Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 15 октября 2024 года

Часть 2: Урок на тему «Взаимовключение»

Чтец: Мы изучаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Взаимовключение». Мы продолжаем с шестого отрывка.

(00:18) 6-й отрывок, Бааль Сулам.

6. Сказали [мудрецы], что есть шестьсот тысяч душ, и каждая душа разделяется на множество искр. И следует понять, как может быть, чтобы духовное делилось на части, ведь вначале была создана лишь одна душа – душа Адама Ришона.

И по моему скромному мнению, в мире, действительно, нет больше одной души, как сказано: «И вдохнул в ноздри его душу жизни». И эта душа присутствует во всех сынах Исраэля, в каждом – целиком, как у Адама Ришона. Ведь духовное не рассекается и не разделяется, что свойственно как раз материальным [объектам]. А то, что сказано, что есть шестьсот тысяч душ и искр душ, очевидно, что это разделение происходит из-за тела каждого [человека]. Другими словами, сначала тело ставит преграду и полностью отнимает у него сияние души, но благодаря Торе и заповедям тело очищается, и в той мере, в которой оно очистилось, общая душа светит ему. [Бааль Сулам. Шестьсот тысяч душ]

М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:17) Когда мы читаем такой текст, как мы должны относиться к этому понятию «душа»?

М. Лайтман: Не знаю, как сказать. Есть желание получать, созданное Творцом, и оно существует во всех, и в каждом, и в части из них. Вместе с этим, в этом желании получать, может облачиться часть Творца свыше. Не знаю, как сказать. Какая-то часть от Творца, согласно закону подобия свойств. Это мы понимаем также, исходя из нашей природы, что для того, чтобы получить душу, желание получать должно принять на себя какие-то свойства. И тогда эта душа может облачиться в него. Это то, что мы можем сказать.

Спрашивай.

Ученик: Исходя из этого, что такое частная душа и общая душа? О том, что он здесь пишет.

М. Лайтман: Так общая душа – это все созданные желания. Они все могут соединиться между собой и принять форму отдачи, взаимную. И это называется общей душой.

Ученик: То есть, если мы находимся в каком-то свойстве вот этой взаимной отдачи, мы можем сказать, что там находится общая душа?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (04:53) Над желанием получать. То есть облачается в желание получать. Что имеется в виду?

М. Лайтман: Облачается в желание получать – это то, что хотя они противоположны друг другу, но общая душа принимает форму отдачи. И тогда высший свет, Творец, может облачиться в нее в определенной мере.

Ученик: Мы входим в Израиле в такую неделю, когда люди меньше ходят на работу, находятся вместе в праздничный период. На материальном уровне есть больше такое взаимное включение. Как это можно использовать, чтобы больше соединиться с тем, что мы сейчас слышали о душе? Какие средства, инструменты мы можем использовать, чтобы соединиться с этой ступенью?

М. Лайтман: Мы должны выстроить для себя уроки на эту неделю и стараться, чтобы все они привели нас к ощущению единой связи между нами. Это то, что я думаю.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:38) По поводу взаимовключения между Творцом и творением. Написано, что Он отдалился от центральной точки и не ощущается. Но, с другой стороны, написано, что Он действует, и все действия исходят от Него, и все мысли – от Него, только мы этого не чувствуем.

Вопрос: что значит, что Он находится вне нас, но все еще действует в нас? Как это может быть? Может быть, на каком-то этапе развития Он все-таки входит внутрь и можно сказать об этом. Но я чисто даже теоретически пытаюсь понять, если Он отдалился, почему Он все еще остается в нас?

М. Лайтман: Он отдалился как внутренний свет и готов светить в нас в качестве окружающего света.

Ученик: Так какова же мера действия, которое Он производит в нас? Что это за качество «действие», насколько Он действительно делает все, и насколько мы действительно действуем без Него? Это только в ощущении выражается?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть тем, что Он отдалился, Он дал творению ощущение самостоятельности?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Только в ощущении?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:29) Он пишет, что вначале тело ставит преграду и не дает душе действовать, а потом очищается с помощью второй заповеди. Что такое «очищается»?

М. Лайтман: Нет, здесь, по всей видимости, когда он говорит об очищении тела, имеется в виду, что желание получать уменьшается.

Ученик: Уменьшается, что это значит? По размеру, по силе?

М. Лайтман: По силе своей.

Ученик: И что это тогда, что заменяет его? Если оно уменьшается, то что-то другое берет управление. Что это за процесс очищения?

М. Лайтман: Что его экран очищается.

Ученик: Он пишет, что согласно мере очищения, проявляется душа. То есть издакхут, большее очищение экрана способствует большему пробуждению души общей?

М. Лайтман: Окружающего света.

Ученик: А когда мы поднимаемся по ступеням, там тоже есть очищение экрана?

М. Лайтман: На любой ступени есть очищение экрана и есть огрубление его.

Ученик: То есть сверху вниз мы учим, что есть очищение, чтобы позволить большим частям в кли, в гуфе, более глубоким желаниям войти в процесс. А снизу вверх – что значит очищение экрана и для чего это нужно?

М. Лайтман: Мы это изучаем и в парцуфах тоже.

Ученик: То есть снизу вверх есть очищение экрана. Разве не добавка к экрану должна быть?

М. Лайтман: Есть у тебя Гальгальта, АБ, САГ? Скажи, где есть… Очищение экрана, мы изучаем, что там должно быть образование нового парцуфа, да? Но для построения самого парцуфа нет.

Ученик: (11:07) Я не могу понять: процесс, который мы проходим сейчас, – это процесс очищения? То, чего мы хотим достичь, наша следующая ступень, скажем?

М. Лайтман: Мне неважно, скажи мне только, что ты в точности видишь? Откуда ты говоришь?

Ученик: Я говорю, в процессе, который мы проходим, допустим, как десятка, желание получать растет. И тогда непонятно, почему должно быть очищение экрана, а не наоборот, нужен больший экран.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Поэтому я не понимаю, что я упускаю.

М. Лайтман: Вопрос правильный. Да, потому что насколько мы продвигаемся, растет авиют, и экран должен стать большим, а свет, который облачится в парцуф, он будет больше. До каких пор? Ну?

Ученик: Пока мы не приходим к Полному Исправлению. Мне непонятно, как процесс вписывается в то, что он пишет здесь. Что мы должны постичь на следующем нашем этапе? По крайней мере, чтобы мы поняли.

М. Лайтман: На каком следующем этапе?

Ученик: Нашей работы. Мы находимся сейчас в каком-то состоянии, мы хотим обрести первую духовную ступень. Поэтому нам нужно, чтобы желание получать очистилось, или нам нужно достичь экрана?

М. Лайтман: Экрана.

Ученик: Что значит обрести экран в этом состоянии, когда желание получать только растет? Оно ведь все время растет, оно не проходит какое-то исправление.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что значит этот экран? Все, что мы делаем, оно только усиливает желание получать. И оно не дает нам какую-то часть экрана. Может быть, да, может быть, я не понимаю. Наша работа, так я чувствую, она увеличивает желание получать?

М. Лайтман: Скажем.

Ученик: (13:43) Что нужно сделать, чтобы наша работа давала нам экран на это желание получать?

М. Лайтман: Мы должны стараться получать ради отдачи. Что у нас есть для этого? Авиют есть? – Есть. Экран? – Да. И воздействие света на кли, на желание получать. Насколько мы хотим приблизить желание получать к свету, так будет между нами столкновение, зивуг дэ-акаа (ударное соединение), и тогда называется, что тот самый авиют, который полностью отделяет нас от света, этот авиют, может воспользоваться силой экрана в отраженном свете. И тогда мы можем войти в такие действия со светом, когда свет войдет в нас и будет светить в нас, потому что наше желание получать – из желания получать станет желанием отдавать. Согласно намерению ради отдачи, свет может войти внутрь желания получать.

Ученик: Что мы должны делать между нами, чтобы это считалось, что мы приближаем наше желание к ради отдачи?

М. Лайтман: Между нами мы должны совершать действия для того, чтобы отменить желание получать, каким оно было без экрана, и установить на него экран на желание получать, и стараться от самой малой меры до больших мер получать ради отдачи.

Ученик: Буквально получать, или достаточно выяснять?

М. Лайтман: Нет, нечего нам выяснять. Мы выясняем и получаем. Скажи, почему нет?

Ученик: Я услышал, Вы говорите, есть выяснение. Мы производим много действий, и есть между нами много разных состояний.

М. Лайтман: Да.

Ученик: (16:41) И я спрашивал о выяснении по сравнению с намерением, потому что не везде мы получаем ради отдачи. И я спросил о выяснении, и Вы говорите, что нужно практически это получить и стараться, чтобы это было ради отдачи.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Для меня это как указание, то есть как задача.

М. Лайтман: Это указание, которое мы можем реализовать, потому что наш авиют пока еще большой – авиют четвертый, третий, второй. А авиют первый и корня еще – это уже меньше.

Ученик: И мы можем буквально получать ради отдачи в связях между нами, во внутренних я имею в виду, не внешне?

М. Лайтман: Что ты имеешь в виду?

Ученик: В наших связях есть много разных видов, сделать так, чтобы они действительно были бы с намерением ради отдачи Творцу, то есть буквально продвинуться к этому.

М. Лайтман: Творец находится во всех этих связях, во всем. А мы, когда начинаем проверять эти действия получения ради отдачи, мы видим, насколько в каждом действии мы намереваемся сделать Его.

Ученик: Мы способны на это сейчас? Согласно тому, что Вы видите и чувствуете по нам?

М. Лайтман: Мы пока еще находимся в скрытии.

Ученик: Да, это понятно.

М. Лайтман: Ну.

Ученик: Но мы можем прорваться туда?

М. Лайтман: Да.

Ученик: От чего это зависит? То, что Вы сказали об этой задаче.

М. Лайтман: Только человек поможет ближнему. Только человек да поможет ближнему, ничего кроме этого, нам не нужно.

Ученик: А в чем эта помощь?

М. Лайтман: В том, что все мы поймем в одном желании, в одном кли, в одном экране поймем, что это действие, которое мы должны выполнить. И это все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:30) Попытаюсь спросить это так. Когда человек взрослеет, с возрастом его тело становится менее жизненно сильным. Мы видим, что когда молодые люди становятся взрослыми, они менее гибкие, больше болеют. Это происходит с каждым из нас в любом возрасте, по мере взросления мы это чувствуем все больше. Влияет ли это в чем-то на внутреннюю работу, может быть, это как раз и укрепляет? Что это делает? Какое отношение должно быть к этому?

М. Лайтман: Если они растут духовно, согласно тому, что я видел по РАБАШу, есть у них гибкость очень особая. Это то, что я могу сказать.

Ученик: Почему Творец это устраивает таким образом?

М. Лайтман: Что значит…?

Ученик: Что человек, который взрослеет, его тело слабеет и слабеет. Должно быть наоборот, логика говорит обратное.

М. Лайтман: Потому что он не преодолевает в духовном, он преодолевает в материальном, продвигается в годах своей жизни.

Ученик: Я не понял ответ.

М. Лайтман: Ты говоришь, почему человек не становится сильнее, крепче? Он набирает годы своей жизни, а не в исправлении.

Ученик: (21:32) А, взрослеет и стареет. Но вроде бы человек становится… Скажем, человек, который духовно развивается. Я не говорю просто о человеке. Человек, который развивается, он должен получать больше возможности отдавать. Теперь часто, я не знаю, во внутреннем, но и внешне, он должен понимать вещи, он должен отдавать, он должен получать жизненные силы. Почему все устроено так, что как раз наоборот, тело слабеет?

М. Лайтман: Да, ты прав. Есть на него больше давление от окружающего света. Я не сказал бы, что он слабеет, он как-то утончается, очищается в своем экране и теряет свой экран. Но на те ступени авиюта, которые он прошел прежде, и выстроил экран свой и получение, сейчас он не может делать. Это верно. Но он делает это, слабеет, исходя из того, что его желание противостоит высшему свету, и поэтому он не может выстоять против него.

Ученик: Почему это влияет на физическое тело человека, если на самом деле влияет?

М. Лайтман: Я не думаю, физическое тело. Не думаю.

Ученик: (24:37) Так я, может быть, повторю вопрос. Ну, скажем, человек, который уже постиг и продвигается, у него есть много, что дать, и поэтому ему нужны силы отдавать, ему нужно... И еще раз, я не говорю о внутренней работе. Во внутренней работе, по всей видимости, человек поднимается по ступеням, и здесь нечего спрашивать. Я спрашиваю, почему все устроено так, что человек взрослеет физически, ему труднее? Почему не легче ему?

М. Лайтман: Ты спрашиваешь о животном.

Ученик: Ну, мы живем в этом животном, что поделаешь?

М. Лайтман: Ну, хорошо. Так, посмотри на всю природу, неживой, растительной и животной уровень. Все так.

Ученик: Но у них нет духовной цели. Я спрашиваю о человеке духовном как раз, или он движется по духовному пути.

М. Лайтман: Да, но если он идет по духовному пути, то у него всегда есть возможность молиться и получать дополнительные силы.

Ученик: Это зависит от него, от его окружения, от чего именно зависит?

М. Лайтман: Это зависит от его окружения.

Ученик: Которому нужна эта сила?

М. Лайтман: Да, которому это нужно.

Ладно, друзья. Как мы продвигаемся дальше?

Чтец: Перейдем к следующей части, у нас есть групповое время.

М. Лайтман: Групповое время. Ладно.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Cabalá Media

Cabalá Media

Área personalIniciar sesión para me gusta, guardar y suscribirse a videos

Lección Diaria23 אוג׳ 2022(Mañana)Destacados Seleccionados

Destacados Seleccionados

Destacados Seleccionados

Cabalá MediaDerecho de autor 2003-2026 Benei Baruj ‘ Cabalá LaAm

Área personal
Iniciar sesión para me gusta, guardar y suscribirse a videos

Lección Diaria23 אוג׳ 2022(Mañana)
Destacados Seleccionados

Cabalá Media
Derecho de autor 2003-2026 Benei Baruj ‘ Cabalá LaAm