חיים חדשים
שיחה 542
משה - המנהיג האידיאלי
שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 15.26.03 – אחרי עריכה
אורן: אנחנו רוצים היום לדבר על הנהגה. המצב שלנו כאן בישראל וגם בהרבה מדינות בעולם לא מזהיר בתחום ההנהגה, וכשאתה מסתכל אחורה יש הרגשה שפעם היו מנהיגים גדולים יותר מהאנשים שמנהיגים את החברה היום. ובדיוק על הרקע הזה של המשבר בהנהגה מופיעה דמות בסיפור הפסח, של משה, משה המנהיג האולטימטיבי שיש בו המון תכונות שנראות דווקא לא כל כך מנהיגותיות. וננסה להבין את הסיפור של משה, כי מעניין אותנו איך אנחנו צריכים היום לבנות מודל של הנהגה שתביא אותנו למקום הכי טוב שרק אפשר, אל חיים חדשים.
טל: כבר הרבה שנים יש איזו תחושה של משבר מנהיגות בארץ ובעולם, אבל במקביל לכך יש גם צפייה גדולה מאוד שהמנהיגות תוביל אותנו לשינוי, ומשם יגיעו הדברים הטובים לחיים שלנו. היום אנחנו רוצים לדבר על דמותו של משה כמנהיג שהצליח לעשות עם העם שלנו מהפך אמיתי, ולהוביל אותו דרך שינוי גדול מאוד מאוד. ולמרות כל המורכבות וההתנגדות, הוא הצליח לעשות ניסים ממש. רצינו קצת לרדת לעומקה של הדמות הזאת. נכתבו עליו הרבה ספרים ונעשו עליו הרבה סרטים, הוא ממש גיבור תרבות.
כן, במיוחד נעשו עליו סרטים.
טל: בתור עם, בתור חברה שמחפשת מנהיג, שמחפשת איזו דמות עם ערכים ללכת אחריה, אנחנו רוצים קצת ללמוד עליו. מה הוא באמת מייצג בעיניים שלך, איך אתה רואה את משה ומה היה בו כמנהיג שאיפשר לו להוביל את העם שלנו דרך מהפך כל כך גדול ומשמעותי?
לא פשוט לדבר על משה. אנחנו קודם כול לא מכירים ולא מבינים את הדרגה הרוחנית שהוא השיג. מבחינת הדרגה הרוחנית שהתגלתה בעולם שלנו כאדם, הוא הכי גבוה, זאת אומרת הכי גבוה בתכונת ההשפעה ואהבת הזולת מכל אחד אחר.
מבחינת כושר המנהיגות שלו, לא היה לו שום כושר מנהיגות, ולמנהיג ישראל לא צריך להיות כושר מנהיגות בכלל. יש הרבה אנשים שיודעים לנהל, יודעים לסובב נכון את האחרים לפי האגו שלהם לטוב או לרע, אבל לפי האגו. ומנהיג אמיתי שנקרא "ישר א-ל", ישראל, שמביא אותנו לתכונת ההשפעה והאהבה לא צריך להיות חכם, לא צריך להיות מפולפל, לא צריך לעבוד עם איזה מין תחכום או אפילו רמאות או משהו, הוא צריך להיות דווקא תמים. כי במידת התמימות שלו, לפי מידת התמימות, האור העליון דרכו פועל על האחרים.
טל: מה זה "תמים"?
"תמים" זה נקרא שהוא לא רוצה כלום חוץ להדביק את עצמו כמה שיותר לתכונת ההשפעה והאהבה, שזה נקרא "בורא", "כוח עליון". ואם הוא הולך לפי זה, אז האור העליון, שנקרא "כוח ההשפעה והאהבה", משפיע דרכו על כל העם. ואז בזה הוא מחנך את העם, ולאט לאט, בהדרגה כל פעם, בסבלנות, דרך כל המאורעות, הוא מביא אותם עד לתיקון. ואז הם גם מקבלים את אותה מידת הסבלנות, אותה מידת החיבור, הויתור ההדדי, החיבור ההדדי, וכך נעשים לעם ישראל. כולם מחוברים ומתגלה ביניהם תכונת השפעה ואהבה שנקראת "בורא". זה בעצם המשה.
התכונות שלו הן תכונות של מקובל גדול, א-לוהי, שמשיג את הא-לוהות, ומתוך זה שמשיג את הא-לוהות הוא נמצא במצב כזה שדרכו האור מאיר, ובזה העם מתחנך. לוקח המון שנים עד שזה קורה. אני לא מדבר על ארבעים שנה שכך קרה כביכול, אלא "ארבעים שנה" מעלה את האדם מדרגת הרצון לקבל שלו לדרגת הרצון להשפיע של בינה. ההבדל בין מלכות לבינה הוא "ארבעים".
אורן: מה זה "מלכות" ו"בינה"?
אלה תכונות. הרצון לקבל נקרא "מלכות", והתכונות של הרצון להשפיע נקראות "בינה". וההבדל ביניהם הוא ארבעים. הגובה של בינה הוא מם, מם סתומה נקראת "ארבעים". או זה אפילו חמישים, כמו יובל, חופשי, יוצא לחירות, וכן הלאה. מדובר בסימנים. זה בעצם ה"משה".
משה הוא מנהיג קשה מאוד לעצמו, והוא קשה גם לעם ולא יכול לוותר על דבר, כי הוא רואה לפי הגובה שלו שאין כאן וויתור, או שהולכים או שמתים. כל פעם העם מקבל תוספת אגו, כי כל התקדמות שלו עם העם, וגם שלנו, קורית כשהאגו גדל יותר ויותר, ואנחנו צריכים מעל האגו שהולך וגדל לתקן את עצמנו.
האגו ניתקן יותר בשמאל, זה נקרא "קו שמאל". נוספים לאגו עוד עשרה קילו, עשרים קילו, שלושים קילו של אגו, והתפקיד של משה הוא לעזור לאדם לאזן את האגו שלו בעשרה קילו של אהבה, רחמנות, חיבור וחסדים, ואז בעשרים קילו, שלושים קילו, ארבעים קילו. כך בכל פעם ופעם, בכל מדרגה ומדרגה.
טל: מה מנהיג כזה דורש מהעם שלו? לאן הוא מכוון את העם שלו? כי מה שאתה מתאר כאן הוא לגמרי לא מה שהיום מנהיגות עושה.
הוא מסביר לעם מה הם החוקים, חוקי הטבע, שנקראים "חוקי תורה" או "חוקים רוחניים" או "רצון ה'", רצון הבורא. זה אותו דבר, כי ה"א-לוהים" בגימטריה זה "הטבע". הבורא זה כוח הטבע שבורא, מייצב, מחזיק ומפתח את הכול, ולכן משה הוא כמו מדען גדול שמסביר לנו את כל מה שקורה בתוך האדם, בתוך החברה, בתוך הטבע כולו. מאיפה אנחנו, לאן אנחנו הולכים, איך אנחנו מתפתחים, מהם כוחות שמובילים אותנו וכך מחזיקים אותנו ומפתחים אותנו. איך אנחנו יכולים להתערב בכוחות האלה, איך אנחנו יכולים לגשת ממצב למצב, כי כל המצבים האלה הם קבועים מראש בטבע.
אז משה מסביר לנו מה המצב הבא, ואיך אנחנו יכולים להגיע למצב הבא, או בדרך ייסורים או בדרך האור, ב"דרך התורה" מה שנקרא. הוא מסביר את זה ומשתדל להביא אותם בדרך הנכונה. והעם הולך אחריו, וכל פעם כשאנחנו רואים ששוב משהו לא בסדר, אז אין כאן משהו לא בסדר, אלא פשוט מתגלה רצון לקבל עוד יותר גדול. ועוד פעם לא מסכימים עם משה. וכך גם בתוך כל אדם ואדם, כי בכל אדם בפנים יש ישראל ומשה.
ומשה הוא כנגד העם, כי אם העם יותר גבוה בצד שמאל, אז הוא לא מסכים עם משה, ואז משה צריך לעלות ולסדר אותם. ושוב הוא יותר גבוה. וכך צריך כל פעם לעשות, כמו שכתוב, "אין אדם עומד על דבר מצווה אלא אם כן נכשל בה"1. ו"כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו"2. זאת אומרת אנחנו כל הזמן גדלים באגו שלנו, וכל פעם צריכים לכסות אותו באהבה, בהשפעה, בחיבור הדדי.
אורן: על זה בדיוק רציתי לשאול. אמרת קודם שהתפקיד של משה כמנהיג זה לעזור לבני עמו לאזן את האגו שגדל בהם?
כן.
אורן: אם אנחנו מסתכלים לאו דווקא על משה אלא בכלל על מנהיגים, רואים שדווקא להם יש את האגו הכי גדול.
נכון.
אורן: האם משה היה שונה?
הוא אגואיסט גדול מאוד, הוא גדל בבית פרעה ארבעים שנה. ואחר כך עוד השתכלל בבית יתרו שזה עוד יותר. לכן היה לו את האגו הכי גדול.
אורן: זה בדיוק מה שלא הבנתי, אם אתה המנהיג, זאת אומרת שיש לך את האגו הכי גדול, אחרת לא היית מגיע לעמדה של מנהיגות. אם משה יש לו את האגו הכי גדול, או למנהיג יש את האגו הכי גדול, איך הוא יכול לעזור לאנשים אחרים לאזן את האגו שלהם?
כי הוא הרג את האגו הזה שבו, הוא "הרג את המצרי" מה שנקרא. הוא הגיע למצב שהוא התגבר על האגו שלו והצליח לאזן אותו.
אורן: הבנתי. אתה אומר שלמנהיג יש את האגו הכי גדול. אבל אם הוא ידע איך להתגבר על האגו שלו ולאזן את האגו שלו בעצמו, בטוח שיוכל ללמד את כל שאר העם איך לאזן את האגו שלהם.
בטוח. זה כל העניין, לכן "כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו". יש לו יצר רע גדול יותר והוא התגבר עליו, ולכן הוא יותר גדול מהאחרים.
אורן: בתיאוריה אני מבין. עכשיו בוא נשחק "בכאילו". אם משה היה חי היום, לדעתי הוא היה או מתאבד או עוזב את הארץ. כי עם כל הכבוד לו שאיזן את האגו שלו, עם האגו שיש היום בישראל הוא לא היה מסתדר.
אתה צודק מצד אחד, ולכן הוא אמר לבורא, תעזוב אותי מכל אנשים האלה, אני לא מסוגל לעבוד איתם. אתה בראת את העם הזה כזה, ואני לא מסוגל להסתדר איתם. קח אותם, או בכלל קח אותי. שחרר אותי מהמקצוע הזה, מהתפקיד הזה. לכן הוא היה בורח. אבל לא הייתה לו ברירה והוא היה חייב לבצע את התפקיד.
ברור שזה כך. אני מבין אותו אפילו מהתפקיד שלי, ומי אני סך הכול לעומת מדרגות כאלה. אני יכול לשבת בפנסיה בבית עם אשתי, יש לי דירה יפה, וברוך ה' ילדים ונכדים, הכול מסודר ויפה. אני יכול לקום בבוקר, ללכת לטייל בים, לחזור לקראת הצהריים, לאכול משהו וללכת לישון, אחרי צהריים שוב לצאת קצת. או לשבת לקרוא וללמוד דברים מסוימים שאני אוהב. מה אני צריך את הדברים האחרים?
אורן: אז אתה מבין לליבו של משה.
"צער גידול בנים", ודאי.
אורן: משה היה לפני כ- 3000 שנה. אם אני מבין את האבולוציה, אנחנו כבני אדם מתפתחים מדור לדור.
האם אתה חושב שהאנשים היו אחרים, היהודים תמיד היו אגואיסטים.
אורן: אם היהודים הם העם הכי אגואיסטי, והתפקיד של המנהיג הוא לאזן, אז נשאלת השאלה האם אפשר לאזן כל אגו שמשתולל בקרבנו?
כן.
אורן: ומי שיכול לאזן את האגו בתוך החברה זה המנהיג?
זה המשה. זה כוח המשה דווקא, בתוך החברה.
אורן: אמרת על עוד תכונה של משה, שהוא היה תמים. אז תמים זה בדיוק הפוך מאגואיסט, הוא אדם נאיבי, שאפשר לעבוד עליו. ואילו אתה אומר שכדי ללמד את העם לשלוט באגו המנהיג צריך להיות הכי אגואיסט.
אחרי כל מה שהוא ידע, ושהוא היה בפנים הכי ערמומי והכי אכזרי, והכי הכי, הוא היה "תמים". זאת אומרת, בדרגת האמונה, בדרגת ההשפעה, בדרגת האהבה למעלה מהכול. אבל בפנים היה הר געש של אגו.
אורן: לא הבנתי מה היה בו תמים?
כי הוא כלול מכל העם, משה הוא כנגד כל העם. מנהיג צריך להיות אדם שכל הרצונות, כל התשוקות, כל הבעיות, כל מה שיש בתוך העם בצורה האגואיסטית הזאת שבוערת בכל אחד, הכול נמצא בו. אחרת הוא לא יכול להעביר אליהם אור מלמעלה למטה.
אורן: מה זה אור?
אור זה כוח השפעה, כוח אהבה, כוח התיקון של האגו, אחרת הוא לא יכול להעביר להם. הוא חייב לספוג את כול הרע מכל בני ישראל, ולהביא את כל הרע הזה למגע עם האור העליון, עם כוח ההשפעה שנמצא בו, שהוא בעצמו מייצב, ואז הוא נותן להם. מנהיג נקרא אדם שמאזן את האגו של העם עם הכוח הטוב שלו.
אתה רואה באיזה תפקיד מעשי מדובר, הוא לא סתם מלמד אותם להיות ילדים טובים, הוא מגיע אליהם ומכוח הטוב שלו משלים את כוח הרע שלהם. הוא נותן להם את כוח הטוב, הם כאילו יונקים ממנו את זה, ואז יש להם את כוח הטוב. כל עוד הוא לא גומר את העבודה הזאת הוא לא מת, אי אפשר.
טל: האם אדם אחד יכול לעשות כזאת עבודה גדולה עם כל כך הרבה אנשים?
כן. הוא נכלל מכולם, הוא לוקח את כל הבעיות, את כל הצרות, את כל האגו, את כל הרשע שיש בעם ויכול כנגד זה להביא את כוח הטוב, ולכן הוא נקרא מנהיג. מנהיג הוא זה שבטבע שלו יכול להשלים את כל הרע שבהם. הם כולם קו שמאל, הם מעלים מ"ן, הם צועקים, הם רוצים תיקון. והעבודה שלו היא גם להביא אותם לחיסרון לתיקון. ואחר כך כשהם מבקשים אז הוא מביא להם את כוח התיקון. מנהיג הוא נציג הכוח עליון, נציג של הבורא.
טל: דיברת קודם על כך שהוא מנהיג של "ישראל".
רק לאלה שרוצים לעלות לדרגה הרוחנית העליונה לחיבור ואהבה.
טל: שזה ישראל בעיניך?
כן, הוא מלמד אותם תורה. הוא מביא להם כל פעם הארה קטנה. כל פעם הוא מביא להם רצון להשפיע, רצון לאהוב בהתאם לאגו שמתגלה בהם, וכל פעם מאזן אותם, וכך הוא מלמד אותם מה חסר להם. וכשהם מרגישים "באמת זה טוב", אז הוא משאיר בהם את זה, ואז הם מאוזנים.
אורן: החברה היום מלאה פסיכופטים, מלאה באנשים מושחתים, מלאה בגנבים, רוצחים, אנסים. כל דקה אתה רואה בחדשות איזה טירוף, ולא ידעת שאפשר להגיע לכאלה מימדים של התפרצויות של אגו, בכל הרמות, בכל השטחים.
נכון. אבל "לא אלמן ישראל", ואני חושב שבכל זאת יבוא אדם וישתדל לעשות את זה.
אורן: אמרת שמנהיג הוא אדם שסופג מכולם את כל הרע שיש בהם, ומזרים להם כוח טוב ומאזן.
כן. כי הוא למעלה מהם, הם דורשים ממנו מ"ן והוא מביא להם מ"ד.
אורן: מה זה מ"ן ומה זה מ"ד?
מ"ד זה נקרא בקשה, תביא לנו את כוח התיקון.
אורן: שם מדובר בעם של צדיקים, ואילו כאן מדובר על פסיכופטים.
אבל לפני זה הוא מלמד אותם שזה מה שחסר להם.
אורן: הבנתי דבר פשוט, מנהיג עומד בראש הפירמידה, יונק מכולם את כל הרע שיש בכולם ומזרים כוח טוב מאזן?
בהסכמתם.
אורן: אז בוא תסביר לי מה זה בהסכמתם?
המנהיג עובד כך, הוא עובד יחד עם פרעה.
אורן: מי זה פרעה עכשיו בסיפור?
האגו שלהם.
אורן: אם אני מסתכל על החברה היום, אני רואה שבכל אדם האגו מגיע עד השמים.
זה כלום, סתם כמו נמלים.
אורן: אבל צריך להתייחס למשהו. אם אתה רוצה לצייר לי חברה עוד יותר אגואיסטית אז צייר, אין בעיה.
לא, זה עוד יהיה. תן לנו להתגבר על מה שיש. אתה עוד תקבל.
אורן: אז בוא תצייר לי חברה והנהגה.
משה חייב להגיע לעם, והוא חייב להתחיל לעבוד איתם בצורה כזאת שהם יבינו שהם חייבים לטפל באגו שנמצא בכל אחד מהם כדי להיות מחוברים.
אורן: זה השלב הראשון של העבודה שלו?
זה השלב הראשון.
אורן: הוא מגיע לחברה שבה הוא חי ומתחיל לספר להם "חברים האגו שלנו הורס אותנו, הוא גורם לנו להתנגש אחד בשני, בואו נתחבר והכול יהיה בסדר"?
אנחנו צריכים לברוח מהאגו הזה, זה נקרא בריחה מהמצרים.
אורן: אני חייב לצייר את החברה של היום כי קשה לי לדמיין מה היה לפני 3000 שנה, או מה יהיה בעוד 1000 שנה, אני מבין איפה אני חי היום. נניח היום היה בא כזה אדם והיה אומר, "תשמעו, אני מסתכל על החברה שלנו היום, וצמרת המשטרה עומדת להיכנס לכלא על עבירות מין". לא ברור עם מי הוא מדבר, על מה הוא מדבר, מאיפה הוא הגיע? מתנועת נוער? הוא גננת, הוא מורה בכיתה א'? זאת אומרת, האדם הכי נאיבי, הכי תמים, בא ומתחיל לספר לאנשים שהאגו כבר מטריף להם את הקופסה, וכל אדם נמצא בהתפרצויות כאלה, שאתה לא יכול לדמיין. אני לא מבין איך הוא משתלט.
כשאמרת שהוא המווסת, הוא המאזן, הוא המזרים, זה היה נראה לי כמו מכונה כזאת. למשל אם המכונית שלי יוצאת מאיזון אני נכנס לאיזון גלגלים, ומסדרים לי את הגלגלים. הבנתי מהציור שלך שמשה הוא כמו איזה מיתקן כזה שכל פעם שהאגו משתולל הוא מווסת את המערכת?
משה זה מערכת החינוך, זה מנהיג. מנהיג זה קודם כל חינוך, הוא מגיע לעם ומסביר לעם למה העם מרגיש לא טוב. העם רואה שבאמת כמה שהוא עובד ורוצה לבנות חיים טובים, יוצא לו "פיתום ורעמסס", חיים לא טובים. הוא מסביר להם, לא יצא לכם שום דבר טוב אלא כל פעם יהיה לכם רע יותר ויותר, מפני שאתם צריכים להתעלות מעל האגו שלכם, ולהתחיל לחיות בחיבור ביניכם, ואז הכול יסתדר.
אורן: מה זה הכוח הטוב שהוא מזרים להם?
הוא לא מזרים להם בינתיים שום כוח הטוב.
אורן: זה יבוא אחר כך?
חכה. אנחנו קפצנו כאן זה לא לפי הסדר. עדיין במצרים הוא מסביר להם, שהם נמצאים באגו שלהם, זה נקרא שהם נמצאים "במצרים". והוא מסביר להם שלחיות בצורה כזאת זה להתקדם לרעה יותר ויותר, ממש בצניחה כל פעם.
אורן: מה הם אומרים לו?
הם לא רוצים לשמוע.
אורן: במצרים אמרו לו, משה עזוב אותנו, מאז שבאת החיים נהיו גרועים יותר.
נכון. אבל מה קורה? למרות שלא רצו לשמוע, הם שמעו שיש כזה משוגע שרוצה שאנחנו נהיה אוהבים זה את זה, ויפים זה עם זה.
אורן: הוא אומר "רשע, למה תכה רעך".3 אני מדמיין שאומרים היום כזה משפט, ואני לא אומר שזה משפט לא הגיוני, אבל הוא לא כל כך מעורר לשינוי.
אבל מה קורה, הבורא שנקרא א-לוהים, שזה הטבע, עוזר לו. במה? באות מכות חזקות מאוד, מכה אחרי מכה, כל פעם זה גרוע יותר ויותר.
טל: אבל הן לא על בני ישראל, אלא כביכול על הפרעה?
אני מרגיש את זה בפנים, פרעה נמצא בי. איפה הוא נמצא? בהיכל שלו, בפירמידה, הוא מומיה?
טל: זאת אומרת, המכות מגיעות על העם עצמו?
בטח, הכול נמצא בי. השליטה האגואיסטית שלי מקבלת כאלה מכות, שאני ממש לא יודע מה לעשות. האגו שלי מקבל מכות, אני מקבל מכות, אני רואה שאני לא יכול להמשיך כך, כי כל הזמן אני סובל יותר ויותר. למשל, הילדים שלי התחילו להיות מכורים לסמים, הבנות שלי יוצאות לזנות, וכד'. ואני בעצמי מכל הדברים האלה נמצא בצרה, במחלות ובבעיות. ועוד באים עלי עכשיו כל השכנים שלנו מכל הצדדים ורוצים להרוג אותנו, לאכול אותנו בלי מלח, וכולי.
אלה הכול מכות שאנחנו מרגישים. ואנחנו עקשנים, עם ישראל הוא עם קשה עורף. "עורף" זה פרעה האחוריים מהא-לוהים, הפוך מהבורא. ואת זה הבורא עושה לנו, כוח הטבע. כוח הטבע הוא הא-לוהים. ואנחנו כל פעם יורדים למכות גדולות יותר ויותר עד שאומרים "די, אנחנו מוכנים אפילו בחושך לברוח, לא רוצים כלום, רק תוציא אותנו מזה".
אורן: איפה משה בכל העלילה?
הוא מלמד אותם שעכשיו יהיה לכם עוד יותר גרוע, ועוד יותר גרוע. איך הם לא הורגים אותו זה ממש נס.
אורן: אז מה העבודה שלו כמנהיג?
הוא מסביר להם שכל הצרות שלהם הן בגלל האגו וחייבים להתנתק ממנו. הניתוק מהאגו נקרא "יציאת מצרים". אבל האגו עדיין נמצא בהם, רק יש להם כוח להתנתק ממנו, לא לשמוע בקולו. ואחר כך מתחיל להיות תיקון. ובתיקון הם כל פעם צריכים שוב ושוב להוציא קצת מהאגו שלהם ולתקן אותו, שוב להוציא קצת מהאגו שלהם ולתקן אותו.
אורן: מאיפה משה מביא להם כל הזמן כוחות כאלה מתקנים?
דרכו.
אורן: מה זה הכוחות המתקנים האלה?
לומדים תורה. "כי המאור שבה מחזירו למוטב".
אורן: מה זה לומדים תורה, הוא החזיר את העם בתשובה?
בטח. "תשובה" זה נקרא להגיע לדרגת הבינה, לדרגת השפעה ואהבה. משה מלמד אותם איך על ידי החיבור להוציא את הכוח הטמון בטבע, שנקרא כוח השפעה ואהבה.
אורן: ואיך זה קשור לתיקון של האגו שלהם?
כוח ההשפעה והאהבה הזה מאזן את האגו, ואז שני הכוחות האלה עוזרים להם להתקדם ולהגיע לשיא, להיות עם ישראל בארץ ישראל בצורה הנצחית הרוחנית. והם מגיעים ממש למה שהתורה אומרת שזה לארץ החופשית.
אורן: למה משה לא מגיע לארץ? משה עשה את כל העבודה השחורה ולא נכנס לארץ.
כתוב, "מתי יבוא מר", מתי יבוא המשיח משה, שהוא כוח המשיח, משה מלשון מושך, כאשר "יפוצו מעינותיך החוצה".
אורן: מה זה אומר?
מתי שאנחנו נפרסם בעם ישראל את ידיעת התיקון למה אנחנו סובלים, ואיך אנחנו יכולים להתרומם מעל הפרעה שלנו.
אורן: אתה מתייחס למשה לא כאדם אלא כאל גישה?
משה זה אידיאל, זה כוח, זה משיכה לתיקון.
(סוף השיחה)