חיים חדשים

שיחה 790

טראמפ - ההפתעה הגדולה

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 10.11.16- אחרי עריכה

אורן: היום אנחנו מדברים על עידן חדש באמריקה, ארצות הברית עם נשיא חדש.

טל: עידן חדש ומפתיע, אין ספק שכולם היו בתדהמה לנוכח הבחירה של דונלד טראמפ לנשיא ה-45 של ארצות הברית. ראיתי כל כך הרבה כותרות על זה "הלא יאמן קרה, הבלתי נתפס התרחש". כל הסקרים כמעט טעו, התחזיות לאורך חודשים שרק אמרו כל הזמן שקלינטון בטוח תהיה נשיאה, טעו, והציבור באמת נשאר המום. טראמפ ניצח ברוב המדינות שהיו חזקות בעבר דווקא מבחינת הדמוקרטים. אותם לאטיניים ונשים משכילות לבנות שכולם היו בטוחים שנפגעו ממנו מאוד ולא יצביעו לו, הצביעו לו ובמספרים מאוד גדולים.

זאת אומרת, משהו בהבנה של האנליסטים, התקשורת ושל פוליטיקאים את העם, את האנשים, את החברה, את המציאות, כאילו לקה בחסר והמציאות הפתיעה את כולם. ובאמת התדהמה מאוד מאוד גדולה, כמו כן מדברים על עידן חדש שכנראה יביא שינוי מאוד גדול עם הבחירה של טראמפ לא רק באמריקה אלא גם בכל העולם. יש תמיכה רחבה גם בקונגרס, גם בסנט. באמת ברור לכולם שהולך לקרות שינוי אבל הרבה מאוד אנשים מאוד חוששים מהשינוי הזה. כמובן, מי שתמך בקלינטון מאוד מאוד חושש כי טראמפ נתפס בעיניהם כמישהו שיביא שינויים שנתפסים בעיניהם כגזעניים, כהומופובים, כקסילופובים וכולי וכולי. גם מנהיגי העולם אולי לא בטוחים לאן טראמפ יפנה. אז אחרי הבחירות בארצות הברית אנחנו באמת בפתחו של עידן חדש ומאוד רוצים לשמוע ממך איך אתה רואה את כיוון ההתפתחות של הדברים. אבל קודם אולי, איך אתה מסביר את זה שכולם היו כל כך מופתעים, שכולם היו בטוחים שדברים ילכו בכיוון אחד אבל המציאות היתה לגמרי בכיוון ההפוך, איך לא ראינו את זה?

איך לא ראיתם? זה בגלל שאתם בכלל לא רואים שום דבר, זה פשוט. בשבילי זאת לא היתה הפתעה. זה שהעולם לא רואה איפה הוא נמצא, לאן הוא הולך, מי מקדם אותו ואיך הוא מקדם את עצמו, שום דבר הוא לא רואה, זה כמו ילדים קטנים שמשחקים בארגז חול. ולכן וודאי שלא הדאיג אותי מה שדברו שם כל מיני ארגוני המחקר האלה, המכונים למיניהם, ומה שאומרים ברחוב. זה הכל שולי ואלה אנשים שסתם לא יודעים בכלל איך הם מתקיימים, איך העולם מסתובב, מה קורה.

הם לא יכולים להיכנס קצת יותר פנימה לתוך עומק החברה האנושית, עומק הטבע, לדעת איזה חוקים, איזה כוחות פועלים בחברה האנושית, איך הם מפעילים אותנו ואיך אנחנו בחזרה צריכים להגיב עליהם נכון. זאת אומרת, כל המערכת הזאת נסתרת מכולם, ולא חשוב, זו יכולה להיות עקרת בית או איזה אפרו אמריקאי שם שחי באיזו בחצר, ויכולה להיות גברת קלינטון ועוד כמוה. זה לא חשוב מי.

אלא אנשים לא מבינים את חוקי העולם. וזה לא שייך איזה פרופסור הוא, היו שם המון מדענים יחד עמו, ולא חשוב עד כמה הם עשירים, כי הם גם לא רואים בעינייהם יותר רחוק מהדולר וכולי. זאת אומרת, אני לא התפלאתי. וודאי שהייתי מאוד בעד טראמפ, כתבתי על זה, כי הוא מביא את הסיכוי לאמריקה חדשה ולעולם החדש, ואני מקווה מאוד שככה יקרה. הוא עשה באמת "ברקזיט פלוס", כך הוא גם אמר, שהוא יוצא מכל המשחק הזה המכור, השקרי, שכל העולם נמצא בזה. אז אנגליה עשתה את הצעד הראשון בזה, בפוליטיקה, כלפי אירופה, והוא עשה צעד באמת מאד גדול כלפי כל העולם.

אני מקווה שככה זה יהיה, כי באמת יש בזה מהפכה מאוד מאוד רצינית. למהפכה סוציאלית, אקונומית כלכלית, מהפכה בכלל ביחס למהגרים, לכל מיני עמים שנמצאים באמריקה. אמריקה היא בעצם איזו דוגמה של כל העולם, ושם יש הכל. ואני חושב שלטראמפ יש כוח, הבנה, ועומדים אחריו הרבה אנשים חזקים שפחדו, שלא האמינו שאת הצעד הזה אפשר לעשות, קונסרבטיביים מאוד, אבל הם אלה שצריכים עכשיו באמת לנהל את העניין.

אורן: מה אתה רואה שכולם לא ראו? אמרת שאותך זה לחלוטין לא הפתיע.

טל: חוקיות אחרת.

חוץ מאלה המיליונים שמרעישים ברחובות וחיים בג'ונגלים של הערים הגדולות, יש את אמריקה שבעיקר היא אמריקה של אנשים שחיים בבתים פרטיים עם קומה או שתיים, זו כל אמריקה.

טל: הכפרית יותר.

כן, ואלה מיליוני אנשים שחיים בשקט, הם לא מרעישים ברחובות ניו יורק כמו ההפגנות האלה שהיו הלילה כנגדו. הם לא יוצאים להפגנות וכלום, אבל הם כבר מבינים שזהו, לקחו מהם את המדינה, לקחו את המולדת, מוכרים את זה תמורת לא יודע מה. אמריקה מתחילה להתמלא במהגרים איסלמיסטיים, כבר עשרה מיליון, ואומרים שיכול להיות שנכנסו יותר משך הזמן הזה שאובמה נמצא בשלטון, הוא נתן להם להיכנס ולא יכלו לעצור אותו בכלום. הוא שינה את כל המרקם, בממשל אף אדם לא היה איתו, חוץ מהיהודים שכל כך אוהבים אותו, והמוסלמים הקיצונים. וודאי שזה מאוד רחוק מהאידיאלים שהיו פעם באמריקה לפני 40-50 שנה. זאת אומרת, ברור שלא הלכו לכיוון הנכון.

אורן: עד כה החברות שעושות את הסקרים הצליחו פחות או יותר לנבא מה יהיה, איך זה קורה שפתאום התחזיות והמציאות לגמרי רחוקות? לא סטייה של אחוז או שניים, אלא לגמרי הפוכות?

נכון, כי לא היה אף פעם מצב שהחברה הגיעה ממש לשינוי כל כך קיצוני. זה ממש שינוי דרסטי, זה משבר. זאת אומרת, אובמה וקלינטון, עם עוד כמה מהקודמים להם, הם הכינו מהפך לכיוון פונדמנטליסטי. אנחנו לא מבינים עד כמה שזה כך. הם רצו להפוך את ארצות הברית למדינה שלהם, שמה שהם רוצים כך קורה. הוא שלט שם בכול, עכשיו אנחנו רק מתחילים לראות ממה שכתוב, שלא ידעו קודם, שכל הממשל שם בפנים, כל הפקידים כולם הם איסלמיסטים קיצוניים. זאת אומרת הוא כבר רצה בלי מהפכה, לעשות שם מדינה כזו. ואנחנו דיברנו על זה, אני אמרתי לכם לא פעם שזה מה שאני מרגיש שקורה, שזה ברור, זה מורגש, אמנם שלא הייתי שם כל השנים האלו.

אז כשהגיע המצב להיות כמעט בלתי הפיך, לכן זה קרה. ולא פלא שלא גילו את זה אותם מכוני סקרים שיושבים בהם אנשים עיוורים שרואים את מה שכדאי להם לראות, את מה שהם רגילים. בכלל, אני אף פעם לא התייחסתי אליהם כמו שלא התייחסתי כאן בבחירות בישראל. עשו כאלה הקבלות בין מה שהיה כאן למה שהיה שם. גם כאן ציפו להצלחה גדולה וכבר היו חגיגות של שמאלנים בכל הרחובות והכל, ובסופו של דבר הייתה תבוסה. אותו דבר שם, העולם מסתובב לכיוון שהוא צריך להתקדם לכיוון התיקון הכללי שלו. חוסר ידיעת התוכנית הפנימית שהאנושות חייבת לעבור זה מה שמכשיל אותם וזה מה שמפיל אותם.

טל: אותם האנשים שתמכו בקלינטון ובאובמה פירשו את מה שאתה מתאר ככיוון שהולך לכיוון קיצוני דווקא לכיוון שפונה לפלורליזם, לרב גוניות חברתית, לאפשר לזרים ולאנשים להתקיים ביחד. למה הם לא רואים שזה הולך לכיוון אפילו יותר פונדמנטליסטי?

אם אנחנו לא הולכים לקראת חיבור חברתי בהכנה נכונה, ביסודות לתשתית הנכונה, אז אסור לנו להכניס אנשים זרים. אם אני לא מוכן לחיות איתך יחד בדירה אחת, אז אסור לי להכניס אותך, אחרת אנחנו נהיה שונאים. עכשיו אנחנו חברים. אם נניח את נכנסת לדירה שלי, ואני נותן לך חצי דירה, בבקשה "אנחנו נחיה כך שזה השטח שלך, וזה השטח שלי" אז אחרי כמה זמן אנחנו נהיה שונאים. עכשיו אנחנו חברים אבל נהפוך להיות שונאים, בשביל מה? לכן צריכה להיות הכנה עוד קודם, חינוך, כבר אמרתי את זה כלפי אירופה כמה פעמים.

ואותו דבר כאן, אם אני לא עושה את זה, ולא מכין את המדינה, אם אני מכניס כל מיני אנשים כאלה, אז אני מכניס אותה לצרות גדולות, למהפכות, למקרי אונס, ואנשים יפחדו לצאת לרחובות, הם יראו המון אנשים ששונאים זה את זה מצד הטבע, ואם אנחנו לא נותנים להם את החינוך הנכון הם יאכלו זה את זה.

טל: אז אתה אומר שזו לא דרך של התיקון? זה לא מוביל אותנו לתיקון?

ללא הכנה מוקדמת, וודאי שזו דרך ללא תיקון.

טל: הרבה מאוד אנשים שאני מדברת איתם, בישראל, בכל מקום, קשה להם להבין איך ההתבטאויות של טראמפ שנשמעות להם מאוד גזעניות שאומרות "אנחנו נשלח מפה את כל המהגרים המכסיקנים הם פושעים ואנסים" וכולי, איך הדבר הזה הוא כן תיקון, איך הדבר הזה כן יביא אותנו למקום הנכון?

זה כמו שאת תגידי "אני אבוא אליך לגור אצלך, תן לי חצי דירה לזמן מה", אני חכם ומבין את הטבע שלי והטבע שלך, ושאנחנו לא מסוגלים להתמודד עם הטבע שלנו, אני יודע שאני לא מסוגל לסבול לידי אף אחד. באמת הטבע שלי הוא כזה, וזה פחות או יותר אצל כל אחד. אז אני אגיד לך, "לא, אני מבקש ממך אל תילחצי עלי, אל תבואי אלי, אנחנו עכשיו חברים, יכולים ללכת לשבת בבית קפה לשתות כוס קפה, אני מזמין אותך לאיזו מסעדה לארוחה, את מזמינה אותי לאיזה אירוע משפחתי. חברים.

טל: שומרים על מרחק בריא.

כן. זהו. אז אם אני מסביר לך את זה, את מבינה אותי, כי גם את נמצאת באיזו ידיעה על עניין המרחק, שאת יכולה להתקרב או להתרחק מאנשים, ואז אנחנו שומרים על שלום. הוא יכול להיות בתנאי שאנחנו נמצאים באיזה מרחק בינינו, או לפי החינוך שלנו שאנחנו יכולים להתקרב ואפילו להתחבר ולהיות חברים כאלה, שאנחנו נרגיש מבפנים שאנחנו תלויים זה בזה, שאנחנו צריכים זה את זה. שאני ארגיש שאני צריך אותך לחיים שלי. אני לא מדבר על להתחתן או משהו שקשור למשפחה, אלא כל אחד, כולל אורן, כולל כל אחד. אני צריך לראות שעל ידי חיבור עם אורן אני משיג מטרה יותר עליונה, וכדאי לי. את הכדאיות הזאת חייבים לתת לאדם. וכאן זה לא כך, מכניסים עשרה מיליון מהגרים מוסלמים, הם מתחילים כבר לגרום בעיות בכל המדינה, וממש ממש בלי סוף מזרימים אותם פנימה וזה גורם צרות.

טל: זה מביא לפיצוץ.

כן. מרגישים את זה. אני זוכר כשהייתי בארצות הברית, איך הם התנהגו בחנויות, בכל המקומות, זה משהו ממש נורא.

אורן: הזכרת קודם שיש איזה תהליך כללי שבו העולם מתקדם לאיזו מטרה גדולה, ואם לא רואים את התהליך הזה אז לא מבינים איך כל הדברים שקורים משרתים את ההתקדמות לשם. האם הבחירה של טראמפ היא תורמת במשהו לתהליך התיקון הכללי הזה, כמו שאתה קורה לו, ומהו בכלל, ואיך הבחירה שלו תורמת לזה?

טראמפ רוצה בכל מחיר, ואחריו מיליונים, את אותה אמריקה כפרית. אלה מיליוני אנשים, במיוחד לבנים אירופאים שפעם יסדו את אמריקה ובזמן האחרון הם הפסידו אותה. אם מדובר על אפרו-אמריקאים זו בעיה פנימית של אמריקה, אין מה לעשות, הם צריכים בצורה פנימית לסדר את זה. דרך אגב, שום תכנית של אובמה, כולל Obama Care, שום דבר לא עזר. והם חיים היום יותר גרוע מאשר לפני שמונה שנים כשהוא נכנס לשלטון. אז אפילו לאותם השחורים שהוא אחד מהם, הוא גם לא יכול לעשות שום דבר טוב. הוא עשה טוב רק לדבר אחד, למוסלמים הקיצוניים, לתת להם מקום להיכנס לארצות הברית. ולזה הוא פתח הכול, הראש שלו היה רק בזה. אנחנו רואים.

טל: מה ההבדל בין מה שטראמפ רוצה לעשות לבין מה, שלהבדיל, עשו כל מיני משטרים פשיסטים בעבר, שבאמת התנגדו למה שזרים גורמים למדינה שלהם ופעלו כנגדם.

אני לא חושב שטראמפ יהיה עד כדי כך. קודם כל אני לא תופס אותו כטיפש. שנית הוא לא לבד, יש סביבו אנשים מאוד חזקים, מיומנים, עם ניסיון רב, גם אנשי צבא, גם אנשי כלכלה, ולא לחשוב שהוא איזו כבשה שחורה שעומדת בין עדר לבן. יש אחריו הרבה אנשים, ודווקא מעניין מאוד, שכל התקשורת מפני שהיא הייתה עוינת, היא פעלה לטובת טראמפ. היא לא דיברה על זה, אלא על מה הם דיברו? שעשה כמה דברים, הטריד נשים. על זה לא מדברים כבר, מספיק כבר, על זה אי אפשר לרכוב כל הזמן. הם לא סיקרו אפילו את מה שיש אחריו, לא סיפרו על זה לכולם, וגם לא ראו בעצמם, את האדמיניסטרציה שלו, שהוא הכין אנשים והם עמדו אחריו עם כל המטה שלו, בכל זאת זה משהו. אנחנו מדברים לא על איזה בחור שקופץ מהרחוב ומתחיל לצעוק בכל ערוצי הטלוויזיה. והוא עשה משחק מאוד יפה, הוא מעכר גדול. אני מכיר אנשים שעשו איתו עסקים, הם אמרו שהוא ערמומי מאוד בעסקים. ולא רק ערמומי, הוא מאוד חזק, מאוד גס, וזה הטרנד שלו.

אורן: אני עוד לא קיבלתי תשובה לשאלה, אני רוצה לחזור עליה. אמרת קודם שיש איזו מטרה כזאת רחוקה שאליה העולם מתקדם, המין האנושי. ומי שלא רואה את המטרה לא מבין איך דברים שקורים הם מסודרים באותו נתיב. אני שואל, הבחירה של טראמפ היא מקדמת אותנו למקום מתוקן יותר?

כן.

אורן: איך?

העולם רוצה או לא רוצה הוא חייב להתקדם לכיוון האיחוד.

אורן: איחוד? אחדות?

אחדות. להיות ממש כחברה אחת. אין עמים, אין דתות, אין אמונות, אין כלום, אלא הכול כאחד. זאת אומרת יש, בבקשה, אתה רוצה להיות בדת הזאת או הזאת, אתה שחור, אתה לבן, אתה אדום, אתה צהוב, בבקשה, אין בעיה, כל אחד יכול להיות בשלו וכל אחד יכול להיות מעורב. ולא אכפת לנו אם יש לך כל מיני נטיות, אתה רוצה להיות כחול? בבקשה.

אורן: "איש איש באמונתו יחיה".

כן. ממש כך. אבל כולם צריכים לדעת שאנחנו שייכים למערכת אחת, כ"אדם הראשון" מה שנקרא. מערכת אחת, משפחה אחת. משפחה שבה כולם תלויים זה בזה. ולזה אנחנו חייבים להגיע.

אורן: זאת המטרה הגדולה הסופית?

זה חוק הטבע שדוחף אותנו לצורה הזאת.

אורן: זה מה שמחכה לנו בסוף?

לא, זה לא סוף רחוק. אנחנו צריכים להבין שזה לא הסוף הרחוק. כי כל המשבר שאנחנו חווים היום, בכל מיני שטחים שהאנושות הייתה עוסקת בהם אלפי שנים, אנחנו מגיעים לסוף הדרך, גם במדע, גם במשפחה, גם בחינוך ילדים, גם ביחסים בכלל בין אנשים, גם במסחר בינלאומי ומסחר בכלל, ויחס אדם לחיים. אנחנו מאבדים לאט לאט את כל הדברים האלה. לָמה? כי בלי חיבור בינינו אנחנו לא שולטים היום במערכת האנושית. האנושות הולכת ונסגרת יותר ויותר לאיזו מערכת אחידה ואנחנו לא מרגישים את זה ולא מבינים. ואנחנו חייבים להגיע לזה אם אנחנו רוצים להמשיך בטוב.

אורן: זאת המטרה.

כן.

אורן: איך בחירת טראמפ מסייעת לתהליך הזה ולכן בעינייך היא טבעית?

טראמפ רוצה להפסיק את השסע הזה, הריחוק, החלוקה הזאת של החברה האנושית, לפחות באמריקה. מה הוא אומר? אנחנו עם אחד. הוא מבין שאחרת זה לא יהיה. למרות שהוא לבן והוא גרמני במוצאו, אבל לו זה לא חשוב. הוא מבין שאנחנו צריכים להיות עם אחד ולא צריכים ללכת לפילוג. והשמאל, עד כמה שהוא כאילו מדבר במילים יפות, הוא כולו דווקא מפלג.

אורן: לא הבנתי את האמירה הזו. נראה שהוא מאוד מפלג, הוא מדביק תגיות מאוד מסוימות, מאוד שליליות, לציבורים שלמים, לדוגמה המקסיקאים. זאת אומרת כל מה שאתה מתאר כתמונה היפה של כולנו במשפחה אחת, כמו ילדים שונים במשפחה אחת ש"איש באמונתו יחיה" וכולם מחוברים באיזה מקום אחד כזה יפה, משלים והרמוני, שזו התמונה הסופית, אז לכאורה הדמות שעכשיו נכניס פה בדרך לתמונה הסופית, היא הכי הפוכה מהתמונה הזאת של טראמפ, לכן לא מובן איך אתה אומר "זה דווקא טבעי שהוא נבחר".

כן.

אורן: אז בוא תסביר לי את ההופכיות הזאת.

אתה מציג לי מבט של הרחוב.

אורן: תסביר לי איך אתה רואה את הדברים. לכאורה אני רואה הופכיות בין המקום היפה והמחובר הזה שציירת, שהוא המטרה הסופית, לבין האיש שעכשיו נכנס להוביל אותנו אל המקום הזה. הוא בדיוק הפוך מזה, לא?

למה הפוך?

אורן: כך נראה. ההתבטאויות שלו.

הוא אומר פשוט, "כל אחד צריך קודם כל לקבל את המקום שלו. צא מהדירה שלי, שב שם, המקום שלך שם, אל תקפוץ. בואו נשמור את הסדר. אנחנו קודם צריכים להגיע להבנה איפה אנחנו נמצאים, להחזיר את אמריקה למצב כמו שהיא הייתה. אנחנו הלכנו, עשינו כמה צעדים שהם לא נכונים. אנחנו נמצאים עכשיו במצב של משבר כללי, עם החוב, עם כל מה שיש. אנחנו פיזרנו את המפעלים שלנו, הוצאנו אותם לחו"ל, האנשים שלנו הפסיקו לעבוד במפעלים, אין במה להחיות את המשפחות. מה עשינו? בשביל מה? לממשל, לאליטות, לבנקים שיש להם הרבה כסף, אסור לתת שליטה". הוא הולך נגד שליטת הממסד הגדול שיש לו כוח ויש לו כסף. הוא הולך נגד זה. הוא כמו סנדרס, הוא סוציאליסט.

שמאל זה לא סוציאליזם, רק שתדע, גם בארץ. הם יותר קרובים לפשיסטים, והוא יותר סוציאליסט.

טל: למה הם יותר קרובים לפשיסטים?

שמאל? יש להם כזאת שנאה לכולם חוץ מאשר להם עצמם, כזה אגו. רואים את זה בכל דבר. לכן אני מאוד מקווה שזה שהוא אומר "עם אחד", זה שהוא נגד הממסד, זה שהוא רוצה לשבור את הבנקים, זה שהוא אומר שאנחנו חייבים לעשות משהו עם החוב הענקי שלנו, עם אנשים שלא יכולים להרוויח ולהתפרנס בכבוד, הוא מדבר על אמריקה האמיתית, כל הדברים האלה, שהוא באמת יעמוד על זה. אני רואה בו שהוא מבין את הבעיה. הוא לא מבין, כמו שאנחנו אמרנו, את התמונה הגדולה, אנחנו נעביר לו את זה, הוא פתאום יתחיל להרגיש את זה מבפנים. יהיה לו את זה.

אורן: אתה נגד השמאל?

אני לא נגד שמאל ולא נגד ימין, אני הולך עם תכנית הבריאה. ולכן לא חשוב לי טראמפ, הילרי, אובמה, ביבי או הרצוג או עוד כל מיני.

אורן: מה כן חשוב לך?

חשוב לי שתוכנית הבריאה היא תתקיים ותעבור עלינו בכמה שפחות דם וצרות. זה מה שאני רוצה, פשוט שיהיה לנו טוב. אנחנו בכל זאת צריכים להתקדם, את חוקי הטבע אתה לא יכול לא לקיים, אז שאנחנו נקיים אותם בהבנה ואז יהיה לנו טוב, כולנו יחד.

(סוף השיחה)