חיים חדשים

שיחה 702

מגילת אסתר בימינו

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן- 10.03.16 -אחרי עריכה

אורן: אנחנו רוצים לשוחח הפעם עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן על הסוד שטמון ב"מגילת אסתר". את "מגילת אסתר" אנחנו מכירים עוד מהילדות, קוראים אותה פעם בשנה ומתחפשים להמן, לאחשוורוש המלך ולאסתר. את כל הדברים האלה אנחנו מכירים.

לא מזמן גילו מגילות בים המלח, בדרך כלל כתובים בהם כל מיני דברים שיכולים להביא איתם אולי משהו טוב לחיים. אבל בשונה ממגילות הגנוזות האחרות, את סיפור מגילת אסתר אנחנו מכירים, ומה שכנראה אנחנו לא מכירים זה את הרלוונטיות לחיים שלנו כאן ועכשיו.

מה הסוד שטמון במגילה הזאת ויכול לעזור פרקטית לי, לילדים שלי ולחברה הישראלית במצבנו היום. זאת השאלה שאיתה אני רוצה לפתוח. האם יש במגילת אסתר איזו תובנה, איזה מסר, איזה סוד שיכול לעזור לנו להסתדר טוב יותר עם החיים שמשנה לשנה נעשים קשים יותר במיוחד כאן בישראל. אנחנו לא יודעים מה יילד יום, בכל רגע אני מחפש איפה הילדים שלי, יש חובות ובכלל אין ביטחון. האם בתוך כל הברדק הזה שנקרא חיים בישראל יש משהו במגילת אסתר שיכול לעזור לנו לשפר את הביטחון האישי, ולהביא לנו משהו טוב לחיים. כי בסוף המגילה יש משתה, יש שמחה וצהלה, גם אני רוצה שיהיה משתה ושמחה. מה הסוד שטמון במגילה הזאת ויכול לעזור לנו לחיים?

זה כבר לא סוד, הרי אנחנו מספרים את זה משך שנים לעם ישראל. הבעיה שכאשר אנחנו מספרים לעם ישראל שאנחנו צריכים להתאחד, להיכנס לחיבור בינינו, ודרך החיבור בינינו נוכל לחבר גם את כל העולם בצורה יפה סביבנו, ורק בצורה כזאת כל העולם יתחבר, אנחנו לא כל כך נשמעים.

אורן: מה הסוד הגדול שאתה מביא מתוך המגילה?

יש לנו בעיה, כי האנושות מנוגדת לכל הטבע. הטבע כולו נמצא בקשר בין חלקיו בצורה מאוד מאוד הדוקה, בהשלמה. כל הדומם, צומח וחי, לפי התפקיד שלהם, היו צריכים להיות בהשלמה מלאה, כמו שכתוב בסוף הדורות "וגר זאב עם כבש", ממש כך. אבל מפני שבני האדם נמצאים ביחס אגואיסטי ביניהם, כל אחד רוצה להרוויח ולהצליח על חשבון הזולת, וככל שזה על חשבון הזולת כך זה ממלא יותר האגו של השני, אז על ידי זה אנחנו בעצמנו מקלקלים גם את הקשר בינינו, בין כל החברה האנושית, ומקרינים את יחס הרע הזה גם לכל חלקי הטבע, לדומם, לצומח ולחי. גם שם זה אוכל את זה וזה אוכל את זה. אני צופה לפעמים בסרטים שמראים איך החיות מחפשות כל הזמן איך לאכול זה את, זה לא צריך להיות כך לפי הטבע, זה אך ורק מפני שבני אדם נמצאים ביחס רע זה לזה.

אורן: אם היחס בין בני האדם היה טוב, איך החיות היו מתנהלות?

"וגר זאב עם כבש".

אורן: מה הן היו אוכלות?

דשא.

אורן: הם היו צמחונים?

כן.

אורן: הם לא היו טורפים זו את זו?

לא. אני לא צמחוני, אני לא רוצה לפרסם את הצמחונות, לא. דווקא לאדם ניתן לאכול בשר כדי לתקן, לפי כתבי האר"י, דווקא על ידי אכילת בשר אנחנו מתקנים את הדברים וכן הלאה.

אורן: אם בני אדם יהיו ביחסים טובים, החיות תפסקנה לאכול אחת את השנייה?

בטוח, לא היה שום רע בטבע. לא הייתה שום פעולה, שום מקום שבו מישהו רוצה להזיק למישהו, אפילו ללא כוונה, אפילו בצורה אינסטינקטיבית כמו בין הזאב והכבש. הזאב זה לא רוצה לעשות רע לכבש, הוא אוכל אותו כי אחרת הוא לא יכול למלא את עצמו.

אורן: אם בני אדם היו ביחסים טובים ביניהם, לאף יצור לא היה רצון להזיק ליצור אחר?

כן, הם היו רק משלימים זה את זה.

אורן: איך זה קשור למגילת אסתר ובכלל לחיים שלנו ולבעיות שיש לנו היום?

כל הבעיות שיש בעולם הם עקב חוסר קשר נכון בין בני אדם. חוסר קשר נכון בין בני אדם זו בעיה עולמית שמתגלה יותר ויותר ואנחנו לא מסוגלים לעשות עם זה שום תיקון. אני לא יכול להגיע למצב שאני ארצה להתקשר למישהו בצורה יפה. השלמה הדדית זה נקרא שאני חושב עליך, אתה חושב עלי, וכך כל אחד. אף אחד לא חושב על עצמו אלא רק על האחרים. רק בצורה כזאת אנחנו מגיעים למערכת שכולה נמצאת בקשר הדוק ושלם. אצלנו דבר אין כזה, לא יכול להיות. אבל אם אנחנו לוקחים מערכות מהטבע או שאנחנו בונים נניח מערכות, אז אנחנו כן רוצים לבנות מערכות שכל החלקים באותה מערכת יהיו קשורים בצורה הדדית, בהשלמה נכונה, שכולם יעבדו בהרמוניה.

העניין שרק בינינו אנחנו לא מסוגלים, זאת אומרת החברה האנושית היא מערכת. אני מדבר כאיש מערכות, זה המקצוע שלי. אנחנו מדברים על החברה האנושית כעל מערכת הכי מקולקלת שרק יכולה להיות. אין דבר יותר מקולקל ממנה. הקלקול הזה נקרא שבירה, חורבן, חטא. כל החלקים בה הם בהתחשבנות רק מה שטוב לי על חשבון הזולת. ולא סתם מה שטוב לי, זה לא אל תגעו ואני לא אגע בכם, לא, זה מילא, זה נקרא מידת סדום. העניין שאני במצב עוד יותר גרוע מזה, אני מקבל תענוג מזה שאני מזיק לשני וזה מה שממלא אותי. זה הנחש האמיתי. יש בדיחה כזאת, שואלים מישהו מה אתה רוצה שנעשה לך ולמישהו אחר נעשה כפול? והוא עונה, תוציאו לי עין אחת ולשני תוציאו שני עיניים. זה בעצם התענוג שאדם מרגיש. זה מה שאנחנו מגלים כרגע בעולם.

זה שאירופה מאוחדת במסחר בינלאומי, וכל מיני דברים בעולם מגלים עד כמה אנחנו קשורים זה לזה, כל זה בא כדי לגלות כמה אנחנו לא מסוגלים להיות קשורים זה עם זה, כמה אנחנו לא מסוגלים להתייחס אפילו אחד לשני בצורה ניטראלית, אלא רק כדי להזיק. תראה מה עושים הרוסים והאמריקאים, למה שהם לא ידאגו לאזרחים שלהם ואלה לאזרחים שלהם, לא, הם לא יכולים, אלא שהאזרחים שלי שימותו מרעב אבל קודם שלך. זה קורה, אתה רואה.

אורן: זו הבעיה שממנה המין אנושי סובל היום. כל פרט בתוך המערכת נהנה להזיק לאחרים, וזה מנוגד לאותה השלמה הדדית, להרמונית למושלמת שעליה דיברת?

שהיא מטרת ההתפתחות שלנו, למרות הכול.

אורן: זאת אומרת בסוף כל הברדק אנחנו אמורים להגיע לשם?

כן.

אורן: נחזור למגילת אסתר. הבנו את הבעיה שלנו, של המין אנושי, איך מגילת אסתר קשורה לזה ומה הסוד שיש בה ויכול לעזור לנו היום?

אנחנו נמצאים בעולם, המלכות של המלך אחשוורוש מסמלת לנו את כול העולם. זה מה שהיה, כל העולם היה מכוסה בשליטה שלו. 127 מדינות זה כל העולם, הגיע הזמן שהמצב הזה ייתקן, ופורים מביא אותנו לגמר התיקון, למצב המתוקן.

איך אנחנו מגיעים למצב המתוקן? אנחנו קודם כל צריכים לגלות את הקלקול שבנו. אם תדבר עם אנשים ברחוב ותגיד להם שאנחנו צריכים להתחבר זה לזה, להיות חברים, יהודים, איחוד, חיבור, אז כמו שאתה יודע, אנחנו מנסים לפרסם את זה משך עשרות שנים, בוא נגיד לפחות בעשרים וחמש השנים האחרונות. אבל אני לא רואה שאנחנו כל כך מצליחים, אף אחד לא רוצה לשמוע, ואם רוצים לשמוע, אז אומרים, בסדר נהייה כמו ילדים טובים, נתחפש בפורים לכל הדמויות האלה ונשחק. לא יותר מזה. זה מה שהעם רוצה. העם לא רוצה לקבל עמוק יותר את מגילת אסתר ואת מה שפורים מסמל.

במגילת אסתר מספרים לנו שאנחנו צריכים להגיע לתיקון. זה מה שהמלך רוצה. אחשוורוש רוצה שעם ישראל יגיע לתיקון, שכל העולם יגיע לתיקון ושממלכה שלו תהיה כממלכה המתאימה לו, שהיא באמת תהיה קשורה אליו. ולכן מה עושה המלך? הוא מעורר את כוח הרע, את המן. כי דווקא על ידי המן הוא יכול לעורר את כוח הטוב שנקרא מרדכי. הכוח הטוב נסתר, הוא כאילו חלש, הוא צדיק, הוא לא מסוגל לגלות את עצמו, אלא אך ורק כשמעוררים את כוח המן והוא רוצה להשמיד את היהודים, כי הם היחידים שיש בהם שיטת החיבור. המן הוא נגד החיבור, הוא אך ורק בעד שנאה בין בני אדם. מזה הוא חי, המטרה שלו היא להשמיד את היהודים. מי שעושה כך בעצם, זה המלך, ואז כולם נמצאים במבוכה ולא יודעים עם מי הצדק. כי אם המלך מעורר כביכול את המן, אז הוא רוצה עבור האגו, עבור הדברים הרעים.

כמו שאנחנו רואים בטבע. אם אני מסתכל על הטבע, על מה שקורה כאן, אז איך אני יכול להגיד שהבורא הוא הטוב ומטיב, היפה, הרחמן, אם הוא מנהל כך את העולם. אם אני מסתכל על לעולם אני צריך להגיד ההיפך, שהבורא חלילה הוא כוח הרע, הוא לא מתחשב באף אחד, הוא לא בעד יהודים, הוא נמצא דווקא עם כל הרשעים, הוא מפרגן להם. כך אנחנו רואים גם בסיפור של פורים, המלך מעלה את המן, מכבד את המן ונותן לו את כל הכוח. רק אחר כך מתגלה שהוא עשה זאת כדי לעורר את היהודים, כי בלי זה היהודים לא מתעוררים.

אורן: המלך מסמל את הכוח העליון?

כן. תראה איך הוא משחק את זה. יש עוד הבדלים, יש מלך ויש אחשוורוש, "מלכו של עולם", אבל לא כדאי להיכנס כרגע לפנימיות העניין.

אורן: אמרת שהמן מסמל את השנאה, מה מרדכי מסמל?

מרדכי מסמל את כוח התיקון, אבל כוח התיקון הוא כוח חלש, הוא לא יכול להתעורר אלא אם עם ישראל ישמע בקולו. אבל עם ישראל לא רוצה לשמוע בקולו. עם ישראל מפוזר בין כל המדינות של אחשוורוש, הוא מחובר למאה עשרים ושבע מדינות, לעמים שחיים שם. הוא חי את התרבות שלהם, הוא בהתבוללות טוטאלית ולא רוצה לשמוע שהוא עם ישראל ושהוא יהודי.

הרי כל אחד רוצה להסתיר שהוא יהודי, הוא לא מעוניין בזה, בשביל מה לו ,הוא רק סובל מזה. זה מה שקורה לנו באמריקה, ברוסיה, באירופה, בכל מקום. היהודים כמעט והולכים לאיבוד, הם מתבוללים, הם מתערבבים עם כל המדינות האחרות, עם התרבויות שלהם, הם אפילו מצליחים יותר מאותן אומות. תראה מה קורה, היהודים נמצאים שם בתרבות, בחינוך, בספרות, במוזיקה, בכול. הם משרתים את התרבויות שהם נמצאים בהם. לכן אין ברירה, אלא לעורר אותם עכשיו רק על ידי כוח השנאה.

אורן: בשביל מה לעורר אותם?

לעורר אותם לחיבור.

אורן: מה זאת אומרת לחיבור?

מטרת קיום העולם זה להגיע לחיבור, "וחי זאב עם כבש", לזה שכול חלקי הבריאה יתקשרו ביניהם בהשלמה גמורה. זאת התכנית של אחשוורוש, של מלך העולם.

ניצה: זאת אומרת כל הרע שאנחנו רואים עכשיו בעולם, כל המצבים שאנחנו חווים גם בארץ וגם בעולם, כמו דעאש שמתרומם, זה הכוח של המן?

זה כוח המן, והיהודים גורמים לזה.

ניצה: האם בזה שהיהודים לא מממשים את הפוטנציאל שיש בהם, הם מעוררים את הכוח השלילי, את הכוח הנגדי שהוא כוח המן?

כן.

ניצה: עברו בעצם כל כך הרבה שנים מאז, ואנחנו נמצאים בדיוק באותה נקודה. גם היום רוצים לעשות חרמות נגדנו, האנטישמיות מתעוררת, ושוב יש רצון להשמיד אותנו?

בדיוק כך, "בכול דור ודור קמים עלינו לכלותנו", כן.

ניצה: מה המגילה מלמדת אותנו?

המגילה מלמדת אותנו איך להגיע לחיבור. כי החיבור בינינו הוא הכרחי לקיום שלנו, של כל העולם, ולקיום הרצון העליון. כי בזה אנחנו עושים נחת רוח לכוח העליון, לבורא. זה התפקיד שלנו ורק אנחנו יכולים לעשות זאת, רק אנחנו יכולים להתחבר. כשאנחנו מתחברים, כולם יכולים להתחבר סביבנו, כי לאומות העולם אין יכולת להתחבר. אין. הם לא יכולים.

גם בתוך כל אומה ואומה האנשים כבר לא יכולים להתחבר כי אנחנו פיזרנו את עצמנו בכול העולם וגם העברנו להם את השבירה שלנו, את השנאה שיש בינינו. גם בהם יש אותם גרעיני שנאה, גם הם נמצאים עכשיו בשנאה הדדית, וזה לא ייפסק עד שאנחנו נבין שהתפקיד שלנו זה הפצת חכמת הקבלה בכמה שאפשר, ואנחנו משתדלים לעשות זאת. זה מצד אחד. ומצד שני אם ההפצה לא מספיקה, יבוא איום גדול להשמיד אותנו, ואז תחת האיום הגדול הזה אנחנו נצטרך להבין שאין לנו ברירה אלא להגיע לחיבור. "על כל הפשעים תכסה האהבה", כך אנחנו צריכים להתחבר. וזה ניתן לנו ,כן, כי בנו יש את חכמת הקבלה, את חכמת החיבור.

אורן: אבל במגילה מסופר על הרצון להשמיד את כל היהודים, ולאחר שאסתר עושה את מה שעושה עם אחשוורוש, נותנים ליהודים אישור לקום ולהרוג את כל האויבים שלהם. זה מנוגד למצב שאתה מתאר כאן. אתה דיברת על חיבור בין היהודים שיוביל את כל בני האנוש לחיבור, אבל המגילה מספרת שהיהודים מתקבצים ועומדים על נפשם, הם יוצאים להרוג את כל השונאים שלהם. איך אתה מסביר את זה?

כי השונאים האלה הם לא רק שונאים חיצוניים, הם גם שונאים פנימיים שלא נותנים להם אפשרות להתחבר ביניהם.

אורן: למי?

ליהודים. יש בך בפנים מישהו ששונא אותי, תכונה כזאת, ובי יש מישהו, כאילו המן פנימי שיושב בפנים ושונא אותך, אנחנו צריכים להרוג אותו ואז נוכל להתחבר בינינו. להרוג אותו זה נקרא שאני מתחיל להשתמש בו בצורה הפוכה, בצורה נכונה על ידי כוח מרדכי שבנו, כדי שישלוט על ההמן שבנו. זה נקרא להרוג את התכונה הזאת, ואז נוכל להתחבר.

ניצה: יש כאן שני רבדים, כאילו שני סיפורים. יש את מה שאנחנו חווים בעולם, את הרע שיש בעולם ואת היהודים שלא מתחברים ביניהם, ויש את כל המגילה שמתרחשת בתוך אדם אחד, יש בי בפנים המן, אסתר, מרדכי.

נכון. האדם הוא כמו עולם קטן שבו מתרחשים כל אותם כוחות שאנחנו רואים לפנינו בעולם, כמו בתיאטרון. לכן אנחנו צריכים לראות איפה יש בנו, בתוך כל אחד ואחד, את כל אותם שחקנים או דמויות שאנחנו רואים במגילת אסתר.

אורן: שתי הדמויות המרכזיות הם המן ומרדכי, מהו המן שבתוכי ומהו מרדכי שבתוכי?

מרדכי שנמצא בתוכך הוא השורש לחיבור, למרות שהוא מאד חלש ולא מסוגל לכלום. ואילו המן שבך מתנגד לחיבור בכול תוקף, הוא מעורר בך רק שנאה לזולת. זאת אומרת מרדכי בעד חיבור עם הזולת, והמן נגד חיבור ואפילו עם שנאה לזולת.

אורן: מה זה אומר שבסוף המגילה היהודים מקבלים אישור מהמלך להרוג את כל השונאים שלהם?

הם הורגים את ההמן שבהם, הם בעצם לא נותנים לאותו כוח לשלוט. אתה לא יכול להרוג כלום ברוחניות, בפנימיות שלך. אלא בזה שאתה מפסיק להשתמש בהמן, זה נקרא שאתה הורג אותו ומתחיל להשתמש בו לטובת מרדכי. זה נקרא שמרדכי יושב כבר על הסוס והמן עוזר לסוס להתקדם. המן הופך לכוח עזר, "עזר כנגדו". התיקון של המן זה התיקון של כל האגו שלנו, כי אנחנו הופכים אותו לכוח טוב ומועיל.

אורן: אמרת שבתוכי יש משהו ששונא את האחר וקראת לו המן. אם הבנתי את ההסבר שלך, אז עלי להשתמש בכוח השנאה לאחרים שטמון בי, אני צריך לסובב אותו ולהשתמש בו לטובה, וזה נקרא להרוג אותו. איך אני לוקח את הכוח שנמצא בי, את הכוח ששונא את כולם ומשתמש בו לטובה?

זאת כל השיטה, היא נקרא "בראתי יצר הרע", את המן, ואז "בראתי תורת תבלין", כי "המאור שבה מחזירו למוטב". זאת אומרת על ידי השימוש בחכמת הקבלה שנקראת תורת אמת, אתה מושך את האור העליון, את הכוח שטמון בטבע. הכוח הזה מגיע ומתקן את הרע שלך לטוב, ואז מלאך המוות הופך להיות מלאך קדוש. כי אין לך כוח אחר מלבד המן ואתה הופך אותו לטוב. במרדכי יש לך רק כוח קטן מאד, כמו טיפה.

אורן: איך השנאה מתהפכת למשהו חיובי?

זה נעשה על יד האור העליון, ואז אתה מתחיל לאהוב את הזולת. במקום שנאה באה אהבה. למה? ככה, כך זה מסודר בטבע. על ידי מה? על ידי הכוח עליון. מה זה כוח עליון? זה נקרא "מאור המחזיר למוטב". איך הוא מגיע? במידה שאתה משתמש נכון בתורה. מה נקרא תורה? "המאור שבה מחזירו למוטב".

אורן: כשדיברת על השנאה שמתהפכת לאהבה, זה הזכיר לי שבפורים יש מצווה לשתות עד מצב של שכרון חושים, עד שאתה לא יודע בין "ארור המן לברוך מרדכי". איך זה קשור לתחלופה בין השנאה לאהבה?

כי אתה מקבל את האור העליון. הכוח המיוחד מתגלה בך פתאום, הוא הופך את כל הרע לטוב, ואז אתה לא יודע אם הטוב הוא המן או מרדכי, הכול נעשה כאור אחד גדול. אתה מגיע למצב שכול הרע מתהפך לטוב, לכן אתה לא יכול להבדיל בין המן למרדכי.

אורן: מה המצב הזה כשכולם אוהבים את כולם וכולם בהשלמה הדדית?

זה מה שמסמל לנו פורים.

אורן: איך הם הגיעו למצב שכולם אוהבים וכולם משלימים.

על ידי חכמת הקבלה הם יודעים איך למשוך את "המאור המחזיר למוטב". זאת כל השיטה. אנחנו חייבים, כל בני האדם, כל העולם חייב להגיע לחיבור שלם בין כולם, והיהודים חייבים לעשות את זה קודם. מגילת אסתר עוזרת לנו להבין איך אנחנו עושים זאת דווקא על ידי כוח הרע שמתגלה. עלינו רק להבין כמה שיותר מהר שהכוח הרע הזה מזרז אותנו להשתמש בחכמת הקבלה, כי על ידה אנחנו משיגים את החיבור בין כולם.

כל עוד לא נשתמש בחכמת הקבלה, אנחנו רק נשנא יותר זה את זה. אנחנו רואים, כמה מפלגות יש, דתיות, חילוניות וכן הלאה. לכן רק על ידי השימוש בחוכמת הקבלה אנחנו נגיע למשיכת הכוח הטוב, ואז באמת נזכה להיות ברומו של עולם.

אורן: האם המצב הזה שכולם אוהבים את כולם וכולם משלימים את כולם, זה בגלל שהם שתו אלכוהול או לקחו סם, מה הגורם לזה?

זה בגלל שהם שותים "יינה של תורה". זאת אומרת הם יודעים להשתמש נכון בתורה, כי "המאור שבה מחזירו למוטב", את כוח הרע הוא מחזיר לטוב. זה כל עניין פורים, זה החג הכי גדול ונקווה שהוא בא עלינו.

(סוף השיחה)