חיים חדשים

שיחה 1231

הגדרה עצמית בעידן הקורונה

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן30.04.20 – אחרי עריכה

אורן: היום נשוחח עם הרב לייטמן על הגדרה עצמית. הגדרה עצמית זה משהו שהכרנו מאז שאנחנו חיים. אנחנו בעלי משפחות, בעלי מקצועות, בעלי מעמד חברתי, בעלי סטטוס כזה או אחר וידענו להגדיר את עצמנו. באה תקופת הקורונה, טרפה את הקלפים ועל זה נרצה לדבר עם הרב לייטמן. "הגדרה עצמית בעידן הפוסט קורונה".

אם אני מנסה לחשוב על מי אני, אז אני יודע שאני אבא ובעל ועובד בדבר מסוים והמצב הכלכלי שלי הוא כזה ואני גר במקום כזה וכזה. אם אני מסתכל על אדם אחר ואני שואל אותו "מי אתה?", אז הוא מספר לי בדרך כלל מה הוא עושה.

לא מזמן הייתה לנו פגישה של חברים שלמדנו ביחד בבית ספר היסודי, עברו מאז כמה עשרות שנים, את חלקם ראיתי, את חלקם לא ראיתי. עם אלה שלא הייתי בקשר במהלך עשרות השנים, המפגש היה מאוד מאוד מעניין. אתה פוגש את הבן אדם ומבעד לכרס ולקרחות אתה מזהה מי הבן אדם ואתה שואל "זה אתה? כן, זה אתה. יופי. מה שלומך, מה אתה עושה?"

האדם מגדיר את עצמו לפי מה שהוא עושה, אין לו שום צורה אחרת להגדיר את עצמו. נגיד אתה חוקר, אז אתה חוקר, אתה מדען. זו מורה, היא מורה. זה בעל עסק כזה או אחר, זה מה שהוא עושה. אנחנו אוכלים, ישנים ועובדים, זה מי שאנחנו.

באה התקופה הזאת של הקורונה, ובמיוחד בזמן של הסגר, והיא ניתקה אותנו מכל מה שידענו על עצמנו. אני כבר לא הולך לעבודה, אני יושב בבית וגם השכן שלי יושב בבית. אולי יש לי בבנק מיליונים, אולי אני באוברדרפט, אף אחד לא ממש יודע. אני לא מסתובב בכביש עם הרכב החדש שקניתי, הוא יושב בחנייה מתייבש ליד הטרנטה של השכן, אולי אין לו בכלל אוטו והוא נוסע באוטובוס. כל סמלי ההגדרה שלנו, כל בסיסי ההגדרה שלנו נמחקו.

עכשיו אנחנו לאט לאט חוזרים, אבל אני רוצה לפני שאנחנו חוזרים לשאול אותך, מה אתה חושב על כל הסיפור הזה של הגדרה עצמית בתקופה הזאת של פוסט קורונה?

הגדרה עצמית, מי אני, מה אני? אני לא יודע. זה שאני בעל עסק? שאספתי עשרים קילו שומן על הבטן? שאספתי עוד שני ילדים במשפחה, עוד אישה ועוד משהו ועברתי מהדירה הזאת לדירה ההיא? אני לא יודע אם זה אני. זה לא אני. זאת אומרת עד כמה שאני משתפר, עד כמה שאני שונה, שאני מסתכל על החיים שלי, אני רואה שהיו לי תקופות שאני ספגתי הרבה מאוד ידע מהתרבות, מהתרשמויות. אחר כך היו כמה שנים שאני הייתי בהם סתם קיים כמו איזה בול עץ, לא רגיש לכלום והשנים סתם עברו מעליי. אחר כך שוב אני מתעורר.

זאת אומרת מי אני? אני לא יודע איך להגדיר. בוא נגיד כך, מי אני זה מה שנשאר אחריי, זה אני. כשאני כבר לא אהיה, אז תוכל לראות לפי מה שנשאר אחרי זה וזה, אולי זה אני? אז זה שיש לי בנות ובן, יש לי נכדים, יש לי תלמידים נגיד, זה כבר משהו אחר, עסק רוחני שאני מלמד, כך אני חושב שהוא רוחני. צריכים לבדוק מה זה נקרא "אני של אדם".

אורן: אומנם אתה לא דוגמה, אבל ניקח אותך כדוגמה. אתה עברת כבר את שנתך השבעים, אתה עוסק במשהו מסוים, נגיד שמחר בא איזה מצב לעולם, כוח עליון כלשהו, וגורם לך להפסיק לעסוק במה שעשית בעשרות השנים האחרונות בחיים שלך. כל מה שהיית עושה מהבוקר עד הערב נפסק. זאת אומרת מה שעסקת בו נגמר, התבטל, אין יותר. איך אתה עונה לעצמך על השאלה מי אתה? הרי התשובה לשאלה מי אתה, זה מה עשית, במה עסקת.

יכול להיות שעסקים של העולם הזה הם נעלמים, כמו שעכשיו בזמן הקורונה, ראית עד כמה שבעלי עסקים ועסקים הם ממש נעלמים ולא נשאר כלום מהאדם אם הוא קושר את עצמו עם העסק שלו. אבל אני לא, אני נמצא בהתפתחות שלי הפנימית וחוץ מההתפתחות הזאת הפנימית, אני גם מחלק משם משהו להתפתחות החיצונה של התלמידים שלי. ולכן תיקח את זה ממני? אני לא חושב שזה תלוי בי או בתלמידים, זה תלוי בכמה הזמן מקדם אותנו לאותה מטרה שאנחנו לומדים ומתקדמים.

אבל נגיד שזה נעלם ממני, אני לא יכול, אני לא מסוגל יותר לדבר לאנשים ואנשים לא מסתכלים עליי, יש להם מישהו אחר שהם לומדים ממנו. אבל בכל זאת אני עשיתי, אני השפעתי עליהם. עברו דרכי עשרות אלפי אנשים וכל אחד קיבל משהו והתקדם לזהות הרוחנית שלו ופעלתי במשהו. לא שאני מתגאה בזה, אבל אני חושב שתרמתי בזה משהו לחברה, לבני אדם. וחוץ מזה יש לי התחייבות כלפיי הכוח העליון שיצר אותי ונתן לי את האפשרות לעבוד בצורה כזאת, אז אני בהחלט מודה לו ומשתדל אפילו בגילי לעשות מה שרק אפשר.

אורן: אמרת קודם דבר מאוד יפה, שאדם לא באמת יודע מיהו ואם הוא רוצה קצת להתחיל לגשש ולאתר מיהו באמת, הוא צריך לשאול את עצמו מה נשאר אחריי ומה שנשאר אחריי בעולם זה אני. בוא ניקח לדוגמה מדען שעוסק בתחום הרפואה ורוצה לפתח תרופה לסרטן ומשקיע בזה את כל חייו. חס ושלום קרה משהו שגרם לו, כפה עליו להפסיק לעסוק במה שהוא עסק. אם הייתי שואל אותו לפני רגע, "תגיד מי אתה?" הוא היה אומר, "אני חוקר, מחפש תרופה לסרטן כזה, לסרטן אחר" והיית מבין מי נמצא לפנייך. אם פתאום קרה משהו שגורם לו להפסיק לעסוק במחקר הזה ואתה תפגוש אותו מחר ותשאל אותו "מי אתה?" הוא לא ידע מה להגיד על עצמו.

איך אדם יכול להגדיר את הזהות העצמית שלו, שהדבר שבו הוא עסק פתאום נפסק? אני לא שואל סתם, אנחנו נמצאים בתקופה שמיליונים ברחבי העולם עומדים במצב הזה. זה מצב של מבוכה, אתה לא יודע מי אתה. איך אדם מגדיר את הזהות העצמית שלו במציאות שכל מה שהוא עשה עד היום נפסק?

אני מבין אותך. וודאי שאני הייתי נותן להם עבודה, רק לא בכוחי לשלם להם שכר. אני הייתי מכניס אותם לספסל הלימודים.

אורן: אני עוד לא שואל מה החברה יכולה לעשות, אני מדבר עלי, האדם, עשיתי משהו, התרגלתי. ניקח אותי כדוגמה, אני חוקר, מחפש תרופה לסרטן, אין תקציב, נגמר המחקר, אני שום דבר, הכול נעלם כאילו לא היה, מה אני עושה, מי אני?

עכשיו מסבירים לך שיש משהו יותר חשוב מסרטן ואתה יכול להשתתף בזה ולמצוא תרופה לכל המחלות, כולל סרטן. לכל המחלות. בבקשה, תשתתף בזה ותביא את האנושות לפסגת הקיום. זה מה שאני חושב.

אתה חושב שנגד הקורונה ימצאו תרופה? לא ימצאו. יבואו עוד קורונות כאלה, ווירוסים בלי סוף יש בנו, אנחנו חיים מתוך ווירוסים, בתוך כל אחד ואחד מאיתנו מיליארדי ווירוסים, מיליארדי. ומה יש לנו מזה? אני שק עם ווירוסים, סך הכול, אז מה? ווירוס זה תוכנה מיוחדת קטנה שקיימת באותו החומרה הגדולה שזה אני. ויש כאלה אתה יודע כמה תוכנות.

אנחנו צריכים להסביר לבני האדם, שהווירוס הזה נתן לנו הרגשה אינטגרלית, שאנחנו שייכים לכל האנושות, שאנחנו כולנו קשורים זה לזה. תוך החודשיים האלה התחלנו לחשוב סביב העולם, אז בואו נמשיך בזה. מה זה נקרא שאנחנו קשורים, שאנחנו מערכת אחת? אז בואו ונתקשר ואנחנו נכניע את הווירוס הזה.

אורן: אם הבנתי את הגישה שלך, אז זה שהחיים גרמו לכך שמה שעשית עד היום נפסק ולא חושב מאיזה סיבה, זה עוד לא אומר שאתה כאדם פה נגמר. יש מקומות חדשים להתפתח אליהם.

כן.

אורן: אם אתה תיתן לי מחר תעסוקה במשהו שהוא יותר מכובד ממה שעשיתי עד היום, אז אני זורם איתך. אבל אם מחר אני אמצא את עצמי מנקה רחובות? אני מכיר הרבה אנשים שעלו לארץ, שלא נולדו בישראל, גם הסבא שלי זכרונו לברכה היה ככה, הם באו מחוץ לארץ ממעמד חברתי מאוד גבוה, תחום עיסוק מאוד מכובד, זה הקנה להם גם סטטוס חברתי, גם מעמד כלכלי, וכשהם עלו לכאן לישראל, בין אם זה לפני מאה שנה או לפני עשר שנים, הם מצאו את עצמם אפס, אין להם כלום, לא הכסף, לא המקצוע, שום דבר, האדם כאילו נמחק, כאילו נולד היום. אם תיתן לי מחר לעסוק במשהו יותר מכובד ממה שעשיתי עד היום, אז אני אמצא את עצמי שוב, אבל אם לא, מי אני, מה נשאר ממני?

כן. אני מבין. אבל לכל אחד ואחד מאיתנו באשר הוא אדם, יש לו תפקיד מיוחד בחברה האנושית, תפקיד מיוחד מהטבע, ואנחנו צריכים להשתדל למלאות את התפקיד הזה. וזה תפקיד מאוד מאוד גבוה, יותר גבוה ממה שלמצוא תרופה לסרטן או להיות סוחר גדול, או מה שלא תגיד. זה תפקיד להיות המארגן את החברה האנושית בצורה נצחית ושלמה, לפתוח לבני אדם להרגיש את העולם העליון, העולם הבא. זה הרבה יותר חשוב לכל אדם ואדם. אנחנו אפילו לא חולמים על זה, אבל זה אפשר, אנחנו הגענו למצב שההזדמנות הזאת נפתחת. ווירוס הקורונה זה אחד מאלה שפותחים לנו שער חדש.

אורן: לא הבנתי בדיוק את התפקיד, תגדיר לי אותו שוב. מהו התפקיד של כל אדם באשר הוא?

לארגן את כול האנושות כחברה אחת, כמשפחה אחת. ולזה וירוס הקורונה מכוון אותנו. אם לא הווירוס הזה, יהיה הווירוס הבא.

אורן: ההגדרה של התפקיד הזה, זה בעצם להיות אנשי חינוך?

גם בתוכו איש חינוך, אבל בעיקר להיות חלק ממערכת אינטגרלית של כל האנושות ולהראות בעצמו דוגמה נכונה לאחרים.

אורן: להיות חלק ממשהו גדול, כמו שאמרת, כל האנושות כמו משפחה אחת. אז איפה אני בתוך הסיפור הזה? אני מחפש את הזהות העצמית שלי, של אורן, איפה אני בתוך תמונה כזאת גדולה?

אתה חלק בלתי נפרד מכל המערכת ובלעדייך המערכת לא תהייה שלמה ואז אתה מחויב להשתתף בה בכל הכוחות.

אורן: איך אני משתתף במערכת בכל כוחותיי, אם מה שעשיתי עד היום לטובת המערכת נפסק?

[תבנה] קשר ואהבה בין בני אדם.

אורן: לבנות קשר ואהבה בין בני אדם?

כן. או לפחות אם לא זה עדיין, אז לפחות ידיעה על זה שאנחנו שייכים למערכת אינטגרלית, שכולנו תלויים זה בזה וקשורים זה בזה. זה מה שהקורונה מביאה לנו.

אורן: ואם אני אעזור לתובנה הזאת להדהד ולחלחל לתוך הלבבות של יותר ויותר אנשים, בזה אני אמצא את ההגדרה העצמית שלי?

כן. אין לך מקצוע יותר חשוב מזה.

אורן: זאת אומרת, יכולים להיות לזה אלף ואחד ביטויים, אבל כולם בסופו של דבר צריכים לגרום לזה, שאני ובני אדם נוספים סביבי יותר ויותר נרגיש שאנחנו חלק מאנושות אחת, ממשפחה אחת?

כן.

אורן: עד כה דיברנו בעיקר על תעסוקה, שאדם מזהה את עצמו עם מה שהוא עושה, במה שהוא עוסק, המקצוע שלו, זה מה שמזהה אותו. אם זה משתנה, כמו שעכשיו ראינו שלהמון אנשים זה עומד להשתנות, אולי כבר השתנה, אולי תיכף ישתנה. אני רוצה לפנות למקום אחר, מה לגבי תכונות אופי. יש לי תכונות אופי כאלה, למישהו אחר יש תכונות אופי אחרות, לך יש תכונות אחרות, כל אדם ותכונות האופי שלו, האם תכונות האופי שלי הן מה שמגדירות את הזהות העצמית שלי?

לא, זה לא תכונות האופי, זה מוגדר על ידי שורש הנשמה.

אורן: מה זה שורש נשמה?

שורש הנשמה, זה מקומך במערכת הכללית של הקשר [עם] כולם. כולנו קשורים להיות "כאיש אחד בלב אחד" מה שנקרא, אז הקשר שלך עם כל באי העולם בהיסטוריה, עם כולם כולם כולם, זה נקרא שורש נשמתך.

אורן: מקומי בתוך מערכת הקשר עם כל באי עולם, הוא מה שמגדיר את הזהות העצמית האמיתית שלי?

כן.

אורן: זה משהו שהוא תלוי במקצוע שבחרתי לעצמי?

לא, המקצוע שבחרת תלוי בזה.

אורן: זה משהו שתלוי בסטטוס הכלכלי שלי?

לא. הכול תוצאה. כל הדברים הגשמיים, הארציים, הם תוצאה משורש הנשמה.

אורן: אם אני אמצא את שורש הנשמה שלי, אני ארגיש שמצאתי את הזהות העצמית שלי, שהיא אף פעם לא תשתנה?

בהחלט.

אורן: והיא לא תלויה באף אסון, או אף מכה שיכולה ליפול עליי?

נכון.

אורן: איך אני מוצא את שורש הנשמה שלי?

איפה שאתה קשור לכולם, הנקודה הזאת היא שורש הנשמה שלך.

אורן: איך אני מאתר את המקום הזה?

תנסה להתקשר לכולם ואתה תראה עד כמה שאתה נמצא איתם ממש בקשר, ואת הקשר הזה תחקור, תבדוק אותו, תסובב אותו, את נקודת הקשר הזה ואתה תראה שהיא הנקודה שלך. שדרך הנקודה הזאת אתה קשור לכל הנשמות ועם הכוח העליון שבתוכן.

אורן: אני לא כל כך מבין את המושג הזה נשמות. יש סביבי בני אדם, בבית, בעבודה, בבניין שבו אני גר, ברחוב שבו אני גר, יש אנשים במדינה, יש אנשים בעולם, פחות קשורים אליי. מה זה אומר לנסות להתקשר אליהם ובמאמצים האלה לאתר את שורש הנשמה שלי?

לכל אדם שבעולם הזה יש לו רצון. הרצון הזה הוא רצון אגואיסטי לקבל לעצמו כל מה שבא לו. ברצון הזה הוא קשור לכולם. רואה, לא רואה, מרגיש, לא מרגיש, מזהה, לא מזהה, לא חשוב, הוא קשור לכולם. זה כמו שכל תא ותא שבגוף שלי, שיכול להיות בקצה האצבע הקטנה, כל תא ותא קשור לכל הגוף וכל הגוף קשור אליו.

עכשיו השאלה, מה זאת הנשמה? התקשרות של התא הזה עם כל הגוף שממנו הוא מקבל הזנה, בכל מיני רמות, ההתקשרות שלו לכל הגוף זאת ההתקשרות לנשמה. זאת אומרת כל הגוף כלפי התא הזה הוא נקרא הנשמה שלו, של התא. וכך זה לכל אחד ואחד. יוצא שכולנו יחד שמקושרים זה בזה, אנחנו בונים את הנשמה הכללית הזאת, היא גם נקראת "שכינה". וכל אחד מאיתנו הוא מתקשר לשכינה הזאת דרך הנקודה שלו הנפרדת, והנקודה הזאת היא נקראת שורש הנשמה שלו. והכוח שמתגלה בכל הנשמות הקטנות האלה יחד בכל השכינה, הכוח הזה נקרא כוח עליון.

אורן: איזה מין כוח זה?

כוח השפעה ואהבה.

אורן: מה אומרת המילה השפעה?

השפעה זה נקרא נתינה טובה זה לזה.

אורן: אם אני חוזר אל המושג שאיתו פתחנו, הגדרה עצמית, זהות עצמית, חשוב בעינייך שהאדם יחפש את ההגדרה העצמית שלו, את הזהות העצמית שלו גם מעבר למקצוע שבו הוא עוסק? זאת אומרת האם חשוב בעינייך שאדם יחפש זהות עצמית גם בלי תלות במה המקצוע שלו היום כי יכול להיות שמחר זה ישתנה, זה חשוב?

זה חשוב לאין ערך.

אורן: למה זה כל כך חשוב בעינייך?

כי בזה הוא מגיע לנקודה הנצחית שלו, לקיום הנצחי שלו, ולא שהוא קיים בעולם הזה זמן מה כדי לרפאות אותם הגופים הבהמיים של האחרים מאיזו מחלה.

אורן: אתה מתייחס לדוגמה של אותו חוקר שמחפש תרופה.

כן, בטח.

אורן: אבל למה הוא מחפש תרופה? כי הוא רוצה לעשות טוב לבני האדם.

כי הוא מוגבל, נראה לו שזה החשוב ביותר.

אורן: יש משהו שהוא יותר חשוב מכל עיסוק כזה או אחר בקשר של אדם לכל המערכת הזו?

כן. זה למצוא שורש נשמה של כל אחד לעצמו.

אורן: אני רוצה להבין איך אני מתקשר למערכת. אמרת לי שהזהות העצמית האמיתית שלך שהיא לא תלויה במה שאתה עושה היום או במה שעשית לפני עשר שנים או במה שתעשה בעוד עשר שנים, זה המקום שלך בפאזל הזה הכללי, זה נקרא שורש הנשמה שלי. שאלתי אותך איך אני מוצא אותו? אמרת בנטייה של אהבה ונתינה טובה. הביטוי של אהבה ונתינה טובה הוא תלוי במה אני עוסק, או שכל אדם יכול לבטא את הלב החם, את הנטייה לאהבה, לנתינה? הוא צריך להיות בשביל זה מדען גדול, חוקר, רופא גדול, או שגם אדם פשוט יכול למצוא את הזהות העצמית שלו גם אם אין לו מקצוע כל כך אטרקטיבי?

זה לגמרי לא שייך.

אורן: לא שייך.

לא.

אורן: אז במה זה כן תלוי?

רק בתשומת לב של האדם לחיפוש שורש הנשמה שלו.

אורן: אז מה אני מחפש? תדייק לי בבקשה את החיפוש. על מה אני צריך לתת את תשומת הלב?

אתה מחפש את הקשר שלך עם כל הנשמות, שהן כולן יחד, כל הנשמות, יהיו בשבילך ככוח עליון ואתה כלפיהן כנשמה פרטית, וכך אתם תתקשרו ביניכם.

אורן: זה קשור לאנשים שנמצאים סביבי? איפה הנשמות זה מה שאני לא מבין.

כן, גם קשור. דרך הקשר שלך עם האנשים האחרים, בדיוק יהיה לך גם קשר עם כל יתר הנשמות.

אורן: אבל מה זו נשמה בכלל?

נשמה היא אותו כוח שיש בך מאותו המעגל הווירטואלי הגדול שנמצא בקשר בין כולם.

אורן: התחלתי לדבר איתך על זהות עצמית, על הגדרה עצמית, ולקחת אותי לקשר שלי לכולם, אבל זה לא אני.

זה אתה, כי אתה מוצא שם את הנקודה שהיא בדיוק הזהות העצמית שלך.

אורן: זה כאילו הפוך על הפוך יוצא.

כן. כי בלי שאתה תתקשר לכולם ותמצא את הקשר שלך עם כולם, קשר אישי, אתה לא תמצא את עצמך, את האינדיווידואליות שלך, את הזהות שלך.

אורן: טיפ אחרון, איך אני מתחיל את התהליך הזה של למצוא את הזהות העצמית שלי בלי קשר למקצוע שבו אני עוסק?

אין לך ברירה, אלא להתקשר לארגון שלנו ולהיכנס ללמוד.

אורן: ללמוד מה?

ללמוד מערכת שבה אנחנו קיימים, בה קיים הכוח העליון הזה של כלל המערכת, איך אנחנו מתקשרים בינינו וכולי.

אורן: זהות עצמית של אדם, איך נגדיר אותה במשפט אחד?

קשר לשורש הנשמה שלו.

(סוף השיחה)