Dieses Transkript wurde mithilfe KI aus dem hebräischen Original übersetzt und nicht redaktionell bearbeitet.
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Zur Spiritualität fliehen

Gespräch mit Rav Dr. Michael Laitman 13.09.2025 – nach Bearbeitung

Moschi: Wie hilft uns die materielle Wirklichkeit, Gefäße des Gebens zu erhalten? Ich beginne immer mehr zu verstehen, dass alles von der Bitte abhängt, alles von der Gedanke abhängt, alles wird geklärt, und die Zehnergruppe ist ein innerer Begriff, alles ist innerlich, also eine innere Welt. Andererseits leben wir in der materiellen Welt, Materie, Bewegungen, schau wie viele Bewegungen wir machen. Wie ist das damit verbunden? Wie hilft die materielle Welt bei all dieser inneren Arbeit?

Sie lenkt dich, dreht dich, damit du dies und das siehst, Verbindungen zwischen den Dingen machst, siehst, wie sehr du in der Materialität versunken bist und dass es wichtig ist, in der Spiritualität zu sein.

Moschi: Ist die ganze Materialität nur dazu da, uns von der Spiritualität abzulenken?

Die ganze Materialität ist dazu da, dass wir vor ihr fliehen.

Roi: Wohin flieht man?

Zum um zu geben, zur Spiritualität.

Roi: Wie flieht man zur Spiritualität?

Indem ich spirituelle Handlungen höher schätze als materielle.

Roi: Und was ist mit der Materialität? Kann man die Materialität nicht in Spiritualität verwandeln?

Ja. Wenn du spirituelle Handlungen, spirituelle Absichten, spirituelle Zustände erhältst, und das für dich unermesslich wichtiger wird als Materialität.

Schimon: Sagen wir, ein Buch ist eine materielle Sache, richtig?

Ja.

Schimon: Wir lesen darin, das ist sozusagen materiell, aber dadurch, dass wir lesen, wollen wir zur Spiritualität gelangen.

Ja.

Schimon: Weil ich verstanden habe, dass man vor der Materialität fliehen muss.

Ja.

Schimon: Sagen wir, in der Morgenlektion, es gibt ein Gebäude, in das wir alle eintreten, wir lesen die Abschnitte, hören Sie, das ist immer noch die materielle Welt, aber wir wollen zur Spiritualität gelangen.

Ja.

Schimon: Warum gibt uns der Schöpfer Materialität, wenn man vor der Materialität fliehen muss?

Dodi: Wie nutzt man die Materialität als Mittel zur Spiritualität? Nicht vor der Materialität zur Spiritualität fliehen, sondern die Materialität als Mittel zur Spiritualität nutzen.

Bitte, nehmt ein Beispiel. Du beschäftigst dich mit deinem Leben, gleichzeitig beginnst du zu verstehen, zu entscheiden, dass es in diesem Leben keine spirituelle Erfüllung gibt, und dann wendest du dich mangels Alternative zur Spiritualität.

Dodi: Wenn ein Mensch in etwas Materiellem Genuss findet, selbst den kleinsten Genuss, dann geht er nicht zur Spiritualität über, weil er immer noch Befriedigung in der Materialität hat.

Ja.

Dodi: Das heißt, ich habe keinen Weg. Ich rauche eine Zigarette, ich esse gutes Essen, mir geht es gut. Es ist nicht so, dass ich darin schon Trockenheit spüre und das Bedürfnis verspüre, zur Spiritualität aufzubrechen. Muss es so sein, dass ein Mensch keinen materiellen Genuss findet und zum Spirituellen flieht, oder kann er inmitten der materiellen Genüsse auch zur Spiritualität aufsteigen?

Ja, auch das.

Dodi: Muss man beides verbinden oder die Materialität neutralisieren?

Auch verbinden.

Dodi: Was ist das Verborgene, das es im Menschen gibt? Das Offenbarte verstehe ich, was ist das Verborgene?

Das Verborgene ist, wenn ein Mensch spürt, dass es etwas gibt, das vor ihm verborgen ist.

Dodi: Ist das die Absicht des Menschen?

Das geschieht durch die Absicht.

Dodi: Kennt ein Mensch seine Absicht, kann er wissen, was seine Absicht ist?

Ja, weil er danach arbeitet.

Roi: Jetzt haben wir gelesen, dass nur der Aspekt der Handlung uns gehört zu tun, und der verborgene Teil ist für den Schöpfer zu tun.

Ja.

Roi: Was bedeutet es, dass der Schöpfer den verborgenen Teil tut?

Der Schöpfer gibt uns Zustände, durch die wir wählen, uns der Spiritualität zu nähern. Indem wir gemeinsam mit Ihm daran arbeiten, übertragen wir verschiedene Phänomene, die uns wichtig sind, von der Materialität zur Spiritualität und erlangen so die Spiritualität.

Roi: Ist unsere Handlung, dass die Spiritualität für uns immer wichtiger ist als die Materialität? Ist das die Handlung, die wir tun?

Ob wir das tun, weiß ich nicht, aber prinzipiell ja.

Roi: Was ist unsere Handlung? Es ergibt sich, dass du die Hälfte tust, die die Handlung ist, und der Schöpfer tut die Hälfte, die das Verborgene ist. Was ist die halbe Handlung, die der Mensch tut, und was ist die halbe verborgene, die der Schöpfer tut?

Soweit wir Handlungen ausführen, wollen wir durch sie der Spiritualität näherkommen, und das hängt von uns ab.

Wlad: Können wir die Handlungen des Schöpfers nicht bestimmen, wann er entscheidet, uns die Eigenschaft des Gebens zu geben?

Das entscheidet sicherlich der Schöpfer.

Dodi: Wenn er hier über das Schließen eines Bundes schreibt, den die Freunde machen müssen, ist das gegenseitige Bürgschaft, ist das eine Bedingung für die Bürgschaft?

Das ist eine Bedingung für die Bürgschaft zwischen allen Mitgliedern der Gesellschaft.

Dodi: Was verpflichtet eine Zehnergruppe, in Bürgschaft einzutreten?

Dass sie das Ziel der Schöpfung erreichen wollen.

Dodi: Was hält den Bund, diese Bürgschaft aufrecht? Denn das ist der verborgene Teil, das ist die Absicht des Menschen, und ich weiß nicht, was die Absichten der Freunde sind. Oder mache ich überhaupt keine Rechnung, ich mache nur Rechnungen über mich selbst.

Ich verstehe nicht, was du willst.

Dodi: Was verpflichtet uns, in gegenseitige Bürgschaft einzutreten?

Weil wir ohne das nicht zum Ziel gelangen.

Dodi: Es gibt mich, der für die Freunde bürgt, und es gibt die Freunde, die für mich bürgen.

Ja.

Dodi: Das ist gegenseitige Bürgschaft. Was verpflichtet mich, die ganze Zeit für sie zu bürgen im Gedanken, für sie zu sorgen, nicht davon zu fallen, nicht davon zu fliehen? Was wird mich verpflichten, das zu tun?

Dass du von ihnen auch dasselbe erhalten willst.

Dodi: In der Handlung kann ich tun, was ich tun kann, aber innerlich fehlt die ganze Zeit noch ein Antrieb, wirklich für sie zu sorgen, sie zu halten.

Ja.

Dodi: Ein Mensch ist nicht wirklich fähig, die ganze Zeit außerhalb seiner selbst an die anderen zu denken. Was gibt ihm hier Kraft? Ich habe solche Kräfte nicht. Woher wird ein Mensch Kraft bekommen, die ganze Zeit an die anderen zu denken, für ihre Spiritualität zu sorgen?

Rabasch schreibt, dass man muss.

Dodi: Es steht geschrieben, ich verstehe. Man muss, ich verstehe. Wenn es mein Kind ist, dann sorge ich von Natur aus für es. Dass er schreibt, dass man muss, was verpflichtet mich? Was wird mich dazu bringen, im Fleisch zu spüren, dass ich muss?

Weil du das Ziel der Schöpfung erreichen willst.

Dodi: In diesem Moment will ich es. Im nächsten Moment werde ich es schon nicht mehr wollen, ich werde den Zustand wechseln.

Dann verpflichtest du dich selbst.

Dodi: Was heißt, ich verpflichte mich selbst?

Zu denken, was die Chance aus deinem Leben ist.

Dodi: Wie beuge ich mich wirklich, zwinge mich selbst durch Anstrengung?

Ja.

Dodi: Das ist gegen die Natur des Menschen, denn das ist Anstrengung und Arbeit. Wie verpflichtet er sich wirklich jetzt, aus sich herauszugehen, an die Freunde zu denken, in Momenten, wo er keinen Nutzen davon sieht?

Ich habe nichts zu sagen. Wenn wir irgendein System aufbauen und es aufrechterhalten wollen, dann ist der Schöpfer mit uns im Spiel. Und dann wollen wir die ganze Zeit - wollen nicht, wählen - wählen nicht, und so schreiten wir voran.

Moschi: Wer sind die "Stehenden" hier? Es steht geschrieben "Ihr steht heute alle da, eure Häupter, eure Stämme, eure Ältesten und eure Aufseher, jeder Mann Israels". Wer sind die Ältesten, die Aufseher, die Stämme, die Häupter, welche Zustände sind das in der Zehnergruppe?

In der Zehnergruppe, wenn ihr das Ziel erreichen wollt, dann müsst ihr verbunden sein, wie er sagt.

Moschi: "Eure Häupter, eure Stämme, eure Ältesten und eure Aufseher" - wer sind diese Kräfte?

In der Gesellschaft.

Moschi: Gibt es in unserer Zehnergruppe solche Kräfte?

Anscheinend ja.

Moschi: Wie kann man sie identifizieren?

Man muss sie identifizieren.

Moschi: Können Sie ein Beispiel für eine solche Kraft geben, wie Aufseher, wie Häupter? Sonst wie werden wir ankommen, denn ich muss sie nicht nur einfach identifizieren, sondern aus all diesen Kräften einen Menschen mit einem Herzen machen, sie vereinen.

Ja.

Moschi: Wie werde ich sie identifizieren? Vielleicht existieren sie und ich erkenne sie einfach nicht. Wenn ich ein Beispiel bekomme, dann werde ich verstehen, was diese Kraft ist, wer hier Haupt ist, wer hier Aufseher ist, wer all diese Stämme sind.

Ilan: Er schreibt zum Beispiel: "Das heißt, auch wenn er fühlt, dass es Menschen gibt, die ein wenig Verständnis in der Arbeit des Schöpfers haben, und er sieht, dass er von allem leer ist. Das heißt, es gibt viele Male, dass auch er Geschmack in der Arbeit fühlt, und manchmal fühlt er, dass er im Aspekt von 'eure Häupter' ist. Das bedeutet, dass er manchmal denkt, dass er jetzt zu einer Stufe kommt, wo es noch nicht in seiner Möglichkeit liegt, in einen Zustand der Niedrigkeit fallen zu können."

Moschi: Wie nennt man das?

Ilan: "Eure Häupter". So schreibt Rabasch.

Schimon: Ich möchte einen besonderen Abschnitt lesen. "Die Angelegenheit des 'er sucht ihn zu töten' bedeutet, dass er will, dass der Mensch alles um zu empfangen tut, was genannt wird, dass er sich vom Leben des Lebens trennt. Und somit bleiben Tiere übrig. Und das, was die Weisen sagten: 'Die Bösen werden in ihrem Leben tot genannt'. Es ergibt sich, dass 'Tod' genannt wird, wenn seine Absicht zu empfangen ist, wird dies als Aspekt der Trennung betrachtet. Und um den Aspekt der Anhaftung zu erlangen, das heißt, die Kraft des Gebens zu erlangen, dass er diese Sache hat, kann nur der Schöpfer ihm geben, und es liegt nicht in der Hand des Menschen, dies zu erreichen."

Nur der Schöpfer kann uns Geben geben.

Sicherlich.

Schimon: Denn unser ganzes Leben sind wir solche Tiere. Ist das der verborgene Teil, den der Schöpfer uns gibt?

Der verborgene Teil ist die Beziehung des Schöpfers zu uns.

Schimon: Das ist so besonders. Wirklich nur zu bitten, zu beten, dass wir nicht unser ganzes Leben als solche Tiere leben.

Dodi: Wenn ein Mensch an den Freund denkt, wenn er in Absicht auf den Freund ist, sich um die Spiritualität des Freundes sorgt, ist das eine Handlung, die bewusst ist, der Mensch ist konzentriert, fokussiert, weiß, dass er jetzt an den Freund denkt? Es kann auch ein Zustand sein, dass er jetzt mit den Freunden ist, mit ihnen sitzt, mit ihnen liest, sich mit ihnen verbindet, aber nicht wirklich genau darauf fokussiert ist.

Wenn der Schöpfer ihm eine Gelegenheit gibt, dann verbindet er sich so. Aber wenn nicht, dann nicht.

Dodi: Wenn der Schöpfer ihm nicht gibt, dann gilt das als dass der Mensch nicht in Absicht ist?

Nicht in Absicht.

Dodi: Denn ein Mensch muss sich dessen bewusst sein, dass er jetzt in Absicht ist.

Ja.

Dodi: Der Schöpfer ist es, der ihm gibt, seiner Absicht bewusst zu sein oder nicht.

Ja.

Dodi: Und wenn ein Mensch sich bemüht und getan hat und der Schöpfer nicht gegeben hat, worauf soll er das dann beziehen, auf den Schöpfer, der ihm das nicht gegeben hat, oder hat der Mensch etwas nicht richtig gemacht?

Er soll beten, dass er mit dem Schöpfer verbunden sein will.

Wlad: Die Zehnergruppe ist das spirituelle Gefäß zur Enthüllung des Schöpfers, und wir sind noch nicht dazu gelangt. Wenn wir ankommen und sagen "Das ist der Ort", dann beginnt man aufzusteigen?

Laut Baal HaSulam ist das die Hauptsache. Ich habe nichts hinzuzufügen.

Roi: In den letzten zwei Wochen kommt die Angelegenheit auf, eine Barriere zu überwinden, dass wir uns darauf konzentrieren müssen, und wir müssen fürchten, dass wir die Barriere nicht überwinden. Ist die Bürgschaft eine notwendige Bedingung, um die Barriere zu überwinden?

Ja.

Roi: Ohne Bürgschaft kann man diesen Übergang nicht machen?

Man kann nicht.

Roi: Wie tritt eine Zehnergruppe in Bürgschaft ein? Was kann sie noch tun, um mehr in Bürgschaft einzutreten als sie jetzt ist?

Sich vorstellen, dass jeder in ihr zu hundert Prozent mit seinen Freunden verbunden ist.

Roi: Wenn du zu hundert Prozent mit deinen Freunden verbunden bist, was bleibt von dir übrig?

Du fragst überhaupt nicht danach, "was von mir übrig bleibt".

Roi: Es bleibt schon nichts mehr übrig.

Die Hauptsache ist, mit dem Freund verbunden zu sein.

Roi: Du bist völlig annulliert, die Hauptsache ist, dass du mit ihnen verbunden bist.

Moschi: In letzter Zeit konzentrieren Sie uns wirklich auf die Arbeit in der Zehnergruppe. Früher, vor fünf, sieben und sicher zehn Jahren und mehr, haben Sie die ganze Zeit darüber gesprochen, dass wir das Volk Israel verbinden müssen, und dann sind wir hinausgegangen, haben verbunden und was haben wir nicht alles getan, und auch die ganze Welt. Sind Sie davon abgekommen, weil Sie verstanden haben, dass es nicht die Zeit ist?

Nein.

Moschi: Haben wir immer noch die Aufgabe, das Volk Israel zu verbinden, oder sie zu verlassen?

Das ist eine wichtigere Sache.

Dodi: Was ist wichtig?

Die Verbindung zwischen uns in der Zehnergruppe.

Moschi: Zwar ist das wichtiger, und die Juden zu verbinden ist weniger wichtig, aber man muss es trotzdem tun. Man muss sich bemühen gemäß Baal HaSulam, auch er hat es versucht.

Ja.

Moschi: Es ist nicht so, dass wir jetzt in dieser Extremität sind, dass wir nur in der Zehnergruppe sind und die ganze Welt dort brennen soll, sondern wir haben eine Verpflichtung gegenüber dem Volk Israel, gegenüber der Welt.

Ja.

Moschi: Denn wir sehen, dass Sie Kräfte nur darauf konzentrieren, aber das bedeutet nicht, dass wir nicht müssen.

(Ende des Gesprächs)