חיים חדשים
שיחה 865
שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 08.06.17– אחרי עריכה
אורן: במסגרת סדרת התוכניות שלנו "חיים חדשים" אנחנו רוצים לדבר הפעם עם הרב דוקטור מיכאל לייטמן על גיבורי על, על הסרטים המצליחים בכל הזמנים, כי גם לנו הישראלים יש עכשיו סיבה לגאווה, יש לנו גיבורת על, "וונדר וומן". נרצה להבין מה זה אומר בכלל עלינו כמדינת ישראל בזמן כל כך מיוחד שאנחנו חיים בו היום.
טל: כל העולם מדבר עכשיו על הסרט שיצא, ולא סתם מדברים, מדברים על השחקנית הישראלית שמשחקת את הדמות הראשית, הדמות שהתפקיד שלה בסרט הוא להציל את האנושות. אנחנו כישראלים מאוד מתרגשים ושמחים מזה. אני אקריא חוויה של צופה שצפתה בסרט, "כאשר צפיתי בסרט "וונדר וומן" עם השחקנית הישראלית יכולתי להרגיש את ההתפעלות של הצופים, איך החזה התנפח מגאווה בכל פעם שהיא עשתה משהו מדהים והצילה אנשים. במהלך הצפייה אי אפשר היה שלא לתהות על הסימבוליות של מדינת ישראל הקטנה מול העולם הגדול, שעם ישראל צריך להביא אור והצלה לאנושות".
אנשים מאוד התרגשו, האם אתה חושב שזה מיקרי או שיש משמעות להצלחה ולאהדה סביב שחקנית ישראלית שמצילה את העולם, לפחות בסרט?
הבעיה שזה רק בסרט כי אנחנו, עם ישראל, באמת חייב להיות אור לגויים ולהציל את האנושות מהבור גדול שאנחנו יושבים בו, מהאגו שלנו המסריח שהורג אותנו. אבל לצערי אנחנו נותנים דוגמה רעה לכל האנושות, איך להשתמש באגו שלנו כדי להצליח, להרוויח, איך לסדר את כולם וכולי, לכן לא סתם האנושות שונאת אותנו כי במקום שאנחנו נהייה אור לגויים אנחנו נעשים כחושך לגויים.
נכון שאנחנו שמחים שפתאום יצא סרט כזה, אבל עלינו להבין שאנחנו באמת צריכים להיות כמו הגיבורה ההיא. ודאי שאני לא ראיתי סרט אבל כמו שאני שומע ממך, אנחנו צריכים להיות באמת גיבור שמראה לכולם איך להגיע לחיים הטובים, וחיים טובים זה לעלות מתוך הרצון האגואיסטי שלנו שאנחנו טמונים בו, כי באמת "יצר האדם רע מנעוריו". במקום רצון לקבל נתעלה לרצון להשפיע, במקום שנאה נתעלה לרצון של אהבה, במקום פירוד לחיבור, וכך נראה לעולם לכולו דוגמה איך עושים זאת. כל העולם ילמד מזה, כל העולם יקבל את זה מאיתנו, כל העולם ייתקן ביחס יפה בין אדם לאדם, בין מדינה למדינה, בין אומה לאומה.
זה לא שאנחנו עושים עכשיו משהו בעולם על ידי איזה פוקוס, העולם כולו צריך להשתנות בעצמו, האנשים צריכים להשתנות. מה זאת אומרת להציל את האדם ממשהו, האם אני יכול להציל את האדם אם הוא לא משתנה, מה יהיה לו מזה, ארמון במקום בית קטן? אנחנו כמו ילדים קטנים שחושבים שזה אפשרי, ודאי שלא, אלא הכול לפי הדרגה הפנימית של אדם. אם הוא מגיע להישגים פנימיים שלו ביחס לכולם אז אנחנו נהפוך את הגיהינום הזה לגן עדן, במקום שנאה נהיה באהבה, במקום לקבל נהיה בהשפעה, בצורה כזאת אנחנו נוכל להגיע באמת לעולם שכולו טוב. על זה חכמת הקבלה מדברת מסבירה ומחייבת אותנו לבצע.
אבל לצפות לאיזה גיבור שיבוא, זה לא יקרה, כולל המשיח כמו שמדברים, כי משיח זה נקרא כוח שמושך אותנו מהאגו שלנו לכיוון של השפעה, אהבה, חיבור, בזה אנחנו פותחים את כלי הקליטה שלנו ומתחילים לראות עולם הרבה יותר רחב. זה בעצם התהליך שצריכים אנחנו לעבור. עם ישראל באמת חייב להביא לאנושות את שיטת התיקון. כל עוד אנחנו לא נביא את שיטת התיקון לעולם, אומות העולם ישנאו אותנו.
לכן סרטים יפים כאלה לא יעזרו לנו. אני חושב שהסרט הזה רק מעורר באנושות רגשות פנימיים מאוד לא נעימים כי יש להם באמת ציפייה מבפנים. לכן כולם אנטישמים, כי הם מצפים מאיתנו שנביא לאנושות איזו הצלה ואנחנו לא עושים את זה. חוץ מזה, בסרטים כאלה אנחנו עוד עושים להם כאילו דווקא, ישראל כן יכולה לעשות את התיקון העולם והיא לא עושה. לכן אני לא חושב שלסרט הזה תהיה תוצאה טובה ויפה, לא שאני לא מתפעל מזה, אבל אני מצטער לראות שהעם עדיין כמו ילדים קטנים שמצפים לאיזה קוסם שיבוא ויסדר להם את החיים בלי שהם יעשו משהו בעצמם.
העצלות הזאת, הרוע הזה שאנחנו נמצאים בו, ההתנגשות בינינו, השסע הזה בחברה הישראלית, זה ממש נורא. האם אנחנו יכולים עוד לשבת ולחכות שמישהו יבוא? אנחנו בעצמנו צריכים להשתנות, הרי מי יכול לבוא מבחוץ ולשנות את הטבע שלנו, את זה שאנחנו כאלה גרועים? אף אחד.
טל: המסר בסרט הוא שאנחנו צריכים אהבה, אבל אני לא חושבת שמישהו יודע איך להגיע לאהבה?
ישנה שיטה שמדברת על זה, היא נקראת "חכמת הקבלה", לכן היא מתגלה דווקא היום, בזמננו. כל המקובלים בכל הדורות דיברו על זמננו, על זה שאנחנו צריכים לקחת את השיטה הזאת, להתחיל לחנך את עצמנו ולהעלות את עצמנו לדרגה של אותה "וונדר וומן".
טל: מה זה אומר להגיע לאהבה, למה זה לא פשוט?
כי זה נגד הטבע שלנו. הטבע שלנו הוא כולו אגו גדול שנמצא ביחס רע לזולת. וזה לא בגלל שאני רוצה לאכול הרבה, לשתות הרבה, לנוח, לישון הרבה או ליהנות מהשמש, מהחול, מהים. זה לא אגו. האגו האנושי זה שאני רוצה להיטיב למצבי על חשבון הזולת ממש, זו צורת היחס הרע שלנו לדומם, לצומח, לחי ובעיקר לבני אדם.
טל: כלומר תחרות, רצון להצליח מעל אחרים?
זה רצון להצליח על חשבון הזולת, ולא כי אני נהנה מזה שאני משיג משהו, אלא שבזה אני גם מוריד מישהו, זה העיקר. אני רוצה לרעת האנשים, לא רק לטובת עצמי, אומנם גם לטובת עצמי, אבל כשאני רוצה אז אני מודד את ההצלחה שלי כלפי אחרים.
טל: כשאתה מסתכל היום על עם ישראל, על הישראלים, זה מה שאתה רואה?
אני רואה עם הכי גרוע, עם שקיבל הזדמנות לבנות כאן מדינה חדשה ועם חדש והוא עדיין נמצא כקיבוץ גלויות. הוא לא בונה מדינה, הוא מחולק להמון המון חלקים וחברות שנמצאים בשנאה, בהתנגשות זה עם זה. לכן אותה הזדמנות שניתנה לנו עוד מעט תיגמר ואנחנו נעזוב את המקום הזה. האמת אם הייתה אפשרות למי שנמצא כאן בארץ ישראל לעזוב את המדינה הוא היה עושה את זה.
טל: הרבה אנשים רוצים היום לעזוב, זה ידוע.
כן, אם ניתן להם כסף הם יעזבו את הכול, הם ילכו לאיזה מקום אחר להסתדר, כי בחו"ל, בין אומות העולם הם מסתדרים יפה יותר מאשר ביניהם.
טל: אומות העולם בכל זאת מקבלים את הסרט הזה בצורה מיוחדת, זה נוגע בנימים הפנימיים שלהם, הם מרגישים משהו.
יכול להיות, לפני שאתם דיברתם אני לא קראתי ולא שמעתי על זה, אבל יכול להיות שזה מעורר באומות העולם איזו תקווה פנימית שיש בהם כלפי ישראל כי הם מבינים שעם ישראל הוא עם מיוחד. במה הוא מיוחד? גדולי האנטישמים בעולם, כמו היטלר, הנרי פורד ועוד כאלה, כתבו הרבה על תפקיד עם ישראל בצורה נכונה. הם גילו את זה, כל התביעה שלהם כלפי ישראל היא בזה שהישראלים לא מממשים את מה שניתן להם. לכן העולם נמצא בתביעה גדולה ועמוקה כלפי ישראל. אמנם האנשים הרגילים לא מבינים את זה, אבל עלינו להבין את מה שחכמת הקבלה מסבירה לנו בצורה מאוד גלויה. אנחנו חייבים להיות אור לגויים, זאת אומרת להראות לכל העולם איך להתחבר, איך להגיע לאהבת הזולת, "ואהבת לרעך כמוך". לזה אנחנו צריכים להגיע בעצמנו ואז להיות דוגמה לכל אומות העולם, להיות אור לגויים, ואנחנו לא מממשים את זה, לכן אומות העולם קמים עלינו ורוצים להשמיד אותנו. כך כתוב בהקדמה לספר הזוהר, כדאי לקרוא את זה ולהבין שאין לנו ברירה אחרת, אין פתרון, לא לנו ולא לכל העולם, אלא רק אם עם ישראל יממש את עצמו.
עם ישראל צריך להיות אותו גיבור שמציל את האנושות, הוא צריך להיות "המשיח", הוא צריך למשוך את כל האנושות משנאה לאהבה, מהטבע הרע, האגואיסטי, לטבע הטוב, האלטרואיסטי.
טל: כמובן שיש לזה משמעות שהשחקנית היא יהודייה וישראלית, אף אחד לא יכול להתעלם מזה. אנשים יהודיים שצפו בסרט כתבו שזה מרגיש להם כמו תיקון עולם, זה איכשהו קשור להיות אור לגויים. כלומר אנשים מבינים שיש תיקון עולם, אבל הם לא יודעים לעשות את הקשר לדברים שאתה מדבר עליהם עכשיו. איך עושים את הקשר הזה, למה אנחנו צריכים לכוון את עצמנו?
אנחנו צריכים לכוון את עצמנו קודם כל לתיקון שלנו, כי בזה שאנחנו מתקנים את עצמנו, ואנחנו כבר קשורים לכל האנושות, אז גם האנושות תתחיל לקבל מזה דחפים, התעוררויות לתיקון. חוץ מזה, אנחנו המקובלים צריכים ללמד את עם ישראל את שיטת החינוך החדשה, את שיטת התיקון, איך להגיע לחיבור, איך להגיע לאהבת הזולת, ואחר כך להראות את הדוגמה הזאת לכל העולם, ולא לשים לב שיש מתנגדים לזה, כי להתנגד לחיבור בעם זה ממש עוול.
אם עם ישראל האגואיסטי ביותר, הרע ביותר, יוכל לתקן את עצמו ולהראות לכולם שהוא מגיע משנאה לאהבה, מפירוד לחיבור, אז הוא ייתן בזה דוגמה וכוח לכל העולם, כל העולם ילך בעקבותיו לאותו כיוון. יותר מזה, אומות העולם גם יעזרו לנו בתיקונים האלה, כמו שכתוב בישעיהו הנביא, אומות העולם ייקחו את בני ישראל על כתפיהם ויביאו אותם לירושלים, לבית המקדש.
טל: הגיבורה של הסרט מצילה את העולם מכוחות רעים, ואתה אמרת שאנחנו צריכים להציל את האנושות מהאגו שלה.
זה הרע, אין יותר מזה. זה כל הטבע שלנו, "יצר האדם רע מנעוריו", "בראתי יצר רע", ודווקא אנחנו צריכים לטפל בזה.
טל: דווקא האגו שלנו?
דווקא אנחנו, אם אנחנו נטפל בעצמנו כל העולם יהיה מתוקן.
אורן: מהו הכוח הרע, ממה צריכים להציל את העולם?
מזה שאני רוצה לבנות את ההצלחה שלי על חשבון הזולת.
אורן: זה לא טבעי?
זה טבעי, זה הטבע שלנו, לכן אנחנו צריכים להתעלות ממנו.
אורן: לאן?
להשפעה לזולת, לטובת הזולת. במקום טובת עצמי טובת הזולת.
אורן: תיקון עולם זה לשנות את היחס שלי לזולת, במקום לנצל אותו לטובתי להעמיד את עצמי לשירותו?
כן.
אורן: ומי שיכול לעשות כזאת פעולה הוא נחשב לגיבור על?
וודאי, רק מפני שהוא מתגבר על האגו שלו.
אורן: על הטבע המקורי שלנו?
כן, לכן הוא נקרא גיבור על.
טל: איך זה מתקן את העולם כולו?
העולם רע בגלל בני אדם, על ידי היחס הרע בינינו אנחנו מפעילים את כל הטבע בצורה רעה.
טל: הדמות הראשית בסרט שמושיעה את העולם היא אישה ודווקא בגלל זה אנשים ציפו שהסרט פחות יצליח, כי ראו בעבר שבסרטים כאלה, כשגם הבמאית וגם השחקנית הראשית היא אישה, יש לזה הצלחה פחות גדולה. אבל זה מתקבל בצורה מאוד מאוד טובה ואפילו יותר מהמצופה. האם יש משהו בתקופה שלנו שדווקא בגללו האישה היא גיבורה, מושיעה?
אם אנחנו מדברים על ההיסטוריה, לא על הפירוש הפנימי של תורה, אז היו הרבה נשים בתפקידים ראשיים ואפילו גדולים הייתי אומר.
טל: בעם ישראל?
כן. אפילו לא בעם ישראל, אפילו חוה עם אדם, הרי בגללה יש כל את התהליך הזה. אחר כך שרה עם אברהם, רחל ולאה, יעל, מרים, דבורה, חולדה, בתיה, אפילו בת פרעה, יש הרבה. אנחנו רואים שהנשים בתורה מתפקדות בצורה לא פחות בולטת מהגברים.
טל: וונדר וומן הולכת מכות ממש טוב. אבל מה התכונות של הנשים הגיבורות שאתה מדבר עליהן, מה הופך אותן לגיבורות?
הן מכוונות ומלמדות ילדים, וגם את בעליהן הן מכוונות לתיקון העולם, לחיבור הטוב, "שמע מה שאומרת לך שרה", וכן הלאה.
אורן: איזה כוחות יש להן?
יש להן כוחות השפעה ואהבת הזולת. אישה מבינה שרק בצורה כזאת העולם יכול להתקיים. היא מסוגלת להתגבר על עצמה אפילו יותר מגבר, כי יש לה כוחות הילודה, וגבר הוא בהרבה מקרים נשאר כילד שרוצה לשחק. אישה מתייחסת לחיים בצורה הרבה יותר רצינית מתוך הטבע, כי היא קשורה למערכת הטבע, מערכת הלידה. ולכן גם הנשים שבאות אלינו לחכמת הקבלה, אנחנו מגלים בהן יחס רציני מאוד לתיקון.
אורן: כלומר גיבורה, זו אישה שיש לה כוח פנימי להתגבר על הטבע המקורי של האדם, שהוא לנצל את האחרים לטובת עצמו. ואז היא עוברת לטבע משודרג יותר, שבו איך היא פועלת ביחס לאחרים?
כמו לתינוק שלה, כמו לילד שלה, כמו לבעלה, כמו למשפחה, שהיא נותנת ונותנת ותורמת הכל. במקום [לפעול] בצורה אגואיסטית לקבל, היא מוכנה לתת הכל להם. אז במה היא גיבורה? שבמקום הגישה הזאת הטבעית בתוך משפחה, לתת לילדים, לתת לכול בני המשפחה, היא יוצאת מגדר המשפחה, וזאת הגבורה שלה וכך היא מתייחסת לכל העולם שכולם הילדים שלה.
אורן: נגיד שטל היא אישה כזאת גיבורה, שיש לה כוחות מיוחדים והיא יודעת לכוון את עצמה כמו שתיארת ביחס לבני אדם אחרים. איך היא צריכה ויכולה לקדם אותנו בני עמה או בני עולמה?
לאישה יש השפעה מאוד גדולה בעולם, ברגע שהיא תתחיל להפעיל את עצמה בצורה כזאת, אין גבול ליכולת שלה.
אורן: במה תתבטא היכולת שלה, שהיא תעזור לאחרים להגיע לאותו מצב כמו שלה?
היא תכוון אותם גם כן לאהבה, להשפעה.
אורן: אז גיבורה, היא זאת שמכוונת את שאר האנשים סביבה להיות גיבורים כמוה?
כן.
אורן: דיברנו על זה שהישראלים באמת צריכים להיות גיבורים.
גיבור זה "מי שכובש את יצרו".
אורן: קודם כל.
אחרת איך הוא יכול להשפיע לזולת?
אורן: ואחרי שהוא עובר תהליך כזה עם עצמו, הוא צריך לקדם את שאר בני האדם לבוא לאותו מקום. גיבור זה ללמד אנשים להיות פחות אגואיסטיים, שמנצלים את האחר לטובת עצמם ויותר אוהבים ונותנים מעצמם לאחרים?
כן.
אורן: אבל זה נגד טבע האדם. טבע האדם זה לנצל אחרים לטובתו. אותו גיבור על שרוצה לעשות את כולם גיבורי על כמוהו, נגיד שהוא מצליח, אז ממה אנשים ייהנו בחיים?
מזה שהם משפיעים זה לזה.
אורן: מזה שהם נותנים?
נותנים.
אורן: אבל איזה הצלחה יש בזה? הצלחה זה תמיד ביחס למישהו. אתה הרווחת מאה, אני הרווחתי מאה חמישים, מי יותר מוצלח? אני. אתה חכם מאתיים, אני מאתיים חמישים. מי יותר מוצלח? אני. זאת אומרת, כל מדידה שלנו להצלחה היא תמיד יחסית. אז אם זה כבר לא להיות יותר ועל חשבון מישהו, אז במה נהיה מוצלחים?
בזה שאתה משפיע לכל העולם, כי כל העולם זה הנשמה שלך, זה הכל אתה. אתה מבטא את עצמך בכל העולם. אתה נפרס לכל העולם ובזה אתה מרגיש דרכם את הא-לוהות, את העולם העליון.
אורן: מה המילים האלה אומרות?
שבזה שאני מתייחס לאחרים בהשפעה, אני דרכם, ביחס הזה אליהם, מגלה בהם את העולם העליון שלי.
אורן: מה זה הביטוי הזה?
אז אני יוצא מהכלים דקבלה לכלים דהשפעה, מהמוות לחיים, אני מתחיל להרגיש שהחיים הם חיים נצחיים, הם בלתי מוגבלים, הם מלאים כל מיני תופעות יפות, מילויים. אני רואה מתחילת העולם ועד סופו מקצה לקצה, למעלה מהחומר שלו, אני מזדהה עם הכוח העליון, עם הבורא. את זה צריכים ללמוד.
אורן: לגיבור על יש עולם על?
כן וודאי.
אורן: איזה מין עולם יש לו, שהאחרים לא מרגישים רק הוא?
שאחרים לא מרגישים.
אורן: איזה מין עולם זה?
זה עולם שאתה מרגיש רק בכלים דהשפעה.
אורן: מה המילים האלה אומרות, מה גיבור העל מרגיש שאחרים לא מרגישים?
אתה עכשיו מתייחס לכל המציאות, איך לקבל כל הזמן ממנה. ואם אתה מחליף את הגישה שלך מקבלה לנתינה, אבל בלי שום קשר לעצמך, אלא אתה פשוט רוצה לתת לזולת ולא שיהיה לך מזה משהו, אלא אתה רוצה לתת. אז בצורה כזאת אתה מתחיל להרגיש בזולת, בנטייה כזו ממך החוצה, אתה מתחיל להרגיש דרכו עולם חדש.
אורן: איזה מין עולם?
עליון.
אורן: כלומר?
כלומר עולם עליון. ומה שאתה מרגיש עכשיו זה נקרא "העולם התחתון", כי אתה מרגיש אותו ברצונות שלך לקבל ולמלאות את עצמך בכל טוב. ברגע שאתה מתחיל לשנות את הרצונות שלך כלפי הזולת, למלאות אותו בכל טוב, אתה בנטייה הזאת מתחיל להרגיש עולם הפוך, עולם עליון, עולם בלתי מוגבל. כי בהשפעה אתה לא מוגבל, ובקבלה אתה מוגבל.
אורן: וזה עולם שהוא טוב יותר מהעולם שאני מרגיש עכשיו?
עולם נצחי, כי הכלים הם לא מוגבלים. היכולת שלך להרגיש לא מוגבלת. אתה מרגיש את עצמך שאתה חי חיי נצח ללא שום הגבלה. הכול תלוי רק במידה, עד כמה אתה קונה יותר ויותר יכולת להשפיע.
טל: איך זה קשור לעולם הזה ולתיקון שאנחנו צריכים לעשות כאן ועכשיו?
זה התיקון שאנחנו צריכים לעשות.
טל: זה נשמע כאילו משהו מנותק מהמציאות שלנו?
נכון, זה מנותק מהמציאות שלנו. אבל התיקון הוא על פני המציאות שלנו, כשאנחנו נתנתק ממנה.
טל: איך הישראלים צריכים להיות אור לגויים?
דווקא הישראלים צריכים את זה לבצע, כי זה כתוב בחכמת הקבלה שלנו, בתורה שלנו. אנחנו צריכים להגיע לאהבת הזולת, ובאהבת הזולת אנחנו מגלים את כל התופעות האלו שנקראות ה"עולם הבא" וכן הלאה.
טל: יש בנו איזה כוחות רדומים אולי, או פוטנציאל לדבר הזה?
נכון ודאי שיש, והיינו כבר במצב כזה ונפלנו ממנו.
טל: וכשנגיע למצב כזה, איך העולם יחווה את זה?
העולם יתחבר אלינו מיד, הוא רק מחכה לזה, כי העולם רק מצפה לזה שאנחנו נראה לו את שיטת התיקון. ולכן עד כמה שהעולם יכנס עכשיו לכל מיני מצבים רעים וקשים, משברים למיניהם, אז הוא יפנה אלינו אצבע מאשימה ויהיה לנו רע.
טל: אז הסרט "וונדר וומן", עם שחקנית ישראלית כמושיעה לעולם, מעורר תקוה למשהו, אז מה הצעד הבא שאנחנו צריכים לעשות?
זה מעורר את תקוות העולם כלפי התיקון שאנחנו צריכים לבצע. אבל איפה אנחנו [ואיפה] התיקון.
טל: מה צריך להתחיל לקרות כאן אצלנו, כדי שהם ירגישו שהציפייה שלהם נענית?
"כל ישראל חברים". צריכים להגיע לאהבת הזולת, "ואהבת לרעך כמוך", צריכים לנוע לקראת זה, אחרת מצבנו רע.
טל: כאילו לקחת על עצמנו את המשימה הזאת של לתקן את הרוע שדברת עליו קודם?
כן.
טל: שקיים בכל העולם?
את זה רק אנחנו יכולים לעשות, כי יש לנו שיטה שנקראת "חכמת הקבלה".
טל: גם בסרט הזה כמו גם במסורת שלנו, יש את העניין של הנבחרות, היא הנבחרת.
כן נכון.
טל: אז גם אצלנו יש הדבר הזה?
אנחנו נקראים ה"עם הנבחר", לפי התפקיד שלנו שאנחנו צריכים לבצע בעולם. זה לא שאנחנו כבר גיבורי על, אנחנו צריכים להגיע לזה ולטפל בכל העולם. ואז אנחנו נהיה בזה באמת גיבורים. אבל לא שאנחנו נעשה איזה הוקוס פוקוס בכל כיוון, אלא שאנחנו נציל את העולם מהאגו שהעולם טבוע בו, וכך נתקדם לתיקון הכללי.
אורן: אנחנו כגיבורי על, נצטרך להציל את העולם מהאגו שלתוכו הוא שוקע?
כן.
אורן: אבל קודם היית מאוד מרוכז ביחסים בינינו לבין עצמנו הישראלים. אמרת שאנחנו עם הכי מפולג.
קודם אנחנו צריכים לתקן את עצמנו, בוודאי, אחר כך בכוח שנצבור בינינו, נוכל גם לתקן את העולם.
אורן: התכנית של תיקון עולם היא דו שלבית?
כן.
אורן: השלב הראשון הוא בינינו לבין עצמנו?
כן.
אורן: מה יחשב בעיניך להצלחה, שישראל הופכת להיות מדינה של גיבורים, ואיזו מין מדינה זאת?
שכולם נמצאים בהרגשה יפה, ביחס היפה זה לזה. כולם רוצים להיות בחיבוק, בעזרה הדדית, בהשפעה הדדית. "כל ישראל חברים", "ואהבת לרעך כמוך" בין כולם כולם ושאנחנו סוגרים את היחסים בינינו בצורה כזאת יותר ויותר. ואז במידה הזאת, זה גם משפיע על כל אומות העולם, והם מצטרפים אלינו וכולם מגיעים להיות כאגודה אחת, "כי ביתי בית תפילה יקרא לכול העמים".
אורן: זה ריאלי?
זה הכרחי ואנחנו נגיע לזה, או על ידי לחצים גדולים מאוד, כמו שזה קרה כבר במלחמת העולם השנייה ועוד יותר, או שנבצע את זה בהכרה עצמית שזו חובה.
(סוף התכנית)