו כך תלויים בדעת הקהל. אנחנו נמצאים בבחירות כל הזמן, זה לא רק במדינת ישראל, אלא בכלל.

טל: פוליטיות?

לא רק פוליטיות, בכלל בחירות, בחירות ובחירות. גם בעבודה, גם בבית, בכל דבר אנחנו בוחרים, כל פעם מכמה אפשרויות כאילו. זה כן, זה לא, זה לקנות, זה לא, זה לעשות או לא, מי יותר, מי פחות וכן הלאה. ולכן המלחמה הזאת על עיצוב האדם שאנחנו מעצבים, מה אנחנו רוצים שיהיה, היא מאוד חשובה והיא הנשק הגדול ביותר שיש בנו.

וכל מדינה ומדינה היום, היא לא חושבת על הנשק האטומי הגדול, האסטרטגי, עם כל אוניות המלחמה, עם כל הטילים, אלא זה הכול כבר פרימיטיבי ומתי נשתמש בזה? אלא היום אנחנו צריכים להשתמש בצורה אחרת, איך אנחנו הופכים את דעת הקהל במדינה עוינת, לכך שהיא תהיה עוינת למדינתו ובזה אנחנו מצליחים.

טל: נגד העריצים או הדיקטטורים?

כן, לכן היום מלחמה אידיאולוגית, היא המלחמה האמיתית ואנחנו צריכים להבין ששם צריכה להיות בעצם תשומת הלב שלנו. וגם לראות עד כמה אנחנו שומרים על הקהל שלנו, נגיד אם אנחנו נמצאים בארץ ישראל, שהקהל שלנו יהיה עמיד נגד כל השפעות חיצוניות.

טל: אחד הדברים שקראתי, שבאמצעות הלוחמה הפסיכולוגית הזאת, אפשר להביא אנשים ממדינה מסוימת לפעול נגד האינטרסים של עצמם, עד כדי כך, שהם מפסיקים לשמוע את העובדות, וגם אם אני אציג להם עובדות ואגיד להם דברים מאוד רציניים, הם כבר לא ישמעו את זה. עד כדי כך.

אנחנו רואים את זה גם בישראל, שחלק גדול מהקהל בישראל הוא ממש מכוון נגד קיום מדינת ישראל והוא עבור בי.די.אס ועוד ארגונים כאלה.

טל: כשאתה מסתכל על המלחמה הזאת על דעת הקהל, מי נלחם פה בעצם? איזה גורמים אתה מזהה בנמצאים במלחמה הזאת?

תלוי על מי את מדברת.

טל: בכל העולם יש סיטואציות שונות, אבל נגיד כאן אצלנו בישראל.

כאן אצלנו זה מלחמת הקיום. יש כוחות גדולים בעולם והם מתרבים יותר ויותר, שאם פעם נגיד לפני שלושים שנה כל אירופה הייתה בעד ישראל, היום אפשר להגיד שכל אירופה היא נגד ישראל. ואם פעם זה היה אותו הדבר עם ארצות הברית, היום לא, היום קהל גדול ורובו בארצות הברית הוא נגד ישראל. וזה מפני שאנחנו מפסידים במלחמה הזאת.

טל: מי מכוון ומושך בחוטים?

אלה ארגונים גדולים וחזקים, עשירים וחכמים.

טל: אפשר להגיד שיש פה איזה אליטות כאלה, שמכוונות את דעת הקהל?

ודאי שכן. הם שולחים את הילדים שלהם ללמוד באוניברסיטאות ומשלמים לאוניברסיטאות האלה. בארצות הברית כל האוניברסיטאות מתקיימות מתוך תרומות, לכן בצורה כזאת אפשר לקנות את דעתן. והיום אין לך פרופסורים, אין לך אנשי אקדמיה בארצות הברית שהם בעד ישראל. אפילו אם יש להם דעה פנימית כזאת, אף אחד לא יגיד משהו בגלוי וכך זה גם באירופה.

ובהתאם אנחנו רואים את זה גם באוניברסיטאות שלנו בישראל, כי הם כולם בעצם מתקשרים זה עם זה ואז כל אנשי האקדמיה שלנו, גם לא יכולים להיות אחרת ואנחנו רואים את זה. ואם הם כאלו אז גם הסטודנטים הם כך והסטודנטים הערבים במיוחד, ואז יוצא לנו שהדור הצעיר שגדל ומחר יבוא לנהל את המדינה, הוא כולו יהיה נגד המדינה.

טל: זאת אומרת, האמצעי פה להשפיע על דעת הקהל זה אמצעי החינוך, או מנגנוני החינוך של המדינה?

כן.

טל: והם מגדלים את הדור הבא, כך שבהדרגה משפיעים על הדור הבא.

זו התוכנית שלהם, שהיא רצה כבר עשרים שנה אחרונות, זה לא מהיום.

אורן: אם אני מנסה לסכם את מה שנאמר עד כה, אתה לא מופתע מזה שגם בישראל וגם ברחבי העולם מתרחשים תהליכים של עיצוב דעת קהל. אתה אומר, כמו שאפשר לאלף ולביית את החיה ולעשות איתה מה שאנחנו רוצים, גם אנחנו בני אדם ניתנים לעיצוב כזה, ולכן בכל מקום, בכל חברה, בכל מדינה, בכל תקופה יש גורמים כלשהם שעל ידי טכנולוגיות כאלה ואחרות גורמים לנו לחשוב בצורה מסוימת.

כן.

אורן: זאת אומרת זה קיים וזה נמצא בין אם אנחנו מודעים לזה ובין אם אנחנו לא מודעים, זה מישהו מעצב את דעתנו.

כן.

אורן: מכאן אני רוצה להתקדם צעד נוסף. אם התהליך הזה קיים, ואני מניח שהוא קיים לא מהיום אלא מזה דורות. האמצעים אולי השתנו, אולי בעבר היו לשליטים, למלכים, לרוזנים כלים אחרים לעשות את התהליך הזה, אבל אני מניח שגם באיזה אופן עיצבו את דעת הקהל.

אם התהליך הזה קיים, אני רוצה להתחיל לדבר על איך אפשר להשתמש בתהליך כזה של עיצוב דעת קהל בצורה שהיא תהיה טובה לנו, בני האדם, האזרחים. זאת אומרת לא שמישהו אי שם למעלה יעשה עלינו הקטנים פה למטה מניפולציה, אלא שאנחנו כחברה ניקח את הכלי הזה שמעצב את דעת הקהל ואת דעתנו בתוך אותו קהל, ונתחיל להשתמש בו בצורה מושכלת, תבונתית. קודם כל האם זה בכלל אפשרי? האם אפשרי להשתמש בכלי כזה כדי להתקדם לאיזה מקום שיהיה לנו טוב?

לא. אי אפשר.

אורן: למה אי אפשר?

כי קודם כל כסף, שליטה ועוצמה כלכלית נמצאת באירופה, אמריקה, ארצות ערב ורוסיה. זאת אומרת כל העולם כאן נגדך, ואתה כאן לא קיים. כל אנשי הדת שהם או נוצרים או מוסלמים, כל התרבות, כל החינוך, כל ההיסטוריה של כל הדורות של העולם, הכול נגדנו.

ולכן אפילו אין סיכוי לצאת למלחמה בצורה ישירה. וגם מה יש לך להגיד לעומת מה שיש להם להגיד הרבה מאוד נגדנו. והדעה הזאת שהיהודים הם באמת אלו שאשמים בכל הצרות שבעולם, היא דעה שכבר נמצאת בליבו של כל אחד ואחד. אפילו בלי המלחמה שלהם, בלי ההתחכמות שלהם בלעצב את הדעת הזאת בקהל. זה ברור שזה כך בכל אחד ואחד. כל אחד שנולד, הוא נולד כבר עם הדעה שיהודי הוא במשהו לא בסדר.

אורן: תחושה פנימית יש לאדם.

כן.

אורן: התמקדנו עד כה בזירה הבינלאומית וביחס של העולם לישראל, שכמו שאמרת אם לפני שלושים שנה רוב מדינות אירופה היו בעדנו, היום התמונה השתנתה ורוב מדינות אירופה נגדנו. אני רוצה לעזוב את הזירה הבינלאומית ולהסתכל על מה שקורה בתוך מדינה אחת, בתוך חברה אחת, נגיד ישראל. יש כאן אזרחים שחיים ומפעילים עליהם כאן בתוך המדינה כל מיני מניפולציות ומעצבים את דעתם.

האם אפשר לקדם את הדעה של החברה הישראלית פה בתוך הבית, בתוך גבולות המדינה לאיזה מקום חיובי יותר? האם אפשר להשתמש במנגנון הזה כדי לקדם ערכים כמו סבלנות, כמו חיבור בין אנשים, כמו היכולת להתייחס לאחר בטוב למרות שדעתו הפוכה ממני? זאת אומרת, האם הכלי הזה יכול גם לשמש אותנו בצורה חיובית, ויכול לקדם אותנו כחברה פה למשל בתוך ישראל?

יופי. תודה שאמרת על זה, כי גם בזה אנחנו נמצאים בהפסד גדול.

אורן: מאיזו בחינה?

מתוך זה שאנחנו לא מסוגלים להיות טובים אפילו בתוך החברה שלנו, בתוכנו, בינינו, בבית שלנו. אנחנו מעצבים אווירה, יחס כזה אחד לשני, שכולנו רוצים לברוח ולהתרחק זה מזה. זאת אומרת אנחנו באמת בכל הכוחות שלנו מראים לעצמנו שכל מה שאומות העולם אומרים עלינו, הם צודקים.

טל: אז בעצם מה שקורה שמכיוון שאנחנו לא פיתחנו לעצמינו איזו תכנית לעיצוב דעת קהל חיובית, אנחנו כביכול פתוחים לכל מיני השפעות מבחוץ שיכולות להיות גם שליליות ואנחנו לא כל כך שולטים אולי במה שקורה.

אנחנו לא שולטים בכלל. וודאי שאנחנו רעים כי אנחנו לא משתמשים בכוחות שהיינו יכולים להשתמש. במקום לייצב "ואהבת לרעך כמוך" ולהגיע לחברה שכולנו קיימים באמת למעלה מכל התרבות האנושית הנוראית הזאת, במקום זה אנחנו נמצאים תחת השליטה של כל אומות העולם ומסכימים עם מה שהם אומרים.

טל: קודם דברת על לפתח עמידות כלפי ההשפעות האלו. איזה תהליך בעצם אנחנו צריכים לעבור כאן כדי שאנשים יתחילו לזהות השפעות זרות כאלה ואחרות ואולי מזה להגיע גם לדעת קהל חיובית שלנו.

אנחנו צריכים לבנות את עצמינו כעם ישראל לפי התנאים שזה נקרא "עם ישראל", זאת אומרת להתייחס זה לזה בצורה מאוד מיוחדת. שהיחס בינינו יהיה "איש את רעהו יעזורו", "ואהבת לרעך כמוך" כמו מה שחכמת הקבלה מספרת, דורשת ומסבירה לנו איך לייצב את זה. אם אנחנו נלך בדרך הזאת, ודאי שנזכה לכאלה כוחות וכזה עיצוב שאף אחד לא יוכל לגרום לנו שום רע.

אבל אם אנחנו נמצאים תחת השפעה זרה של השונאים שלנו, אין לנו שום סיכוי לנצח.

אורן: הבנתי את המטרה שהגדרת, אנחנו רוצים לקדם את דעת הקהל בישראל למקום שאנשים ירצו לחיות לפי "ואהבת לרעך כמוך".

בוא עכשיו נפרק את זה לאיזשהו תהליך. אם נגדיר את זה כערך שאנחנו רוצים לקדם בחברה הישראלית באיזה תהליכים, באיזה תהליך אנחנו צריכים לעצב את דעת הקהל כך שכתוצאה מזה אני ארגיש בעוד זמן מה, כשתהליך כזה יקרה פה במדינה, שאני רוצה באמת לחיות ב"ואהבת לרעך כמוך"?

אילו שלבים יש פה בתהליך שאתה לוקח את הדעה שלי כפרט שחי פה בישראל ולוקח אותי מהמקום שבו אני נמצא היום, שאני לא יודע אם הוא "ואהבת", אל מקום שבו בעוד זמן מה, כתוצאה מתהליכים כלל חברתיים, פתאום אני ארגיש, הרי אתה רוצה שאני ארגיש שאני רוצה לחיות לפי "ואהבת". אז אם זה הסוף בוא ממנו נתחיל להתגלגל אל ההתחלה, מאיזו נקודה מתחילים?

מתחילים מזה שמסבירים לבני אדם באיזה מצב הם נמצאים, מה כוחות הנפש שלהם שהם האגו.

אורן: למה הכוונה אגו?

הרצון לדאוג רק לעצמו בלבד ולא לאחרים בכלל. אפילו שהוא מרגיש את עצמו שהוא חלק מהקהל, הוא לא מסוגל לדאוג לקהל כי כך הוא נברא, בצורה אינדיבידואלית בלבד.

חכמת הקבלה מסבירה לנו על הטבע שלנו ואיך אנחנו יכולים להגיע למבנה חדש, שבו אנחנו נהיה גדולים, חזקים, לא נכנעים ואף אחד לא יכול לפגוע בנו, אפילו לא להפריע, מכל שכן לעשות משהו נגדנו, כול זה [אפשרי] רק אם אנחנו מתחברים יחד, "כאיש אחד בלב אחד", ובזה אנחנו נמצאים ממש כמו במבצר שאי אפשר להרוס אותו.

וחוץ מזה, אם אנחנו נבנה את עצמינו בצורה כזאת, אז תהיה לנו אפשרות להשפיע בצורה טבעית, דרך הטבע על אומות העולם, שיבינו שיש חכמה מיוחדת לחיבור בני האדם, על ידי עם ישראל, שכל העולם כל כך צריך את החכמה הזאת, וכדאי להם ללמוד מישראל.

והם מוכנים לזה פנימית, רק אנחנו לא מראים להם שיש להם מה ללמוד מאתנו ואם נגיע לזה, אז הם מיד יסכימו. זה מה שאני יכול להגיד.

אז יש לנו כאן תכנית מוכנה מה צריכים לבצע, מטרה מוכנה שאליה צריכים להגיע ואנחנו צריכים רק שהעם יבין עד כמה שזה נחוץ לו כדי להמשיך להתקיים ושלא ייעלם.

טל: כשקראתי על התהליך של הלוחמה הפסיכולוגית, שדרכה כביכול תוקפים מדינה אחרת, אז השלב הראשון שם נקרא "דה מורליזציה", שבעצם הוא כמו שאמרת בדיוק, באמצעות הפרופסורים, האקדמאים, מערכות החינוך, לוקחים דור אחד של סטודנטים ובהדרגה מחדירים בהם ערכים שהם מנוגדים לערכים הלאומיים שלהם, האינטרסים שלהם וכך בהדרגה מביאים חברה שלמה למה שהם קוראים "דמורליזציה", כי בעצם כבר אין להם ביטחון במי שהם, במה שהם ובמטרות שלהם.

אפילו שמעתי גנרל ישראלי שמתאר, שהכניסו בנו איזה סכיזופרניה כזאת, שאיבדנו את הרוח המאוחדת שלנו. אז איך לוקחים ציבור שעבר כבר תהליך כזה, שיש בתוכו את דמורליזציה הזאת ומה בעצם צריך להגיד לאנשים בשביל שהם יתחילו להבין איפה הם נמצאים ויתקדמו למקום בריא יותר, נכון יותר?

צריכים להסביר להם את התהליך ההיסטורי, צריכים להסביר להם את טבע האדם, צריכים להסביר להם מה קורה היום, מה התפקיד של עם ישראל ואנחנו רואים שזה משהו מיוחד ואין מה להסתיר. [להסביר] עד כמה אנחנו מנוגדים לכל אומות העולם ואי אפשר לעשות כאן שום דבר ולכן מה שנשאר לנו זה דווקא להתקדם בדרך שלנו ולממש את הייעוד שלנו.

ואז בהתאם לזה אומות העולם דווקא ילכו אחרינו, כי הם יבינו שיש חכמה, שיש תורה, שיש כוח מיוחד לקיום דווקא בזמננו והוא [נמצא] בעם ישראל והם ירצו את זה. יש להם מבפנים נכונות ללמוד מאתנו, אבל אם אין בנו את הלפיד הזה, אז אנחנו בעיניהם עוד יותר גרועים מהם ואז במקום לכבד אותנו, הם ממש מזלזלים בנו. והפוך, מתייחסים אלינו בצורה הפוכה. זה מה שאנחנו צריכים לעשות.

ודאי שאנחנו לא מסוגלים בשום צורה לעצור את המגמה הזאת באוניברסיטאות ובכל האנשים המשכילים כביכול, את הנטייה שלהם לשמאל ולכל הדברים האלה, אלא אנחנו חייבים לעשות את זה בדרך שלנו.

אין לנו שום מלחמה נגד שמאל ונגד ימין, יש לנו מלחמה לקיים את מחשבת הבריאה, חוק הבריאה שאליו אנחנו נאמנים ולאף מפלגה ולאף שליט.

אורן: איך תגדיר את הדבר הזה, את החוק של הבריאה? זה מין חוק כולל כזה, שהוא מעל שמאל, ימין, נטיות?

ודאי, ודאי.

אורן: מה אומר החוק הזה, שקראת לו "חוק הבריאה"?

חוק הבריאה אומר, שכל האנושות חייבת להגיע לחיבור "ואהבת לרעך כמוך" והמפתח לקיים את החוק הזה, לממש אותו, הוא קיים בעם ישראל, כי לעם ישראל יש יכולת להזמין את הכוח העליון שנקרא "מאור המחזיר למוטב" שישפיע עליו, על עם ישראל ויחבר אותו לאחד.

ואחר כך דרך החיבור הזה של עם ישראל כאחד, אותו הכוח העליון, המאור המחזיר למוטב, ישפיע גם על כל אומות העולם.

אורן: זה תהליך מיסטי? מה זאת אומרת אור?

זה לא תהליך מיסטי, זה תהליך שאנחנו באמת כך נפעל ונזמין מהטבע כוח מיוחד שהוא ישנה אותנו.

אורן: מה תהיה מהות השינוי שיקרה פה בישראל?

שאנשים יתקרבו זה לזה וירצו לעזור זה לזה ולהרגיש שהם שייכים לקבוצה אחת, שנקראת "עם ישראל". אמנם זה לא עם, אנחנו יודעים שאנחנו לפי השורשים שלנו שייכים לשבעים אומות העולם, אלא אנחנו התנתקנו מכל העמים שלנו והתחברנו ל"קבוצת אברהם".

אורן: ואם תהליך כזה בשינוי דעת הקהל יקרה ואנשים קצת יתחילו להתקרב זה לזה, מה יקרה אז?

אז כל העולם ירגיש דרכינו, שבעולם מאיר כוח מיוחד של חיבור וכולם ימשכו לזה ואף אחד לא יישאר תחת כל מיני השפעות זרות של החוגים שמשפיעים עליהם.

זאת אומרת אנחנו צריכים להבין שיש לנו נשק, אבל נשק מאוד מיוחד, הוא מאוד חזק, עליון, אבל זה בתנאי שאנחנו מתחברים, ואז דרכינו, דרך החיבור אנחנו יכולים להשפיע על כל העולם גם לנטייה לחיבור.

אורן: אמרת קודם שהיום כבר פחות ופחות בונים על נשק פיזי כדי להכריע מאבקים, שהכול עובד כבר בעיצוב דעת קהל. ועכשיו אמרת שלנו הישראלים, יש ביד נשק מאוד מאוד חזק.

איך אנחנו צריכים להשתמש בתבונה בנשק כזה ואולי גם תוכל להגדיר מהו בדיוק ואיך להפעיל אותו, כך שנוכל באמת להכריע את מצבינו לטובה. מה הנשק הזה?

חיבור בינינו ודרך החיבור אנחנו מיד נרגיש איך אותו כוח החיבור פועל דרכינו על כל העולם וכל האנושות מתחילה גם כן להתחבר, אנחנו והם סביבנו. והם מוכנים לזה ורוצים. בתת ההכרה הם מצפים לזה, מחכים לזה. אותה שנאה שהם עכשיו מרגישים כלפינו, היא פשוט הופכיות של אותו היחס שצריך להיות, אבל הוא ישנו, רק הוא עובד בצורה הפוכה.

טל: אז אנחנו יודעים שהתהליכים האלה קורים בכל מקום בעולם. האם כל מדינה שהיא חפצת חיים ורוצה לגבש את עצמה, כנגד כל הכוחות שמנסים לפעול עליה, זקוקה לאותו תהליך של חיבור?

לא יעזור להם שום דבר, עד שאנחנו לא נבצע את זה.

טל: למה?

כי האור הזה, הכוח הזה, הוא יכול לבוא רק דרכינו. לכן כל העולם כל כך שונא אותנו ובדרישה אלינו. בצדק.

אורן: אז אתה אומר שבעצם כאן בישראל צריך להתפתח הנשק המתקדם ביותר שיש היום בטכנולוגית עיצוב דעת קהל?

כן, נשק נגד הטבע האגואיסטי של האדם ושל העולם. ואנחנו ננצח את הכוח הזה האגואיסטי ונביא את העולם לחיבור ואז האהבה, החיבור, ינצחו.

(סוף השיחה)