Михаэль Лайтман – Валерия Хачатурян

Беседа 24 октября 2013 г.

Жизнь требует

Вопрос: Сегодня, когда уже написано много книг и брошюр на тему интегрального воспитания, становится совершенно очевидно, что пришло время создать учебник об интегральности мира и путях выхода из кризиса.

Книги дают общие представления о состоянии общества, о современном человеке, о цивилизации, которая переживает кризис. Достоинство же учебника заключается в том, что он дает нам систематизацию всего материала, который уже написан, проговорен, продуман, отработан на практике.

Ответ: Я думаю, что первая часть учебника должна быть посвящена нынешнему состоянию человечества, пришедшему к нему в итоге своего развития. Перед нами открывается новый, неизвестный, совершенно хаотический и даже пугающий период. Наше будущее ощущается нами как "terra incognita" (неизвестность).

Осталось совсем немного людей, которые бы не чувствовали, что цивилизация зашла в тупик. Кто-то ощущает это более осознанно, кто-то просто на уровне интуитивного беспокойства, неуверенности в будущем. Сегодня такие настроения охватили все человечество, потому что и в обществе, и в природе происходит нечто, что заставляет даже самых закоренелых скептиков и оптимистов задавать себе вопрос: "А почему? И что, собственно, будет дальше?".

Я ни в коем случае не пророчествую, но если раньше предсказания каббалы исполнялись через 20 лет, то сегодня то, о чем мы говорим, исполняется через 3-4 года. Сроки сокращаются.

Поэтому наш учебник очень важен, ведь он должен ориентировать человека на правильное понимание будущего и той жизненной стратегии, которую он должен выбрать в этой хаотичной, сложной и совершенно непонятной ситуации.

Мы постараемся сделать учебник легким и доступным для всех, потому что даже для очень образованных людей, относящихся либо к духовной, либо к научной элите, то, о чем мы пишем и говорим, – зачастую совершенно новые, неожиданные вещи.

И хотя мы воспринимаем их обобщенно, как законченную картину, но для большинства людей это пока лишь какие-то отрывочные сведения, с которыми они еще могут согласиться, но со всей картиной – нет. Поэтому нам надо описать все на доступном уровне.

Из ТВ программы "Интегральный мир", 24.10.2012

Процесс угасания общества

Вопрос: Нынешнее состояние человечества – это типичная картина этапа разложения всей цивилизации.

Если взять, к примеру, Римскую империю, то там система деградировала и дезинтегрировалась настолько, что каждая часть работала на себя, а не на общее целое, и поэтому приказы властей не имели никакой силы. Начался страшный процесс угасания общества. А сейчас речь идет о масштабах несоизмеримо больших, ведь ничего подобного человечество никогда не переживало.

Ответ: Причем сейчас это происходит без копья и меча, как это было тогда!

Если рассматривать человечество, как некую единую систему, то разные общества развивались в разном темпе, но в целом, это была общая система, в которой поражались отдельные звенья. Однако система всегда восстанавливала себя.

Сейчас же ситуация такова, когда здоровых обществ не осталось, потому что кризис коснулся всей цивилизации в целом и поразил всю систему.

Все эти явления каббалисты предсказывали на абсолютно научной основе. Ведь если взять наш эгоизм за основную силу природы, из которой происходят все общественные и даже природные законы, то эгоизм, в итоге, должен перерасти в такое состояние, когда будет подчинять себе всех и вся, а значит, разрушать связи между людьми. И хотя вначале он работает на создание этих связей, но наладив их, приходит к самоудовлетворению.

Это произошло в середине 50-х годов прошлого века, когда все считали, что человечество вошло в состояние бесконечного развития общества потребления, в котором все для блага человека: школы, университеты, культура, наука, покорение космоса.

Различные общественные системы подходили к этому по-разному, но преследовали именно эту цель. Эгоизм манил нас к такому развитию. А в итоге, когда мы системно связались между собой, организовав всеобщую глобальную взаимосвязь, тут же начали умирать, так же как и Римская империя.

На сегодняшний день совершенно очевидно, что мы никак не можем использовать эти связи правильно, – все они работают не только против самого человека, а против всего общества, умертвляя сами себя. В этом четко просматривается природа ракового образования в организме, когда он умертвляет все, что питает его, и в итоге погибает сам.

Продолжение – в посте Предотвратить фатальность судьбы

Предотвратить фатальность судьбы

Вопрос: Я думаю, что современному человеку надо дать ясное представление о том, что происходит в мире. Он слышит поток новостей о катастрофах, природных катаклизмах, социальных проблемах, но четкой картины происходящего у него нет.

Ответ: Естественно, мы должны видеть всю систему в целом. Но у современного человека пока еще нет вселенского страха перед будущим. Для этого надо быть совершенно на ином уровне, иметь более широкий кругозор, уметь распознавать далекие горизонты.

Я думаю, что у простых людей это появится тогда, когда природа начнет пробуждать нас серьезными катаклизмами, которые потрясут человека: на тебя надвигается нечто невиданное, а ты не в состоянии это предотвратить.

То, что происходит в обществе, можно как-то смягчить, завуалировать, куда-то убежать, где-то скрыться. У человека пока еще нет состояния зажатого в угол кролика, на которого ползет удав. А здесь мы уже ничего не сможем сделать, потому что сама природа будет нас трясти, приводя к осознанию, что всё это – фатальность, злой рок.

Желательно, чтобы человек осознал эту картину не во время самого действия, когда катастрофа неизбежна, а заранее, чтобы представить и понять, как предотвратить ее.

Все это нужно отразить в учебнике по интегральному воспитанию, рассказав о природе самого эгоизма, и том, что в нашем мире мы его ничем не можем исправить – у нас нет для этого никаких инструментов. Нами руководит желание наполнить, насытить себя, даже за счет других, или просто принизить остальных, ведь приподнимаясь над ними, я чувствую себя более комфортно. Эта огромная эгоистическая сила работает во всех направлениях.

Эгоизм – это единственная сила природы. Все физические, химические, биологические, генетические законы являются производными от эгоизма. Весь наш мир – это один сплошной эгоизм: желание получить, желание наполниться, желание вобрать, желание укрепиться, достичь большего комфорта и т.д.

При этом я всегда ощущаю и измеряю свое состояние относительно окружения. Если у меня в руке одна палка, а у соседа две, я уже чувствую себя ущемленным.

Получается, что в нашем мире нет силы, которая могла бы каким-то образом усмирить эгоизм. Где же вторая сила, которая могла бы уравновесить его? Именно ее мы должны сейчас найти.

А найти эту силу можно только в правильно организованном обществе, которое глядя на надвигающееся цунами, начинает объединяться так, чтобы в правильной связи между собой проявить общее альтруистическое свойство, когда каждый включается со всеми в одно единое целое. И эта сила будет противостоять и индивидуальному, и общему эгоизму. Когда обе силы окажутся у нас в руках, и мы сможем ими правильно пользоваться, тогда мы и достигнем системы равновесия: правильного отношения к себе, к обществу, к природе, к миру.

Будущее человечества

Вопрос: Как отобразить в учебнике по интегральному воспитанию образ желаемого будущего? На что ориентировать человека?

Ответ: Желаемое будущее человечества – научиться у природы системному равновесию.

Взяв общую природу за эталон, нужно сделать человеческую природу такой же интегральной, как окружающий нас мир. Ведь мы являемся самой развитой внутренней частью природы, но развитой эгоистически, а значит, самой плохой. Что бы мы ни делали, мы только портим окружающее нас пространство. Поэтому если мы станем изучать интегральные законы природы и пожелаем жить в гармонии с ней, то это будет самым наилучшим решением нашей проблемы.

Интегральное общество должно жить на двух уровнях, потому что человек состоит из двух частей: из физического тела и из духа, который тянет нас вперед. Сейчас этот дух имеет эгоистическую форму. Как нам его уравновесить?

Наше тело должно получать все, что ему положено от природы, чтобы нормально функционировать, а дух, т.е. наши желания и стремления, должны быть уравновешены, поскольку на сегодняшний день – они эгоистические. Для этого нам надо ставить благо общества выше собственного блага, чувствовать себя интегральным элементом всей этой системы.

Учебник внутренней гармонии

Мы должны изложить интегральную методику в легком виде от начала и до конца.

На самом деле в ней нет ничего сложного. Она говорит о внутреннем психологическом устройстве человека и о том, как он подстраивается под этот мир и применяет его для того, чтобы изменить себя и войти в гармонию с окружающей средой.

Сложно составленная книга запутает читателя, поэтому нужно изложить материал как можно проще, ведь даже для самых великих умов эти идеи крайне сложны. Я говорю это из опыта собственных встреч со многими известными людьми.

Но мы не пишем учебник для плебеев. Он предназначен для обычного современного человека, который все равно не понимает, что с ним происходит, будь он хоть семи пядей во лбу.

Дело в том, что разрушить сложившиеся стереотипы очень сложно. Поэтому мы предлагаем человеку закрыть глаза, и броситься внутрь группы, как с вышки в бассейн. И только когда он начнет взаимодействовать с группой без всяких предварительных условий, отбросив все свои стереотипы, и войдет туда, словно маленький и голенький, он начнет чувствовать, что есть еще одна сила в природе, которой мы не пользуемся, – это сила общества, сила единения, сила взаимного поручительства.

Если мы начнем ею пользоваться, тогда наше эго обратится из злого начала в доброе. Правильно реализуя эгоизм, мы сможем его исправить. Для этого он и вырос еще 70 лет назад. А сейчас он начинает перерастать себя, переваривая сам себя, как рак в теле человека. Если мы станем им правильно управлять, мы его излечим. У нас нет другого выхода, иначе мы погибнем.

Придите и убедитесь!

Вопрос: Современный человек живет в очень сложной ситуации, когда старые модели поведения уже не работают. Поэтому он интуитивно ищет нечто новое. В этом смысле его может заинтересовать интегральная модель поведения. Но, естественно, ему нужна какая-то практическая значимость этой модели.

Ответ: Дайте ему эгоистическую практическую значимость.

Не надо стесняться и скрывать слово "эгоистическая". Чем наша модель является выигрышной для человека? – Тем, что с ее помощью достигается альтруистическое уравновешивание эгоизма.

Для того чтобы обрести альтруистическое свойство, он должен в чем-то пожертвовать своим эгоизмом. Но это – не жертва, потому что он приходит в круг людей, не обязуясь и ни под чем не подписываясь. Он готов послушать и пообщаться с другими. Причем, там собираются совершенно незнакомые ему люди, и встреча не связана ни с выпивками-закусками, ни с флиртами-ухаживаниями.

Желательно все-таки подбирать более-менее схожих людей, потому что речь идет о единении, интегральности, а к интегральности ближе всего люди, которые подобны друг другу, ведь так им легче объединиться между собой.

Начиная работать с ними, мы не ставим им абсолютно никаких предварительных условий, а наоборот, говорим, что их эгоизм от этого только выиграет.

Вопрос: А как мы им это покажем?

Ответ: Никак. Придите – убедитесь! Вы почувствуете себя хорошо, ощутите тепло, большую уверенность, безопасность, облегчение в своей жизни, научитесь преодолевать трудности. Вам психологически станет легче переносить все, что бы ни было в этом мире.

Мы дадим вам, в первую очередь, психологически новую основу, с помощью которой вы преодолеете большинство проблем, потому что станете защищенными. Естественно, что защищенный человек чувствует себя здоровее, веселее, у него увеличивается производительность труда, улучшаются отношения на работе, в семье и т.д.

То есть тут мы не продаем человеку кота в мешке, а говорим, что он почувствует именно это, и даже, может быть, после первого практического занятия.

Оздоровить весь мир

Методика интегрального воспитания дает нам в руки инструмент, которого нет ни у одного политика и ни у одной власти. Она дает возможность каждому человеку изменить свою жизнь, жизнь общества, жизнь мира, потому что в этой системе каждый элемент влияет на всё.

Все начинается с маленького окружения обычного простого человека. Пусть он попробует перестроиться, несмотря на то, что он против этого, с утра до вечера всех ругает, проклинает, посылает подальше, ненавидит всех и вся, ему кажется, что все его только используют, эксплуатируют. Неважно!

Этот мир он не переделает. Хватит уже все время его жевать и сплевывать. Что это даст?! Это не разумное поведение. Давайте перестроимся! Давайте посмотрим, что из этого получится.

Если мы образуем в какой-то части интегральной системы здоровую область, которая вдруг начнет правильно функционировать, это отразится на всем организме. И мы увидим, что и власти, и наши соседи, и люди, живущие на другом конце планеты, начнут думать по-другому, потому что мы оздоровили часть всей системы.

Реплика: Но в больном организме нельзя создать отдельный здоровый сектор.

Ответ: Представьте себе, что можно.

С чего обычно начинается оздоровление? Ведь оно не охватывает сразу весь организм. Сначала перестает болеть один орган, потом – другой. Системы начинают уравновешивать друг друга, работать друг на друга.

Вы хотите сказать, что, если в интегральной системе что-то происходит, то это затрагивает не ее отдельную область, а всю систему в целом. Это верно. Вы совершенно правы.

Но нынешняя интегральная система – плохая, а я создаю внутри нее хорошую интегральную систему, не отгораживаясь от внешней. И поэтому она начинает работать.

Внутри нашей маленькой системы мы возбуждаем совершенно другую силу, которой нет во внешней системе, – силу связи между собой. Приподнимаясь над эгоистической системой, мы начинаем культивировать внутри себя альтруистическую силу. Ведь альтруистическая сила находится внутри эгоистической, а мы, люди, обязаны сами вытащить ее наружу, начать реализовывать и управлять ею.

При этом внешняя система не может на нас подействовать, потому что мы над ней приподнялись. Это называется "вера выше знания" или "отдача и любовь выше ненависти". Когда мы так объединяемся между собой, то окружающий мир практически не влияет на нас, потому что весь наш мир – это эгоистические векторы, которые работают на плоскости. А мы, поднимаясь над ними, работаем на совершенно другом уровне.

Оживляющая сила Вселенной

Вопрос: Допустим, люди видят, что окружающее общество плохо на них влияет, давит на них, способно в любой момент изменить их жизнь к худшему. Как обрести им силу противостоять этому обществу?

Ответ: Мы предлагаем им альтруистическую силу, которая полностью противоположна эгоистической силе и призвана не уничтожить, а уравновесить ее.

Сегодня все кричат: "Нам нужно развиваться дальше и продолжать создавать общество потребления! Увеличивать в каждом квартале производительность труда! Создавать больше рабочих мест!"… – Рост, рост, рост!

Никакого роста больше быть не может! Ни в чем! Они просто кричат, поскольку не видят другого выхода. Политики так говорят, потому что им нужно удержаться у власти. Экономисты вообще молчат, им нечего сказать.

А мы предлагаем людям интегральную методику, которая дает человеку вторую силу Вселенной, мира, Природы - силу взаимодействия. Именно она и является оживляющей силой всего мироздания. Ведь энергия, которая крутит атомами, молекулами, огромными галактиками – это не просто эгоистическая сила: внутри нее существует вторая сила – сила объединения. И мы должны вытащить ее изнутри.

Если бы у нас не было силы отдачи и любви, мы бы не рожали, не развивались, ничего бы не делали! В нас есть эти побуждения, но они находятся на минимальном инстинктивном уровне, чтобы поддерживать жизнь. Мы понимаем, что должны быть между собой в какой-то коммуникации. Но сейчас Природа требует от нас следующего уровня объединения – сознательного!

Не допустить деградацию человечества

Я уже не раз говорил, и сегодня мы убеждаемся воочию, что миллионы людей оказываются за бортом активной жизнедеятельности. Они получают минимальное пособие, сидят дома и не знают, что делать.

Человек деградирует! Не работая несколько месяцев, а тем более лет, он уже ни на что не способен. Он становится непроизводительным элементом общества, потому что отвыкает работать. Труд создал человека! Поиск, напряжение, учеба!

Поэтому он постепенно деградирует, превращаясь просто в белковую массу. И что с нею делать?! Так она будет выходить на улицы и громить всё подряд. Мы уже видим это.

Более того, сейчас наступает следующий, самый страшный этап: уничтожается средний класс, опора государства. Будут закрываться предприятия, сворачиваться производства – все начнет падать. И что же будет дальше? Им тоже дадут паек. А ведь они привыкли к другому уровню жизни!

На плаву останется золотой миллиард, даже меньше, а все остальные будут существовать на фудстемпах (талоны на приобретение продуктов питания малообеспеченным семьям с низким доходом), на бесплатных обедах? Что будет с этими людьми?! Ведь нет никакой системы, которая занималась бы ими!

Возможно, власти думают накормить население наркотиками, начиная легализировать марихуану и т.д. Все это – не решение!

Я не смотрю на это с точки зрения гуманизма или сочувствия: "Что будет с шестью миллиардами людей?!" Я смотрю с точки зрения несоответствия закону развития Природы!

Деградация человечества вызовет огромные страдания. Человеку не дадут просто так сидеть у себя в салоне на диване и тупо смотреть какую-то программу, покуривая травку, в то время как ему подносят недельный паек.

Этого Природа не допустит, потому что в ее программе записано приведение всей природы к интегральному состоянию, что является неотъемлемым законом развития.

Природа обязана довести нас до состояния подобия ей, сделать из нас интегральных членов интегрального сообщества – из каждого отдельно, и из всех вместе. Поэтому здесь не просто уберут шесть миллиардов людей и посадят их на наркотики и продуктовые пайки. Природа поведет их дальше. Она должна довести человека до состояния подобия ей! Она должна сделать так, чтобы он стал Человеком.

Это может произойти только за счет уравновешивания всех систем. Неживая, растительная, животная и человеческая части нашего мира должны прийти к равновесию, т.е. к взаимной поддержке, гомеостазу.

А нивелировка человека до низшего уровня – это не гомеостаз. Мы должны осознанно – и это самое главное – вырастить себя до уровня "человек", состоящего из двух противоположных свойств: эгоистического и альтруистического, – и правильно взаимодействовать, балансируя между ними.

Тревоги "золотого" миллиарда

Вопрос: Допустим, все человечество начнет деградировать, кроме "золотого" миллиарда, который с материальной точки зрения будет жить очень хорошо. Почему золотой миллиард все-таки не будет счастлив?

Ответ: Потому что у него тоже развиваются желания, и осознание, и ощущение пустоты. Ведь мы находимся в общей интегральной системе! Они не могут делать всё, что им вздумается! Они не выбирают для себя свои состояния. Мы все воздействуем друг на друга: они на нас, а мы на них.

Сегодня каждый человек воздействует на весь мир, а все шесть миллиардов воздействуют на золотой миллиард. То, что думают одни, будут думать и другие. Они никуда не денутся! И если не они сами, то их дети все равно станут такими же, как и все остальные, тем более что эгоистический стимул постепенно пропадает. Инстинкт самосохранения идет на убыль.

Это и есть работа всей системы, программа Природы, ее естественный закон: привести всю систему к равновесию, только уже на психологически осознанном уровне – уровне "человек".

В центре всего человечества

Вопрос: Работая с группой, мы отрабатываем модели интегрального поведения в каких-то типовых ситуациях, но дело в том, что группа – это всё-таки условное пространство.

Ответ: Группа – это не условное пространство. Это пространство, которое находится в центре всего человеческого сообщества! И как человечество связано между собой миллиардами всевозможных невидимых нитей, так и группа находится внутри человечества и связана со всеми. Она является самым действующим элементом во всем человечестве.

Практическая деятельность в группе состоит в том, чтобы поднять человека над своим эгоизмом. Больше ничего не надо. Это воздействует на человека, перевоспитывает его, вызывает в нем вторую силу поведения – альтруистическую, и в соответствии с этим он меняет свое поведение в семье, в обществе, везде.

При этом возникает всё больше таких сообществ, таких систем взаимоотношений между людьми. Они влияют на все окружающее, и помогают этому внутреннему доброму, противоположному эгоизму вектору подняться и проявиться в нашем мире. Наша задача – открыть путь проявлению этой силы.

Реплика: Но при этом все проблемные ситуации будут решаться в группе, так сказать, виртуально. Они не затронут настоящих эгоистических желаний человека.

Ответ: Если я начинаю мыслить, думать по-другому, то я поневоле и действую по-другому. Самое главное – мотивация! Ведь поступки людей отличаются друг от друга, в первую очередь, мотивацией. За ней уже следуют действия.

Реклама не понадобится

Вопрос: Согласитесь, что наладить интегральные отношения в группе намного легче, чем создать вокруг себя некую интегральную микросреду вне этой группы...

Ответ: Это зависит от нашей работы с населением. Если человек будет смотреть по телевидению интересные тренинги в виде сериалов или обсуждений, если он будет слышать об этом из каких-то других источников информации, – почему нет? Я не вижу в этом проблем.

Мы движемся к таким нехорошим состояниям, когда нам не понадобится большой рекламы. Я говорю об этом совершенно серьезно. Происходит разрушение эгоистической базы человечества, потому что эгоизм съедает сам себя, разрушая все системы, которые мы создали на его основе. Это называется "помощь против тебя". Таким образом, этот змей сам себя уничтожает.

Нам не на что положиться, ведь мы сидим на этом змее, как былинный богатырь восседал на трехглавом драконе. Мы привыкли все время работать с ним, и вдруг наши системы отказываются работать.

Попробуйте сегодня что-нибудь внедрить, – для этого требуются огромные усилия, большие затраты энергии и средств, в 20-30 раз превышающие прежние, потому что все воруют, никто никого не слышит. При этом не работают не только все системы, не работает страх! Никто ничего не может сделать, будь это даже император, царь или король. Мы видим, что ничего не выполняется! Непонятно где, но все это обрывается. Обрывается система!

Реплика: Но ведь вы говорите, что под влиянием интегральной системы на окружающий мир, всё должно пройти гладко и спокойно.

Ответ: Если мы будем ее развивать! А иначе мы пойдем путем страданий, который все равно вынудит нас развить интегральную систему и излечить самих себя. Ведь наша интегральная модель призвана оздоровить мир.

Всеобщая выгода

Вопрос: Когда утверждается новая структура, новая система ценностей, то старые структуры неизбежно вступают с ней в острый конфликт. Вы не допускаете, что они попытаются задавить интегральную структуру?

Ответ: Почему вы считаете, что интегральная структура враждебна элите? Если мы идем в массы для того, чтобы успокоить их, доброжелательно настроить, сделать их более дружественными, создать среди них все системы взаимопомощи, то элите это может быть даже выгодно. Пусть занимаются своими делами, бизнесом, чем угодно. А массы, тем временем, будут строить для себя относительно хорошую жизнь.

При этом у нас нет никаких революционных настроений. Мы не настраиваем людей друг против друга. Наоборот, мы устраиваемся внизу так, чтобы нам было удобно, хорошо и к нам не было бы никаких претензий.

Вопрос: Выходит, что вы предлагаете разделить на современном этапе общество и власть?

Ответ: Власть не может ничего сделать, она и так уже ничем не управляет.

Ваше сомнение мне понятно. Возможно, изначально власти будут каким-то образом нам препятствовать. Но дело в том, что здесь мы сталкиваемся с возбуждением Высшей силы природы – свойства отдачи и любви. Не думаю, что у власти есть силы идти против этого. Другого пути нет!

Кроме того, общее движение вперед таково, что будет вызывать катаклизмы, проблемы, недовольства в самой власти, желание успокоить массы, – им самим это будет выгодно.

Ведь мы не строим себя на пустом месте. Я предвижу огромные проблемы. Перед нами есть два пути: либо путь страданий вплоть до атомной войны и полного уничтожения: голод, инфекции, всевозможные экологические проблемы типа землетрясений и ураганов, либо мы будем всё это уравновешивать на уровне правильного взаимодействия между людьми, когда вся природа, находящаяся под нами, станет успокаиваться по закону гомеостаза.

Выполняя закон равновесия, мы увидим, как это действует. Но мы обязаны сделать движение к нему. Если на каком-то этапе нам будет не ясно, как всё произойдет, и каким образом распределятся силы, это не должно нас останавливать, потому что мы все равно поступаем в соответствии с планом Природы.

Вызываемая нами альтруистическая сила уравновесит эгоистическую силу, и все недобрые отношения к изменению общества обратятся в хорошие.

Из ТВ программы "Интегральный мир", 24.10.2012

Kabbalah Media

Kabbalah Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

TV Program "The Integrated World": Method for solution conflicts

TV Program "The Integrated World": Method for solution conflicts

TV Program "The Integrated World": Method for solution conflicts

Kabbalah MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch - Kabbala La Am Association, Alle Rechte vorbehalten

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Kabbalah Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch - Kabbala La Am Association, Alle Rechte vorbehalten