Dieses Transkript wurde mithilfe KI aus dem hebräischen Original übersetzt und nicht redaktionell bearbeitet.
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Die spirituelle Rolle der Führung

Gespräch mit Rav Dr. Michael Laitman 19.06.2025 – nach Bearbeitung

Roi: Vor etwa einem halben Jahr fragten wir Sie, wie die Organisation langfristig weiter existieren soll, und die sechs Menschen, die Ihnen hier gegenübersitzen, bezeichneten Sie als Vorstandsmitglieder der Organisation. Als wir begannen, sagten Sie uns, wir sollten als organisatorische Führung fungieren, die Ordnungen bewahren und uns um alle äußeren Angelegenheiten kümmern, und heute sitzen wir Ihnen gegenüber, die Führung von Bnei Baruch, und das ist es, was wir seither tun. Wir achten darauf, uns jeden Tag zu treffen, arbeiten sehr intensiv in allen Bereichen zusammen, treffen ständig Entscheidungen und sind an einem bestimmten Punkt in unserer Arbeit mit der Gemeinschaft angelangt, sodass wir generell von Ihnen einige Anleitungen für die richtige weitere Vorgehensweise erhalten wollten.

Erste Frage, die wir stellen wollten: Sehen Sie uns, die Freunde, die hier vor Ihnen sitzen, aus Ihrer Sicht als Führung der Organisation?

Vielleicht hinzufügen, aber nicht ersetzen.

Dudi: Wen fügen Sie hinzu?

Ich weiß nicht, ich habe nicht darüber nachgedacht. Aber mir scheint, das Problem liegt nicht darin. Unser Problem ist, wie wir unsere Arbeit so organisieren, dass die gesamte Organisation "Bnei Baruch" wirklich zu der Stufe aufsteigt, zu der wir alle gelangen wollen.

Dudi: Was fehlt uns, um die gesamte Organisation "Bnei Baruch" zu dieser spirituellen Stufe zu erheben, zu der wir alle gelangen wollen? Was kann gerade dieses Forum noch hinzufügen, um alle voranzutreiben?

Ich denke, uns fehlt nichts, außer der inneren Versammlung um die Artikel von Rabash und Baal HaSulam. Die in diesen Materialien beschriebenen Handlungen auszuführen, damit sie in unser Herz eindringen und uns von unserem Herzen aus leiten, um voranzukommen und auf den Wegen von Baal HaSulam zu wandeln.

Roi: Wenn Sie heute Bnei Baruch betrachten, haben Sie das Gefühl, dass wir auf den Wegen von Baal HaSulam und Rabash wandeln?

Sicher wollen sie größere Fortschritte als das, was wir heute zu offenbaren vermögen, aber das ist, was es gibt.

Roi: Worin wollen sie mehr als das, was heute geschieht, was würden sie mehr wollen?

Das Wichtigste ist die Arbeit in der Verbindung innerhalb der Organisation selbst, in einer solchen Verbindung, dass jeder sich den ganzen Tag über in jeder Sekunde darum sorgt, wie er alle zum Punkt der Verbindung zieht, von dem aus sie in den Sprung eintreten, in die Anhaftung an den Schöpfer.

Dudi: Als Organisation haben wir heute die Morgenlektionen, Mittagslektionen, Abendlektionen, das heißt, der Rahmen, den wir bewahren, ist eigentlich die Grundlage, auf der wir das führen. Sehen Sie noch weitere Wege, Formen, noch etwas, das man hinzufügen kann, um alle Freunde voranzubringen?

Wir müssen prüfen, wie wir uns untereinander in den Lektionen, in den Handlungen verbinden.

Dudi: Das heißt, die bestehende Ordnung bewahren, die wir kennen?

Das reicht nicht aus.

Dudi: Was noch hinzufügen?

Die Ergänzung besteht darin, dass jeder sich verantwortlich fühlt für das, was die Menschen in unserer Gruppe ausführen müssen, dass wir uns selbst immer weiter voranbringen und andere nach uns ziehen, außer der Gruppenleitung noch weitere Freunde, sodass klar wird, wie wir uns täglich prüfen und die Vereinigung zu vollziehen vermögen.

Dudi: Um die Dinge zu präzisieren: Liegt auf den sechs Freunden, die hier vor Ihnen sitzen, die die Führung sind, eine zusätzliche Verpflichtung?

Ich denke nicht, ich denke nicht. Die Führung der Organisation muss in spiritueller Erhebung sein, sodass wir alle spüren, wie sehr jeder Einzelne in unsere Umgebung eintritt und sie so ordnet, dass sie auf das Ziel der Schöpfung ausgerichtet ist.

Avihu: Über all die Jahre haben Sie uns immer angeleitet: "Die Situation ist jetzt so und wir müssen so handeln, die Situation heute ist so und wir müssen so und so handeln" - das drückte sich sowohl im Studium als auch in anderen Angelegenheiten aus. Wie können wir wissen, was der Gruppe fehlt? Im Allgemeinen kennen wir alle den Weg, aber an diesem Zeitpunkt, woher nehmen wir diese Unterscheidungen, was jetzt hinzugefügt werden muss?

Jetzt müssen wir mehr verbunden sein, und jeder muss darin seine Verpflichtung spüren. Ich weiß nicht, ob es dazu noch etwas hinzuzufügen gibt.

Avihu: Wie verstehen wir, in welche Richtung man hinzufügen muss? Wir befinden uns auf dem Weg und wir schreiten voran und wir haben Ordnungen und wir haben Quellen.

Jeder hat eine Gruppe, in die er sich selbst ins Zentrum dieser Gruppe einbringen und mit ihr so weit wie möglich voranschreiten muss. Das ist alles.

Avihu: Das stimmt schon lange Zeit.

Ja.

Avihu: Aber wie weiß man jetzt, was wichtig ist im nächsten Schritt hinzuzufügen, worin die Ergänzung zu machen?

Ich denke, wir haben jetzt darüber gesprochen. Noch mehr und mehr an der Verbindung zu arbeiten und zu sehen, wie wir zum Zentrum der Verbindung gelangen und diese Verbindung leiten und mit ihr voranschreiten.

Avihu: Ist unsere Aufgabe als Führung, ständig zu suchen und zu versuchen, Bedingungen für die ganze Gruppe zu schaffen, um zum Zentrum der Verbindung voranzuschreiten?

Ja, ich denke, unser Problem ist es, zuerst jeden, zumindest von uns, und Menschen in weiteren Gruppen, in einen Zustand zu bringen, dass alle spüren, wie sehr wir uns dem Ziel gemäß der Verbindung zwischen uns nähern können, gemäß dem Verständnis des Menschen für seinen Nächsten in seinem Herzen, und dass nichts uns darin aufhält. Und alle Gedanken, Verlangen, Störungen, alles mit offenem Herzen zu sagen, dass es der Schöpfer ist, der uns Übungen macht.

Dudi: Heute sind Sie der Führer, der Leiter, der Richtungsweiser, alles.

Sagen wir.

Dudi: In unseren Augen, in unserer Wahrnehmung, so fühlt es sich an.

Ja.

Dudi: Sie erleuchten und weisen uns ständig den Weg: "Hier muss man korrigieren, hier ausrichten, hier die Wichtigkeit erhöhen, hier mit Sensibilität handeln, achtet darauf" und so weiter. Als Führung fragen wir, wie wir diese Sensibilität entwickeln können, damit auch wir in jedem Moment genau die nächste Stufe, den nächsten Punkt identifizieren können, was uns allen fehlt, um noch einen Schritt vorwärts zum Punkt der Verbindung zu machen?

Wir haben sogar in diesem letzten Artikel darüber gesprochen.

Avihu: Den wir heute Morgen gelernt haben?

Nein, nicht heute Morgen.

Dudi: Und was schreibt er im Artikel? Was haben wir dort gelernt?

Er sagt dort, dass wir gemäß dem verbunden sein müssen, was Rabash uns in seinen Artikeln schreibt, und dass wir nicht loslassen sollen. Das ist die Verbindung. Aber man muss wirklich mit Selbstaufopferung dafür sein.

Gilad: Müssen wir als Führung die Enthüllung des Schöpfers zwischen uns enthüllen, die Handlungen des Schöpfers an uns, an der Gruppe?

Ja.

Gilad: Kann man sagen, dass das das Ziel ist, dass wir wirklich eine richtige Führung werden, wenn wir die Handlungen des Schöpfers an uns enthüllen?

Was ist die Gruppe?

Gilad: Das weltweite Kli.

Ja. Sicherlich wird unser Ziel in der Verbindung aller Bnei Baruch sein, sagen wir es so, zu einem Kli.

Gilad: Zu einem Kli, in dem wir die Handlungen des Schöpfers darauf identifizieren, sehen.

Ja.

Gilad: Ohne Enthüllung des Schöpfers, was können wir leiten, wonach?

Richtig.

Gilad: Außer die Ordnungen zu bewahren, was an sich eine Aufgabe ist.

Ja.

Dudi: Um also zu präzisieren, was ist unsere Aufgabe hier als Führung, wenn Sie uns betrachten? Unsere Aufgabe ist es, die Ordnungen zu bewahren, die Organisation zu bewahren, das, was Baal HaSulam, Rabash und Sie festgelegt haben, und gemäß den Beispielen, die Sie uns gegeben haben und die wir mit unseren Augen gesehen haben, wie die Gesellschaft zu organisieren.

Nu.

Dudi: Bezüglich der Führung der Gesellschaft, der spirituellen Führung der Gesellschaft, was ist unsere Aufgabe dabei zu helfen, dass dies geschieht, was erwarten Sie hier von uns?

Ich weiß nicht. Ich denke, wenn ihr richtig unter allen Gruppen verteilt seid, und ich meine nur die Männergruppen.

Dudi: Ja.

Roi: Klar.

Dann haben wir nichts mehr zu tun. Die Männergruppen zu stärken, ihnen zu helfen, sich zu einer Gruppe zu verbinden, und diese Gruppe auf die Anhaftung an den Schöpfer auszurichten.

Dudi: Was bedeutet "verteilt in den Männergruppen", was heißt verteilt?

Verteilt bedeutet, dass nicht jeder das Ziel der Schöpfung in klarer Form vor sich hat. Was noch? Ich weiß nicht, denkt nach.

Avihu: Ich möchte über die Artikel von Rabash fragen. Ich höre, dass Sie bei fast jeder Gelegenheit wieder und wieder die Artikel von Rabash erwähnen, bei jeder Gelegenheit.

Ich weiß nicht, vielleicht hört ihr es so, aber ich zitiere sie nicht.

Avihu: Haben Sie das Gefühl, dass wir uns mehr mit den Artikeln von Rabash beschäftigen müssen?

Nein.

Avihu: Beschäftigen wir uns gut mit den Artikeln von Rabash?

Ja. Die Frage ist, wie wir die Arbeit in den Lektionen konzentrieren, sodass wir jede einzelne Lektion mit den Artikeln von Rabash und mit unserer Arbeit verbinden. So.

Gilad: Muss die Führung leiten, oder muss sie identifizieren, wie der Schöpfer leitet, und dabei helfen, dass es geschieht?

Die Hauptarbeit der Führung ist es, richtig zu verstehen, was der Schöpfer von uns will. Diese Stufen zu identifizieren, dass wir uns alle untereinander verbinden müssen und weitergehen. Uns untereinander zu verbinden und weiterzugehen. Das heißt, uns untereinander zu verbinden, wie wir uns selbst zur Stufe erheben, und von dieser Stufe schon weiterzugehen, bis wir diesen Aufstieg ausgeschöpft haben, und wieder gemeinsam aufzusteigen und fortzufahren.

Gilad: Das gilt in der Zehnergruppe, das gilt in der Gruppe, das gilt im ganzen weltweiten Kli, ja? Gibt es einen Unterschied in der Identifikation dieser Handlung in meiner privaten Zehnergruppe, sagen wir in Petach Tikva 6?

Nein, ich meine das nicht und will nicht darauf eingehen.

Gilad: Sondern alle Handlungen sind Handlungen des Schöpfers an uns als weltweites Kli?

Ja.

Roi: Um also zu verstehen, sind wir aus Ihrer Sicht als Führung eine organisatorische Führung oder ist unsere Aufgabe auch eine spirituelle Führung?

Ich denke nicht, dass es zwischen dem einen und dem anderen eine Kluft gibt.

Roi: Aus Ihrer Sicht überschneiden sich organisatorische und spirituelle Führung miteinander?

Ja.

Roi: Das heißt, wenn wir uns um das Organisatorische kümmern, kümmern wir uns damit um das Spirituelle?

Ja.

Roi: Warum ist das so, warum schaffen wir dadurch, dass wir die Organisation bewahren, Spiritualität in der Wirklichkeit?

Weil ihr in die innere Arbeit eines jeden Einzelnen eintretet.

Roi: Selbst wenn wir uns mit den materiellsten Dingen beschäftigen, bestimmen wir damit Spiritualität?

Auch das.

Roi: Muss die Gesellschaft als Gesellschaft im ganzen weltweiten Kli, auch hier in Petach Tikva in Israel, in der Welt, uns sehen und uns als spirituelle Autorität für sie empfinden?

Ich denke ja. Alle müssen wissen, dass ihr als diese kleine Gesellschaft da seid, die die Organisation bewahrt, organisiert und bestimmt.

Roi: Wie können wir als Sechsergruppe aus dem Schöpfer heraus handeln? Wie können wir erreichen, dass alle unsere Handlungen Handlungen des Schöpfers an der Gesellschaft sind?

Ihr müsst darüber nachdenken, aber sicher ist das eine Frage, denn ihr müsst euch selbst verwirklichen.

Roi: Wenn Sie jetzt hier bei uns sind und Sie uns jetzt spüren, können Sie zeigen und sagen, was uns fehlt, was der nächste Schritt dieser Sechsergruppe ist?

Die Karte zwischen euch zu öffnen und von uns bis zum Gmar Tikun die Schritte der ganzen Organisation zu sehen. Das ist alles.

Dudi: Was tun, wenn wir von einem Teil der Freunde eine kalte Schulter spüren, mangelnde Unterstützung, sogar Widerstand von Seiten eines Teils der Freunde?

Was tun, wenn ihr keine Unterstützung spürt?

Avihu: Nicht von allen.

Dudi: Nicht von allen, wir spüren es von einem bestimmten Teil in der Gemeinschaft.

Ich denke, das liegt daran, dass sie sich nicht auf dem Weg befinden. Sie spüren nicht, dass es ihnen fehlt, und fordern es nicht von den anderen, von der Führung, von niemandem. Sondern sie kommen einfach, sitzen und gehen nach Hause.

Dudi: Es gibt langjährige Freunde, sogar länger dabei als wir, wir sind jung auf dem Weg, die hier schon Jahre lernen, und aus ihrer Sicht gibt es Rav Laitman, sie können von ihm lernen, wozu braucht man die Führung? Organisiert den Ort, ordnet, kein Problem, richtet uns die Ordnungen ein, aber wozu braucht man euch?

Ich weiß nicht, was ich dir sagen soll. Ich denke, dass sie trotzdem auf irgendeine Weise lernen und voranschreiten. Sie haben in den Artikeln von Baal HaSulam und Rabash nicht das gefunden, was ihr gefunden habt, und deshalb wollen sie diese Frage nicht verwirklichen.

Dudi: Wie sollen wir uns zu ihnen verhalten, sollen wir versuchen, sie zu beschwichtigen, ignorieren, ihnen Zeit zum Wachsen geben? Wie funktioniert das, was sollte unsere Haltung ihnen gegenüber sein?

Ich weiß, dass Rabash sich sehr darum sorgte, und es war von außen nicht zu sehen, dass er darauf zuging. Ich denke, auch wir sind schon aus dem inneren Rahmen zur äußeren Entwicklung hinausgegangen. Äußere, das heißt, dass wir vielleicht nicht mehr handeln müssen, aber wir müssen aneinander festhalten und uns weiter entwickeln.

Dudi: Worum sorgte sich Rabash?

Rabash sorgte sich um die Verbindung.

Dudi: Verständlich. Ich komme kurz zur vorherigen Frage zurück: Wenn Sie im Klassenzimmer sind und eine Lektion geben, und Sie von einem Schüler, vielleicht von einer Gruppe von Schülern spüren, dass sie nicht genau mit Ihnen sind, dass sie sogar gegen Sie sind, vielleicht Sie sogar hassen, wie verhalten Sie sich in so einer Situation? Was zeigen Sie ihnen und der ganzen Klasse gegenüber?

Ich zeige in solchen Fällen nichts Schlechtes oder etwas, das in ihnen Hass, Ablehnung mir gegenüber hervorrufen könnte. Sondern im Gegenteil, man muss sozusagen auf Umwegen einen solchen Weg finden, dass alle sehen, dass es sich lohnt, sich dir zu nähern und mit dir fortzufahren.

Dudi: Wie identifiziert die Führung, was der Schöpfer jetzt von uns will?

Was will der Schöpfer?

Dudi: Ja, wie identifizieren wir als Führung, was der Schöpfer jetzt von uns will? Nicht in diesem Moment, aber in irgendeinem Moment, wenn wir uns gemeinsam versammeln, wie identifizieren wir, was der Schöpfer jetzt von uns will?

Die Verbindung ausführen.

Dudi: Die Verbindung hat viele Nuancen. Es ist klar, dass man Verbindung braucht und darin die Enthüllung des Schöpfers, aber jedes Mal kann es in anderer Form kommen, in anderer Verpackung, mit anderer Ausrichtung. Wie identifiziert man den genauen Rat für diese Stunde?

Ich weiß nicht, was ich sagen soll.

Gilad: Über all die Jahre, zumindest als wir auf Sie schauten, sahen wir, dass Sie die ganze Zeit in Annullierung gegenüber Rabash sind. Wir kannten Rabash nicht physisch, aber durch Sie sahen wir, dass Sie Ihr ganzes Leben sagten: "Rabash hätte es so gemacht", wenn Sie bei irgendeinem schwierigen Punkt zögerten, sagten Sie: "Was würde Rabash denken", Rabash lebte durch Sie. Wie können wir unseren Rav durch uns leben lassen? Natürlich auch Rabash und Baal HaSulam durch die Schriften, aber wir wollen auch Sie durch uns leben lassen, unsere Entscheidungen immer, für immer in Verbindung mit Ihnen treffen.

Das wird geschehen.

Moshe: Als wir zu Ihnen kamen, hörten wir Ihre Vorträge, lasen Ihre Bücher, und danach waren Sie für uns wie ein Beispiel. Auch heute sind Sie wie ein Beispiel, Sie haben nie gesagt, dass Sie in der Erreichung sind, aber wir schauen auf Sie und verstehen, dass es in Ihnen etwas gibt, was es in uns nicht gibt.

Wird das weltweite Kli, die Freunde, uns akzeptieren, wenn sie spüren, dass es in uns etwas gibt? Denn im Moment spüren sie anscheinend nicht, dass es in uns etwas gibt, also werden sie uns nur dann als Führung akzeptieren, wenn das geschieht, oder müssen wir uns nicht darauf beziehen und einfach handeln und das war's? Sie sagten uns, dass wir die Führung sind, also sind wir die Führung und das war's, ohne uns darauf zu beziehen, was sie denken.

Langsam wird dich diese Arbeit lehren.

Moshe: Das wird sich im Weiteren klären.

(Ende des Gesprächs)