Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Основные понятия в науке каббала. Кли (сосуд). Эпизод 49

Ведущий: Здравствуйте и спасибо, что Вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтманом.

Здравствуйте, Рав Лайтман.

М. Лайтман: Здравствуйте.

Ведущий: (00:23) Здравствуйте, здравствуйте. В нашей передаче мы каждый раз берем одно из понятий огромной науки каббала и пытаемся объяснить его максимально просто и максимально близко к сердцу человека, который только сейчас начинает интересоваться наукой Каббала.

И понятие, о котором мы сегодня поговорим – это кли. Рав Лайтман, слово кли, в переводе на русский «сосуд», обычно относится к способности что-то собирать, удерживать. И в духовном смысле оно мне кажется чем-то особенным, как исполнение какой-то мечты, каких-то желаний, какой-то способности достичь чего-то просветленного, чего-то духовного, чего-то высокого.

Я хотел спросить Вас, как Вы можете описать мне это кли (сосуд), который может принять в себя свет, духовное знание? Как это?

М. Лайтман: Кли, я думаю, самое близкое к этому – это средство. Средство для чего-то. Есть келим, с помощью которых мы делаем определенные вещи. Есть келим, которые которые сами по себе являются чем-то законченным и не требуют ничего делать с их помощью.

Кли может быть инструментом для чего-то, как ложка. А есть такие келим, такие большие машины, которые могут поднять землю и другие подобные понятия. Кли (сосуд, инструмент) – это средство.

Ведущий: (02:01) Когда в науке каббала говорят слово «кли», что имеется в виду?

М. Лайтман: Кли в науке каббала – это средство достижения желаемого состояния.

Ведущий: Средство для получения желаемого состояния?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Понятие «кли», когда я представляю его себе, допустим, у меня здесь есть стакан, то внутри этого сосуда, который является стаканом, есть вода, наполняющая стакан.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: То есть, кли – это также и сосуд наполнения, вместилище.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Что получаем внутри этого сосуда?

М. Лайтман: То, что мы хотим с самого начала получить. В соответствии с этим мы строим эти сосуды (кли, келим).

Есть сосуды, в которых полно отверстий, которые мы делаем в стенках. А есть такие сосуды, которые мы делаем в таком виде, чтобы они были пригодны для получения такого материала, как песок, камни, воду. Келим – это тысячи видов разных келим.

Ведущий: В науке каббала, я обратил внимание, когда говорят о понятии «кли», как правило, у него есть еще какой-то партнер: кли и свет, свет и кли. Что это за два таких партнера, свет и кли?

М. Лайтман: Это особое кли. В науке каббала под кли мы подразумеваем сосуд, в котором мы не храним песок или камни, или даже драгоценные камни. Мы имеем в виду сосуд, кли, который является сосудом для высшего света, для света, который приходит к нам от Творца.

Ведущий: (04:02) А что такое высший свет?

М. Лайтман: Высший свет – это сила, которая приходит от Творца. И мы принимаем в наше кли этот свет и можем хранить его там или передать дальше.

Ведущий: Кли. Что должно быть в нем, чтобы оно могло получить много света?

М. Лайтман: Оно должно быть подобным свету. Подобным свету.

Ведущий: Что это значит?

М. Лайтман: Что в нем есть те же свойства, которые есть в свете, и поэтому свет приходит в кли (в сосуд), и кли может притянуть к себе свет. И таким образом мы, по сути дела, постигаем свет и можем удерживать в кли.

Ведущий: Вы хотите сказать, что кли должно быть подобным свету, и тогда оно сможет получить много света?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Что значит быть подобным свету? Какие свойства есть у света?

М. Лайтман: Все, что находится в свете, мы хотим, чтобы это было в кли. Только есть разница, что свет приходит нам от Творца, и он воздействует, он хочет наполнить это кли, а кли желает принять этот свет. И тогда в нем уже другие свойства. Свет и кли противоположны.

Ведущий: Но Вы мне сказали, что для того, чтобы сосуд мог принять много света, он должен быть все более и более подобным свету.

М. Лайтман: Подобен, с одной стороны, а с другой – противоположен.

Ведущий: Тогда расставьте мне все по порядку: что должно быть подобным, а что должно быть противоположным?

М. Лайтман: Сосуд должен быть подобен свету, так что оно должно чувствовать свет, притягивать его, удерживать его и если он решит, то он может передать его дальше.

Ведущий: (06:17) Вы дважды упомянули, что кли должно быть подобно свету. Что значит быть подобным свету простыми словами?

М. Лайтман: Быть подобным свету. Кли должно, с одной стороны, притягивать свет, а с другой стороны, продолжать свет, то есть отдавать его, высвобождать. Кли должно быть складом света, вместилищем света. А с другой стороны, оно должно обеспечивать, чтобы свет входил и выходил из него удобным образом для распространения. Кли должно стараться быть как можно более подобным свету. И тогда свет, согласно подобию свойств с кли, может наполнить кли в большей степени.

Ведущий: Все, что Вы мне сейчас рассказали о сосуде и свете, о том, что сосуд (кли) должен, с одной стороны, притягивать свет в себя, с другой стороны, должен отпускать его и передавать дальше, все это имеет отношение ко мне сейчас?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Как?

М. Лайтман: Потому что ты, по сути дела, должен управлять связью между светом и кли.

Ведущий: Я связан с этим кли?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Как?

М. Лайтман: Сейчас ты не связан, скажем так. Но в той мере, в какой ты хочешь управлять кли, чтобы оно могло получать свет и хранить, накапливать его, и распространять среди других келим и так далее, тебе нужно будет знать, как работать со светом.

Ведущий: Где я найду это кли, с помощью которого происходит это взаимодействие со светом? Где оно?

М. Лайтман: Желание. Желание, которое есть в человеке. Человек может влиять на свои желания и благодаря этому превращать эти желания в келим для привлечения светов, для выхода светов, для всего, что нужно человеку.

Ведущий: Вы мне сейчас сказали, что мои желания могут стать келим (сосудами) для света?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Какие желания?

М. Лайтман: Желания, в которые ты хочешь получить эти света и удерживать их, или разделять каждый свет на несколько светов.

Ведущий: Я сейчас не чувствую, что есть у меня какие-то света, чтобы делиться ими.

М. Лайтман: Нет-нет, понемногу. Мы еще не понимаем, как работать со светом. Но бывают такие состояния, к которым мы еще придем, и вы увидите, насколько вы становитесь инструментами, келим (сосудами) для хранения света и раздачи его далее всем людям, каждому человеку. И в этом люди почувствуют, что от тебя исходит добрая сила, здоровье, радость, и захотят получить это.

Ведущий: (10:00) Было бы здорово. А что я должен сделать, чтобы продвинуться к такому состоянию?

М. Лайтман: Для того, чтобы человек был способен работать со светом, он сам должен находиться в свойствах этого света.

Ведущий: Какие свойства есть у света?

М. Лайтман: У света есть главное и единственное свойство – отдача.

Ведущий: Что означает это слово?

М. Лайтман: Отдача заключается в том, что свет вызывает хорошее, чувствовать хорошее во всех отношениях в том кли, которое получает и чувствует его.

Ведущий: Если я перевожу это для себя, что это значит?

М. Лайтман: Что ты хочешь получить немного света, чтобы тебе было хорошо. Когда ты будешь выглядеть лучше, чувствовать себя лучше, будешь ощущать лучше, лучше пахнуть, это даст тебе ощущение, что ты находишься в хорошей атмосфере.

Ведущий: А почему я не получаю?

М. Лайтман: Этому мы должны научиться, при каких условиях ты сможешь получить – на каких условиях ты сможешь получить.

Ведущий: Есть условия? Почему он не просто так происходит напрямую?

М. Лайтман: Он приходит, чтобы дать нам немного ощущения жизни, но не более.

Ведущий: Как будто что? И сейчас свет приходит ко мне?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Немного?

М. Лайтман: Да. А иначе ты бы не существовал.

Ведущий: Что Вы имеете в виду?

М. Лайтман: Ты бы был мертв. Тот факт, что ты живешь, дышишь, двигаешься, – это все потому, что свет наполняет твои желания, твои свойства.

Ведущий: Что это за свет, свет, свет, свет?

М. Лайтман: Я не могу тебе сказать, что это. Это оживляющая, жизненная сила.

Ведущий: А кли?

М. Лайтман: А кли – это желание получать в человеке или вообще-вообще во всем, что мы видим и чувствуем. И свет наполняет их. Все уровни творения – неживые, растительные, животные, говорящие, и дает им жизненную силу, энергию.

Ведущий: Так все, что существует, любое творение – это является кли?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: И у него есть что-то от света?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Но в маленьком таком виде.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Как это сделать больше?

М. Лайтман: Каждый может увеличить. Если он будет знать, как это сделать, он сможет увеличить свое кли.

Ведущий: Этому обучает наука каббала?

М. Лайтман: Да, поэтому называется наукой каббала, получения.

Ведущий: Что это значит?

М. Лайтман: Это наука, как получить больше света.

Ведущий: Чего я не знаю, что если бы знал, то получал бы больше света?

М. Лайтман: Ты не знаешь, что такое свет, и в какой сосуд входит свет, и сколько его входит, и что делать для того, чтобы он вошел и не выходил.

Ведущий: Всему этому меня обучит каббала?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: (13:29) Давайте наведем порядок. Вы мне сказали ранее, что есть Творец, Высшая сила, и Он дает свет, и мне нужно быть таким, чтобы быть способным получать, притягивать от Него свет, чтобы отдавать его.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: И тогда все почувствуют, что я тоже хороший, как бы источник добра. Это то, что я понял. Что все почувствуют, что я тоже являюсь источником добра, света.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Так во всей этой цепочке есть Творец. Что такое Творец? Творец – это как будто источник света, а потом есть свет, который Он как бы изливает на меня?

М. Лайтман: Исходит от Творца и наполняет все творения.

Ведущий: Если сосредоточимся на мне, мне не так уж приятно, что я говорю только о себе, но, допустим. Я хочу таким быть хорошим кли, как Вы сказали, что это средство получения света. Вы также сказали, что сосуд – это еще и хранилище, чтобы я мог бы получить много, но мне также нужно это передавать дальше. Я так понял правильно? Эта динамика такая?

М. Лайтман: Да, это правда.

Ведущий: Как это проявляется в моем эмоциональном мире? Что я должен чувствовать?

М. Лайтман: Ты должен почувствовать, готов ли ты, если получишь какой-то свет от Творца, раздать его всем.

Ведущий: Это условие?

М. Лайтман: Это условие.

Ведущий: Кто ставит мне это условие?

М. Лайтман: Свет должен протекать. Он не может останавливаться посередине.

Ведущий: Почему?

М. Лайтман: …наполнить какой-то сосуд, и все.

Ведущий: Почему, почему?

М. Лайтман: Как физический свет. Мы видим, что это фотоны. Ты не можешь остановить фотоны, а в тот момент, когда ты их останавливаешь, они исчезают.

Ведущий: Я бы с Вами заключил сделку, если бы можно было, или с Творцом. Даже не знаю с кем. Я заранее подписываюсь, что если Вы мне дадите много света, я поделюсь со многими.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Но мне нечем делиться.

М. Лайтман: Поэтому, поскольку ты не знаешь, что делать со светом, ты и не получаешь его.

Ведущий: (15:44) Чего мне не хватает? Чего я не знаю?

М. Лайтман: Надо знать, как работать со светом.

Ведущий: Почему? Почему он не приходит, как вода? Как Вы знаете, допустим, есть какой-то источник, из него льется вода, и это оживляет нас. Почему свет не приходит ко мне так, естественно, как такое истечение жизни? Как солнечный свет? Почему он так не приходит?

М. Лайтман: Он приходит, только огибая тебя, идет дальше.

Ученик: Правда?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Почему он не останавливается на мне? Что, у него нет остановки около меня?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Потому что ты не знаешь, что с ним делать.

Ведущий: Так я хочу научиться, что с ним делать. Чему обучают в каббале? Что нужно делать со светом?

М. Лайтман: Поэтому это называется наукой каббала, наукой получения. Как получить, по крайней мере, часть того света, который приходит ко мне и протекает дальше?

Ведущий: Он как будто сейчас перепрыгивает через меня?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Даже неприятно думать об этом.

М. Лайтман: Почему? Сейчас тоже.

Ведущий: Прямо сейчас?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Ого! В каббале говорят об исправлениях, говорят, что есть сосуд, есть свет, говорят, есть исправления. Что мне нужно исправить, чтобы мой сосуд был таким, что свет, когда он приходит, не перепрыгивает через него, что у него есть здесь остановка, как будто у меня тоже. Что, что плохого? Чтобы у меня тоже была остановка.

М. Лайтман: Прежде всего, должен быть цельный сосуд.

Ведущий: Что значит «цельный»?

М. Лайтман: Чтобы в нем не было дыр и изъянов, когда свет выходит из него.

Ведущий: Во мне сейчас есть изъяны?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Какого рода изъяны?

М. Лайтман: Об этом мы поговорим позже.

Ведущий: (17:27) Тогда давайте поговорим об исправлениях. Как мне нужно исправить себя, чтобы стать кли (сосудом), в который приходит свет, который течет через него, считается со мной, не перепрыгивая, не пропуская меня?

М. Лайтман: Ты должен пребывать в природе света.

Ведущий: Какая у него природа?

М. Лайтман: Отдавать. Что свет, который входит в тебя, он входит, потому что ты находишься с ним в том же свойстве, свойстве отдачи.

Ведущий: Отдача, Вы сказали мне раньше, это как…

М. Лайтман: Дарование.

Ведущий: Дарование. То есть если я развиваю в себе такое чистое желание передавать свет, так он придет ко мне?

М. Лайтман: Да, тогда свет тебя наполнит в той мере, в которой ты захочешь передать его другим.

Ведущий: Свет меня проверяет?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Он как будто меня тестирует, прежде чем… Да?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущий: Как часто происходит этот тест?

М. Лайтман: Постоянно, все время. И кроме того, это не свет делает тебе проверку, а ты сам делаешь проверку себе. И тогда, если ты видишь, что готов распространять свет так же и всем, как кто-то притянул свет к тебе, распространил его, ты совершаешь действие, и свет входит в тебя.

Ведущий: (19:10) Каббалисты – это келим (сосуды) для больших светов?

М. Лайтман: Да, да, да, именно так.

Ведущий: Сейчас, когда мы говорили, я не знаю, вдруг у меня появилось такое представление о таком огромном трубопроводе, проходящем через всю страну, который перекачивает всю воду страны. Не знаю откуда, к ней приходит вода с гор и так далее, из Кинерета, скажем, и она переносит всю воду, переносит, бесконечно переносит. Как будто ее способность переноса не ограничена, и все живут от нее. Так каббалисты?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Они как бы сосуды, которые проводят?

М. Лайтман: Они получают свет свыше, который приходит нам от Творца, и раздаем его во все стороны, которые нуждаются в этом свете.

Ведущий: С эволюционной точки зрения могу ли я предположить и подумать, что каждый человек должен прийти к такому уровню развития? Что он действительно сосуд, который может проводить через себя?

М. Лайтман: Он должен соединиться с этим проводником света и использовать себя, человек, чтобы стать проводником, проводящим свет дальше.

Ведущий: То есть исправленное кли, это такое, которое становится проводником света?

М. Лайтман: Да, да.

Ведущий: Можно спросить, почему свет не идет прямо ко всем и каждому? Зачем нужен я, скажем, посередине, чтобы принять его и дальше передать? Если он хочет заполнить всех остальных, пусть сразу заполнит всех остальных. Почему я должен быть здесь каким-то там переходным звеном?

М. Лайтман: Он не может, если такое можно сказать о свете. Он не может прийти к каждому и проверять, может ли он войти или не может, и так далее. Он просто протекает ко всем.

Ведущий: (21:09) Можно разделить всех людей на тех, кто способен пропускать через себя свет, и, следовательно, он к ним приходит, и тех, кто это не способен делать?

М. Лайтман: Это человек делает сам.

Ведущий: Человек решает сам?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Но если он совершенно не осознает этого...

М. Лайтман: Тогда обучают его. Как сейчас ты учишься.

Ведущий: Но есть и такие, которые никогда не слышали об этом, миллиарды.

М. Лайтман: Придет время, и они услышат.

Ведущий: А что они почувствуют?

М. Лайтман: Ты почувствуешь, что свет стучится в тебя и просит войти.

Ведущий: Действительно так?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А как это вообще будет проявляться, то, что он стучится как будто в дверь?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А что почувствуем?

М. Лайтман: Мы почувствуем, что нам нужно открыть сердце, и тогда свет проходит через твое сердце к разным людям, к сердцам других.

Ведущий: (22:09) Давайте поговорим немного о практике. Построить себя таким кли, через которое может течь свет и наполнять всех остальных. Что это значит? Это значит думать иначе, чувствовать что-то другое. Что это значит? На каком это уровне происходит?

М. Лайтман: Ты должен быть в той же природе, что и свет.

Ведущий: Как это будет выражаться в мыслях?

М. Лайтман: Что ты даешь силе жизни пройти через тебя всем.

Ведущий: Как это будет выражаться на уровне чувств?

М. Лайтман: Что ты не создаешь никакой преграды на пути света.

Ведущий: Вот эти понятия, которые вы объясняете, иногда очень технические.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Это технический вопрос или чувственный, эмоциональный?

М. Лайтман: И технический и эмоциональный – вместе.

Ведущий: Я еще слышал, что в каббале сказано, что если человек хочет исправить себя, быть исправленным и хорошим кли, он должен делать это не в одиночку, а вместе с другими людьми.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А что это значит «с другими людьми»?

М. Лайтман: Это должна быть группа, по крайней мере, в десять человек, которые объединяются вместе, чтобы стать инструментом для получения света и для передачи его дальше.

Ведущий: (23:39) А почему десяти нужно соединиться вместе? Ведь каждый обладает своим кли.

М. Лайтман: Этого недостаточно. Ты должен начать с самого себя в получении в чем-то и передачи в чем-то.

Ведущий: То есть они выполняют такие упражнения что ли по получению и передаче?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Хорошо, я понял. А вот эти десять, которые работают вместе, они станут единым сосудом или это будет десять отдельных сосудов?

М. Лайтман: Единым.

Ведущий: А где я в этой группе?

М. Лайтман: Один из десяти.

Ведущий: Так моя уникальность сохраняется, и Ваша уникальность сохраняется, и его, и других уникальность, она сохраняется внутри?

М. Лайтман: Да, да.

Ведущий: То есть она сохраняется, и в то же время мы соединяемся?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Хорошо, давайте расширим сейчас наш взгляд, скажем, глобально, на все человечество. Можно ли сказать, что все люди в конечном итоге тоже построят один большой сосуд? Кли?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А что в нем будет?

М. Лайтман: В нем будет свет.

Ведущий: И сколько света?

М. Лайтман: Весь свет, который приходит от Творца. Это именно так и устроено, что весь свет, который приходит от Творца, наполнит все творения.

Ведущий: Ну, предположим, что кто-то не хочет быть в этом кли.

М. Лайтман: Ну, предположим, нет.

Ведущий: Его света не будет хватать в этом общем кли?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущий: На самом деле? Настолько каждый человек важен?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: (25:21) Хорошо, давайте расширим еще больше наш обзор. Вокруг нас в природе есть неживая, растительная, животная природа и мы сами. Неживая, растительная, животная части природы, о которых Вы упоминали раньше, они тоже являются частью этого сосуда?

М. Лайтман: Да, только у них нет свободного выбора, нет решения. Хотят они или нет быть в получении и в передаче высшего света. Они просто включены в это.

Ведущий: А мы, люди?

М. Лайтман: Вследствие того, что хотят жить и существовать.

Ведущий: А у нас, у людей, есть выбор?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А что это за точка выбора в отношении этого понятия «кли»?

М. Лайтман: Что я хочу быть активным участником в передаче потока света.

Ведущий: Это очень сильно, вот это все, что Вы рассказываете. Человек принимает это решение: я хочу быть активным участником в потоке света?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Предположим, кто-то принимает такое решение. Что сейчас меняется в его повседневной жизни? Он просыпается утром, о чем он думает?

М. Лайтман: Он каждый день, с утра до ночи, и даже с вечера до утра, он думает только о том, как быть проводником. Проводником на пути света.

Ведущий: Он встает утром, он идет на работу?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Он возвращается вечером, у него, как правило, есть там семья, заботы?

М. Лайтман: Да, да.

Ведущий: Он как бы живет, как все, но?..

М. Лайтман: Но, помимо этого, у него есть также это чувство, эта готовность, что он должен вложить свои желания в то, что он хочет, чтобы свет распространился в этом мире.

Ведущий: И это называется, что он кли?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: (27:21) Это очень сильно. Послушайте, Рав Лайтман, наше время стекло. Давайте подведем итог. Какое самое простое определение, когда говорят в каббале слово «кли», что имеется в виду?

М. Лайтман: Кли – это проводник, проводник для передачи высших светов от Творца к творениям.

Ведущий: Что Вы пожелаете мне, как человеку, который только сейчас начинает интересоваться наукой каббала в связи с этим понятием «кли»?

М. Лайтман: Быть, на самом деле, исправленным и совершенным кли.

Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман. Спасибо также и зрителям, что Вы были с нами на передаче «Основные понятия в науке каббала» «Понятие «кли». До новых встреч, всего лучшего. До свидания.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Cabalá Media

Cabalá Media

Área personalIniciar sesión para me gusta, guardar y suscribirse a videos

Temor espiritual

Temor espiritual

Temor espiritual

Cabalá MediaDerecho de autor 2003-2026 Benei Baruj ‘ Cabalá LaAm

Área personal
Iniciar sesión para me gusta, guardar y suscribirse a videos

Cabalá Media
Derecho de autor 2003-2026 Benei Baruj ‘ Cabalá LaAm