חיים חדשים

תכנית 1273

הכוח שלי לשנות את המציאות

שיחה עם רב ד"ר מיכאל לייטמן 3.08.20 אחרי עריכה

אורן: מספר התוכנית שלנו היום הוא 1273, ואנחנו נדבר על "ריפוי לקורונה".

טל: אנחנו באמת מרגישים שיש המון בעיות היום שמתגלות. הקורונה היא אולי המרכזית, אבל סביב זה יש שסעים חברתיים, אי יציבות ותחושה מאוד גדולה של חוסר שליטה. איבדנו שליטה בעולם. הרבה מאוד אנשים מגיעים למצב של חוסר אונים, שאין להם פרנסה, ואין להם עתיד, ומרגישים שהדבר היחיד שהם אולי עוד יכולים לעשות, זה לצאת ולצעוק, ולמחות, והם מוציאים הרבה מאוד אנרגיה בכל מיני מעשים כאלה. יש גם כאלה שמחפשים חיסון לקורונה. אנחנו מוציאים כל מיני אנרגיות בכל מיני דרכים, כדי למצוא דרך להביא שינוי.

והיום אנחנו רוצים לדבר בתוכנית שלנו, איך קורה שינוי? איך באמת אנחנו יכולים להביא ריפוי, תיקון לכל התחלואים האלה שמתגלים?

אך קודם כל אני רוצה לשאול, כל האנרגיה הזאת שאנחנו מוציאים, המעשים שאנחנו רוצים לעשות, כדי לפתור את הבעיות שמתגלות. מה חסר לנו? האם כל האנרגיה הזאת היא מושקעת בצורה נכונה?

לגמרי לא נכונה. אנחנו מושקעים בכיוון לא נכון, זה לא יעזור לנו בכלום, זה רק יגביר את המחלה עצמה. אנחנו נרגיש עד כמה שאנחנו טועים אחרי הרבה זמן, השקעות למיניהם, וסבל, ואז אולי אנחנו נבין שצריכים סוף סוף לשמוע את המקובלים וללכת בעקבתם.

טל: מה הכוח האמיתי שיש בנו, כדי ליצור שינוי לטובה במציאות?

אין בנו שום כוחות, חוץ מכוח הרע. אנחנו אגואיסטים, ורק כוח הרע שייך ושולט בנו. כוח האגו. ולכן אין לנו עם מה להילחם נגד כל דבר, כולל קורונה.

טל: מה זה אומר שיש בנו רק כוח הרע, ושמה שאנחנו עושים הוא מתוך כוח הרע הזה? למה זה רע שאנחנו מנסים למצוא חיסון, מנסים לפתור את הבעיות שמתגלות בפנינו?

כי אנחנו הכול עושים כדי לגרום רע לזולת, ולכן אין מה לחכות כאן שיצא מזה משהו טוב.

טל: כשמתגלה לפני איזו בעיה בין אם זו מחלה או משהו אחר, באופן אינסטינקטיבי אני רוצה לפעול, אני רוצה לעשות מה שאפשר כדי להעלים את הבעיה ולגרום שיהיה לי שוב איזון, שיהיה לי שוב טוב. מה רע בזה? למה זה רע?

זה לא רע, אלא זו דרך לא נכונה, כי את לא מספיקה לגמור כביכול עם הבעיה שלך ההיא, וצפה עוד איזו בעיה אחרת.

אורן: למה? למה כל הזמן צצה בעיה חדשה, למה זה כך בנוי?

מפני שאתה לא מטפל בבעיה הקודמת בצורה הנכונה. אתה לא מכסה את השנאה, את הרע, את הדגמת האגו שלך שכך נגלה, בכיסוי הטוב, באהבה, בחיבור.

אורן: לא הבנתי. אם נגיד פרצה עכשיו מגפת קורונה, ואנחנו רוצים להתמודד עימה בהצלחה, אז אנחנו מחפשים חיסון לקורונה. יש מגיפה, מחפשים לה חיסון. אתה מדבר על מישור אחר שבו אנחנו צריכים למצוא מענה לבעיה הזו שמתגלה על פני השטח?

אתה צודק.

אורן: מהו המישור האחר?

שאנחנו נבין, שכל הצרות הן מגיעות בגלל היחס הלא נכון בינינו.

אורן: בינינו, הכוונה בין בני אדם?

בני אדם. כן.

אורן: ואם כך, אם אני הופך את המטבע לצידה השני, ואם אנחנו רוצים להתקדם בכיוון של ריפוי, איפה אנחנו צריכים לתת את ההשקעה שלנו, את המאמצים, את האנרגיות שלנו?

בחיבור הנכון בינינו.

אורן: איך אתה מגדיר, חיבור נכון בין אנשים?

זה שמגיעים ליחסים טובים, עד כדי אהבה.

טל: למה בעצם יחסים לא טובים גורמים לבעיות? מה הקשר בין היחס שלי לאורן לבין איזו בעיה שמתגלה לי בחיים?

ברור שהטבע שלנו בדרגות דומם, צומח, חי, מדבר, הוא כולו טבע אחד, ואז אנחנו יכולים לגלות את היחסים בינינו בכל מיני רמות. תסבירי לי איך משפיע על העולם הפנימי שלי, על העצבים, על המחשבות, הרצונות וכן הלאה, זה שאני מקבל איזה כדור כימי או משהו? אנחנו רואים שמהחומר זה פועל גם על מצב הרוח, ועל כל מיני דברים אחרים. מאיפה זה מגיע? למה שאני לוקח כוסית וויסקי אני מרגיש אחרי זה את עצמי אחרת. תסברי לי.

אנחנו רואים שכל דרגה ודרגה פועלת על דרגות אחרות שבאדם, ויוצא שאת לא יכולה להגיד שרק בזה, במישור הזה אנחנו קיימים. אנחנו מורכבים, ואנחנו יכולים להשפיע על ידי שינוי היחסים בינינו, על השינויים הכימיים בינינו, על הווירוסים בינינו. וההפך, על ידי ווירוסים אנחנו יכולים להשפיע לדרגות יותר גבוהות. וזה מה שקורה עכשיו.

אני לא יודע, זה עד כדי כך פשוט. את כפסיכולוגית תסבירי לי, למה על ידי זה שאנחנו נותנים לילד איזו מכה, אנחנו מצפים שהוא ישתנה בהתנהגות?

טל: טוב, זה ברור שהוא פוחד.

אני לא חשוב שזה ברור. תסבירי לי איך זה עובד.

טל: הוא פוחד מהתוצאה השלילית שהוא קיבל, הוא לא רוצה לקבל שוב מכה, לכן הוא ישנה את ההתנהגות שלו.

אז מכה פיזית, השפעה פיזית גורמת לשינוי בדרגה אחרת. בדרגת הרצונות, המחשבות, היחסים. נו, אז מה השאלה שלכם הייתה?

טל: השאלה שלנו בעצם הייתה, האם הניסיון שלנו לפתור את הבעיות הפיזיות ברמה הפיזית, זה מספיק?

לא. כי אם אנחנו רוצים באמת למצוא חיסון, אנחנו צריכים למצוא אותו בדרגה הגבוהה ביותר, ביחס בינינו, שם זה המקור של החיסון האמיתי.

טל: זו דרגת המחשבה שלנו?

יחסים בינינו, מחשבה ורצון.

טל: אני חושבת שיש דעה רווחת, שאם נשנה את החשיבה שלנו, משהו בפנימיות שלנו, אפשר גם לרפא את הגוף האישי שלי. עכשיו אתה אומר כאן משהו רחב יותר, אם אני אשנה את המחשבה, את היחס, ואת הרגש שלי, אני יכולה ממש להשפיע על המציאות שלי בכלל.

לא שלך אפילו, אלא על המציאות. על כל המציאות אנחנו משפיעים על ידי היחסים בינינו, מחשבות, רצונות. כן.

טל: איך זה עובד בעצם? מהם אותם יחסים או מחשבות נכונות?

אנחנו פועלים בשדה כוח, ובשדה הכוח הזה יש לנו כל מיני כוחות שפועלים. והם כולם כולם נכנסים ביחסים בינינו, וכולנו משפיעים זה על זה, גם במחשבה, גם ברצון, גם בפעולה, בכל דבר ודבר. כך גם פועל עלינו היקום, כדור הארץ, ובכלל כל היקום. לכן אנחנו צריכים להבין יותר, ובוא נראה, האם אנחנו באמת יכולים להיפטר בכאלה וירוסים, פנדמיות? אני לא רואה שאנחנו מצליחים.

אורן: אז מה הניסוי שאתה מציע? אמרת "בוא נראה". מה צריך לעשות, ומהי התוצאה שצריכים למדוד? תגדיר ניסוי.

איך אנחנו צריכים להוכיח שזה ככה?

אורן: לא. אמרת לי "בוא ננסה". אני רוצה להבין בדיוק את הגדרת הניסוי, מה צריך לעשות ולאילו תוצאות מצפים ואיך מודדים?

שאנחנו חייבים לשנות את היחס בינינו, ומתוך היחס בינינו אנחנו נראה עד כמה אנחנו נעשים יותר בריאים.

טל: איזה יחס יגרום לנו להיות יותר בריאים?

יחס טוב.

טל: מה גרם לקורונה, אם ככה? איזה מין יחס, אילו מין מחשבות שהיו לנו?

הקורונה זו התפרצות של היחס הלא טוב בינינו, תוצאה מהיחס הלא טוב בינינו, כך מתפרצת הקורונה.

אורן: אני רוצה להבין פה משהו בסיסי בגישה שלך. כשבן אדם חולה, יש לו היום כל כך הרבה סוגי רפואות, כל כך הרבה תפיסות, כל כך הרבה גישות, בלי סוף. אבחונים כאלה וכאלה, טיפולים כאלה וכאלה.

אם אני מבין את הגישה שלך, היא באה מאסכולה מיוחדת, שהיא מסתכלת גם על המחלה וגם על הריפוי במשקפיים מאוד מאוד מדויקים של יחסים בין בני אדם. אתה אומר, היחסים הלא טובים בין בני אדם הם השורש לכל המכות. לכן, אפילו אם אתה מתפטר ממחלה אחת, למחרת אתה מקבל מכה אחרת, אתה מתפטר ממנה, למחרת מכה אחרת, ואתה לא יוצא מהמצב הזה של חולי מתמיד שרק מחליף את הצורה שלו. ולכן גם הריפוי צריך ללכת בדיוק אל השורש, אל היחסים בין בני אדם. אם תנקה את היחסים בינך לבין הסובבים אותך ליחסים טובים, משם אתה תביא את התרופה ותמנע, [תעשה] חיסון מנע, לכל שרשרת המכות שאולי הייתה צריכה להגיע לך. האם בגדול הבנתי את הגישה?

כן.

אורן: זאת אומרת, אנחנו עכשיו לא מדברים ברמה של חיסון כימי, ביולוגי, את זה אנחנו משאירים בצד למי שעוסק בזה. המומחיות שלך היא אך ורק ביחסים, איך להעביר את האדם מיחסים לא טובים ליחסים טובים. האם הבנתי?

כן.

אורן: אז בוא עכשיו נגדיר דבר דבר. נתחיל בצד השלילי. תגדיר בדיוק מהו היחס השלילי מהאדם לסובבים אותו שבגללו הוא מקבל מחלות? מהו בדיוק היחס הנגוע?

הרצון, המחשבה של האנשים, פועל על כל אחד ואחד, והוא בעצם קובע את המצב שלי, גם בצורה בריאותית, נפשית ורוחנית.

אורן: אילו רצונות ומחשבות גורמים לי להיות חולה?

אתה נמצא באוויר שבו יש מלא מלא וירוסים, רק שהם וירוסים של מחשבה, וירוסים של רצון, וירוסים שכל הזמן דוקרים אותך מהסובבים כווירוסים רעים. היצר הרע של כל אחד ואחד מתקיף אותך, ואז מחליש אותך ועושה אותך חולה.

טל: כשאני חושבת על אנשים, הם בסך הכול רוצים להיות מאושרים, הם רוצים להצליח, הם רוצים שיהיה להם טוב. אני לא חושבת שרוב האנשים עסוקים כל הזמן בלשלוח חיצים כאלה אחד לשני, באופן כללי. אז מה ברצון הטבעי הזה שלנו שיהיה לנו טוב גורם לנו להזיק אחד לשני?

כי אנחנו בתת הכרה כך מתייחסים זה לזה.

אורן: איך אנחנו מתייחסים באופן תת הכרתי?

בכך שאני רוצה להיות יותר מכולם, יותר גבוה, יותר עשיר, יותר חזק, יותר בריא ועל חשבון הזולת. ולא אכפת לי אחרים, ואני לא חושב על זה שאני שייך להם, אני לא חושב שאנחנו נמצאים במערכת אחת, שאנחנו רוצים או לא רוצים, משפיעים זה על זה. יוצא, איך שלא יהיה, שאני משפיע להם רע.

מתוך זה שאני נמצא בעולם שכולנו קשורים זה לזה, אם אני לא חושב טוב עליהם, אני [באופן] אוטומטי, מאליו, חושב רע עליהם ובזה גורם להם רע, ובצורה ההפוכה מחזיר את הרע שלהם אליי גם כן.

טל: זאת אומרת, אני כל הזמן נמצא באיזו שמירה על עצמי שיהיה לי טוב ושאף אחד לא ינקר לי את העיניים עם ההצלחה שלו והטוב שלו, ובאופן תת הכרתי אני כאילו מאחל לאחרים דברים לא טובים וזה משפיע על כל הסביבה לרעה?

בצורה פשוטה, כן.

טל: לאיזו מין גישה אנחנו צריכים להפוך את המחשבות השליליות האלה?

אנחנו רוצים להגיע על ידי חינוך, שזה לא פשוט, על ידי חינוך מיוחד אנחנו רוצים להגיע למצב שפשוט לא לגרום רע אף אחד לזולת, בכל צורה שהיא.

טל: ואיך זה ישפיע על המצב הבריאותי שלי עצמי?

על ידי זה אני מעמיד את הסביבה, את האווירה, בצורה הכי יפה, הכי טובה כלפי האחרים, כלפי כולם.

טל: כשאנחנו עומדים עכשיו בפני כל הבעיות שיש לנו ומנסים לפתור אותן בכל כך הרבה דרכים, מה אנחנו צריכים להגיד לעצמנו, איך אנחנו צריכים להתחיל לפעול אחרת?

רק להיות טובים זה אל זה, אם את שואלת במשפט אחד. אחרת תרגישו רע זה מזה יותר ויותר ויותר ולא תמצאו שום דרך, שום פתרון.

אורן: יש מישהי שמאוד יקרה לי שאני מכיר אותה מילדות, שהיא האדם הכי טוב שאני מכיר עלי אדמות. היא הייתה כל החיים שלה גננת, מחנכת, היא גידלה דורות שלמים של אנשים, באמת מלח הארץ למופת, אין בן אדם יותר זהב וטוב ממנה. היא סובלת כל החיים שלה מחלות בלי סוף. אז זה לא עובד בצורה ישירה של מי שטוב הוא בטוב, מי שרע הוא ברע. הרבה פעמים מי שבטוב מקבל מכות ומי שרע חוגג. אז איך זה עובד? זה לא כזה פשוט. איך זה כן עובד?

אתה חוזר ל"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו", שגם דברים כאלה קורים בעולם. אבל אנחנו מדברים על הדור שלנו כולו, סביב כדור הארץ, על מיליארדי אנשים שהם עכשיו סובלים ממכה כללית. לכן כאן אין לנו ברירה, אנחנו חייבים לפתוח את השיטה הזאת גם של ריפוי, גם של תיקון, הכול, ושאנחנו חייבים להתייחס זה לזה באהבה. שהחיבור שלנו למעלה מכל ההפרעות צריך להביא אותנו לריפוי, מפני שזה נמצא בדרגה הכי עליונה ביחסים בין בני אדם.

אנחנו יכולים לקבוע את היחסים שלנו בדרגת דומם, צומח, חי ומדבר. ובצורה כימית זה לא יעזור לנו, אנחנו עכשיו משקיעים מיליארדים, ממש מפרקים את כל העולם שלנו הקודם, מה לא עושים, עם כל ההפגנות האלו, ועוד תראה כמה עוד יהיו רציחות ובעיות. אנחנו לא יכולים להבין רק דבר אחד, שהיחס בינינו הוא הדרגה הכי גבוהה שנמצאת בהתקשרות בין בני אדם, יחס מלב ללב, ממחשבה למחשבה, אם נעשה קשר נכון בינינו, בזה נבטל את כל הקורונה ואת כל הווירוסים בכלל.

עד שנגיע למצב כזה, אין לי ברירה, אני אצטרך לדבר על זה כל הזמן, כי בסופו של דבר זה מה שיקרה. ויכול להיות שאחרי הרבה שנים אנחנו נגלה עד כמה רק זה התרופה לטיפול, היחס היפה של בני אדם לבני אדם.

טל: אני מבינה שהטיפול הזה בשורש ברמה היותר גבוהה של המחשבות, רצונות, היחסים בינינו, זה רלוונטי לא רק לנושא מחלת הקורונה, אלא גם למצב החברתי והכלכלי. אני רואה שאצלנו האנשים, יש נטייה להאשים משהו או מישהו שנמצא מחוצה לנו, שהוא הגורם שצריך להשתנות. אם רק הדבר הזה ישתנה, אז יהיה בסדר. והשאלה שלי, מאיפה צריך להתחיל השינוי, האם השינוי מתחיל באמת ממשהו מחוצה לי שמשתנה?

לא. אני משתנה. אני משתנה, שום דבר חוץ ממני לא צריך להשתנות.

טל: זאת תובנה שאני מרגישה שהיא מאוד מאוד משמעותית לנו בנקודת הזמן הזאת.

אבל זה שייך לחינוך. את פסיכולוגית, את מבינה שאם אנחנו קצת נתכלל מהגישה הזאת, אנחנו יכולים באמת לשנות את האווירה החברתית.

טל: העניין הוא שאני רואה שאנשים הם מאוד מאוד אוחזים בהאשמות, ובצדק שלהם שמישהו אחר לא בסדר.

זו התוצאה מהחינוך שלכם.

טל: רואים את זה אפילו בזוגיות. במצבים במשפחות. כשאנחנו נמצאים בקטטה, אנחנו אוחזים בדעה שהאחר הוא הטועה, הוא זה שצריך להשתנות, ואף פעם לא אני. מה יכול לעזור לנו להתחיל להפוך את המשוואה הזאת?

הכרת הרע של הטבע שלנו האגואיסטי, עד כמה שאנחנו באמת רעים זה לזה במקום להיות קבוע טובים זה לזה. אני צריך לדאוג לכולם, ולא לעצמי. ואם כך נעשה כולנו, אנחנו כולנו נרגיש את עצמנו מחוברים במערכת אחידה, רוחנית, נפשית, פנימית, ואז במקום וירוס, אנחנו נרגיש את החיות והחיים.

אורן: אבל ההגדרה שנתת עכשיו, היא מנוגדת לטבע שלי כאדם.

ודאי, אנחנו אגואיסטים. יצר רע האדם רע מנעוריו".

אורן: אפילו לפני שאני רע למישהו, הטבע שלי זה לדאוג לעצמי.

כן.

אורן: יש לי ילדים, אז לילדים שלי. שם זה מתחיל ושם זה נגמר.

כן.

אורן: כשאני רואה מישהו סובל, אם אני במצב רוח טוב, אני מוכן לתרום לצדקה. אבל יש הבדל תהומי בין התפיסה שלי של אני והילדים שלי, לבין כל מי שהוא, לא אני והילדים שלי.

אמת.

אורן: אתה הגדרת את הדרך לריפוי, שהאדם צריך להיות בדאגה קבועה להיות טוב לאחרים ולא לעצמו.

אני אומר לכם את האמת. באיזה מידה נקיים אותה, ומתי נקיים אותה, זאת שאלה. אבל אני אומר לכם שהווירוס לא יגמר לפני זה.

אורן: לא, אני לא אומר שזה אמת או לא אמת, אני רק אומר.

שהטבע שלך הפוך.

אורן: הגדרת התרופה היא דורשת מהאדם צעד על טבעי. האם הבנתי נכון?

נכון.

אורן: הטבע שלי לדאוג לעצמי, ככה הטבע יצר אותי, זה אינסטינקט.

נכון.

אורן: ואתה אומר, אם אתה רוצה למצוא את התרופה לכל התחלואים, תתחיל לדאוג לאחרים.

כן.

אורן: אתה כאילו לוקח אותי למקום שהוא על טבעי, זה מה שאני מנסה להבין.

נכון. ואז אתה שואל על זה, איך אני יכול להגיע לזה.

אורן: נכון.

אם אתה עומד לפני הבעיה הזאת, אתה תראה את הפתרון שאין לך ברירה. ווירוס הקורונה הוא הביא אותנו בדיוק לנקודה הזאת שאנחנו חייבים להיות בהתכללות, בהתחברות "כאיש אחד בלב אחד". חייבים, חייבים שעוד לפני שאני דואג לעצמי, אני צריך לדאוג לזולת. יש על זה דוגמאות מהמקורות שלנו. בזה אין ברירה. איך אני אגיע לזה? אני לא יודע, תהרגו אותי, בבקשה, אם זה לא בטבע שלי, מה אתם יכולים לדרוש? דורשים שאתה תהיה מוכן לזה, שאתה תדע על זה, שאתה תרצה לעבור על זה. לזה ווירוס הקורונה מגיע, ועכשיו הוא מתחיל לחנך אותנו. עד שזה לא יגמר בשינוי הטבע שלנו מכל הרע האגואיסטי לכל הטוב האלטרואיסטי, משנאה לאהבה, שום דבר לא נגמר.

טל: נאמר שאני עכשיו חלק מאותם האנשים שמרגישים שאין ברירה, צריך לצאת למחאה, שזה הכוח שלי לעשות שינוי. מה אתה ממליץ לי, איפה נמצא הכוח האמיתי שלי לעשות שינוי לטובה במציאות?

במחאה, זה ברחובות?

טל: נאמר במחאה, או בלמצוא חיסון לקורונה, או כל מיני דברים שרואים שעושים היום, אני שם משקיעה את האנרגיות שלי. תסביר לי איפה הכוח האמיתי שלי, לשנות את המציאות שלי לטובה?

אין לך שם כוח לשנות שום דבר לטובה. שום דבר. ואנחנו עוד צריכים לראות את זה ממש במציאות שזה לא ישנה את העולם שלנו, זה לא ישנה את החיים שלנו, מזה אנחנו לא נבריא, אנחנו נישאר כאלו מסכנים.

טל: אני גם מוציאה בזה המון כוחות ואנרגיות, זה מאוד מעייף לצאת למחאות. אז מה כן? איפה העוצמה שלי האמיתית, הכוח האמיתי שלי?

רק לשנות את עצמך. להקים מערכת חינוכית שהיא תשפיע על כולם, ותשכנע את כולם, שהעיקר זה שינוי בתוך האדם. ואת זה אם אנחנו משנים או לפחות מודעים לזה, אז אנחנו כבר בדרך להבראה.

אורן: תן לי מחשבה ראשונה שהיא תתחיל להעלות אותי על הנתיב הבריא בוודאות. מחשבה אחת קטנה, מהי?

רק מחשבה אחת צריכה להיות לי, שקשר יפה בין בני אדם, הוא המרפא אותנו מווירוס הקורונה.

טל: ומה אני כפרט יכולה להתחיל לעשות לכיוון הזה?

לשנות את הראש.

טל: אם אני אשנה את המחשבות שלי, את הראש שלי, משהו באמת ישתנה במציאות?

כן. המוח שלנו, המחשבות, גלי המוח זה הנשק הכי חזק.

אורן: אתה אדם אופטימי, הרב לייטמן?

בטוח, כן. כי זה מושרש בתוך הטבע. אנחנו מזה לא יכולים לברוח. אם לא בגלגול הזה, אז בגלגול הבא. נתראה בריאים.

(סוף השיחה)