Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 5 июля 2024 года

Часть 3: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов), глава 5, пункты 12, 13, 14, 15

Чтец: Мы изучаем «Пиркей Авот», 5 глава, 12 пункт.

(00:20) 12. Есть четыре вида учеников. Быстро усваивающий, но быстро забывающий – его выигрыш теряется в проигрыше. Тяжело усваивающий, но не скоро забывающий – его проигрыш теряется в выигрыше. Быстро усваивающий и не скоро забывающий – мудрец. Тяжело усваивающий, но быстро забывающий – это плохая доля.

Может быть еще раз?

М. Лайтман: Читай.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (00:59)

М. Лайтман: Понятно? Понятно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39) От чего это зависит? Если человек такой, если ученик такой или другой...

М. Лайтман: Это не написано. Написано, что из этих четырех данных, как мы должны относиться ко всему.

Ученик: Четыре эти свойства есть в каждом? Вот эти характеры, да, ученика?

М. Лайтман: Мне кажется, что нет.

Ученик: То есть у каждого есть как-то...

М. Лайтман: Есть главное, есть включение, как бы, от других.

Ученик: Но человек должен пытаться распознать характер ученика, который в нем. Или стремиться всегда быть мудрецом, скажем, да? Трудно слышать, но и не теряет.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И туда стремиться.

М. Лайтман: Дальше.

Чтец: 13-й.

М. Лайтман: Подожди, у нас тут вопрос.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:40) Что значит усваивать, слышать? Что значит слышать, усваивать?

М. Лайтман: Услышать. Который слышит.

Ученик: А что он слышит?

М. Лайтман: Слышит то, что другие говорят.

Ученик: А что значит, слышит легко, усваивает быстро? В чем разница, быстро усваивает, воспринимает? Я не понимаю, что здесь написано.

М. Лайтман: Быстро усваивает.

Ученик: Если он быстро усваивает, так и что это из него делает? Если быстро усваивает, так он лучше ученик или …? Я, скажем, прихожу на урок, я слышу, я вдохновляюсь, я на таком подъеме… И все потеряло. О чем это говорит? Тут написано, такие вещи очень путают.

М. Лайтман: Почему? Это первое: быстро усваивающий и быстро теряющий.

Ученик: Его выигрыш обращается проигрышем?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но это же нехорошо.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Ну, вот я и спрашиваю. Это вообще не зависит от человека. Я часто слышал, что это как раз наоборот хорошо, прийти на урок. То есть, не очень-то пугаться тому, что это все потерялось. То есть впечатление какое-то осталось, но то, что ты слышал, не осталось. Поэтому я спрашиваю, что значит «усваивать», «усвоить», что значит «забыть»? Сегодня мне было очень трудно слушать, усваивать. Это что, плохо? Вообще, что такое «плохо»?

М. Лайтман: Если тебе тяжело слушать, зависит от того, как быстро ты это обрабатываешь. Теряешь или нет.

Ученик: (04:42) Если мне трудно слышать и усваивать, тогда у меня есть место для усилий, я тогда стараюсь.

М. Лайтман: Да. И? Стараешься ли ты удержать это?

Ученик: Удержать что? Усилия?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Ну, тогда снова. Я хочу выйти с каким-то выигрышем, я должен почувствовать выигрыш?

М. Лайтман: Да. Это ты должен почувствовать.

Ученик: На каждом уроке?

М. Лайтман: На каждом уроке.

Ученик: Это меняет? Имеет значение с каким выигрышем, с чем я вышел с урока?

М. Лайтман: Зависит от того, что ты приобрел.

Ученик: В этом-то и вопрос. Я же не всегда чувствую, что я сегодня что-то услышал. Скажем, приложил усилия, дало мне ощущение, что что-то получилось. Да, это какой-то такой выигрыш, прибыль.

М. Лайтман: Ну.

Ученик: Ну так это же не обязательно, что я что-то услышал. Что значит «слышать», «усваивать»?

М. Лайтман: Кроме этого, здесь говорится о впитывании, насколько ты пропитался на уроке чем-то.

Ученик: А что значит «пропитаться», «впитать» что-то?

М. Лайтман: Это входит глубже из того, что ты услышал, из слуха, и уже задействует твои более внутренние келим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:35) От чего зависит способность усваивать, что ты можешь что-то услышать на уроке?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что зависит способность усваивать?

М. Лайтман: Усваивание зависит от твоего хисарона.

Дальше, тринадцатый отрывок.

Чтец: (06:56) 13. Есть четыре вида дающих милостыню. Желающий давать, и чтобы другие не давали, враждебен к другим. Чтобы давали другие, а он не давал, – враг самому себе. Чтобы он давал и другие давали, – благочестивый. Чтобы он не давал, и другие не давали – грешник.

М. Лайтман: Да. Это мы видим иногда. Еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (07:39)

М. Лайтман: Понятно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:11) Только четвертое непонятно. Что значит, он не дает, и чтобы другие не давали? Почему он дает тогда, дающий милостыню?

М. Лайтман: Нет, он делает так, чтобы никто не давал, но, относительно него, это как бы не будет плохо. То есть, делает вместе со всеми.

Дальше.

Чтец: (08:38) 14. Есть четыре вида идущих в Дом Учения: идущий, но не делающий, получает вознаграждение за пройденный путь; делающий, но не идущий, получает вознаграждение за действие; идущий и делающий – благочестивый; не идущий и не делающий – грешник.

М. Лайтман: Понятно? Прочитай еще раз.

Чтец: (09:09) Четырнадцатый пункт.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:45) Как раз в отношении четырнадцатого, тринадцатого, он же говорит о вознаграждении и проигрыше. То есть он говорит: скажем, в отношении учеников. Кому легко впитывать и трудно забывает, он – мудрец. А в других случаях, как прийти к этому праведнику, «хасид»? Говорится только об ученике, который может человек прийти к уровню «мудрец», остальные же все ограничены. В чем тут дело-то?

М. Лайтман: О какой мишне ты говоришь?

Ученик: В двенадцатом он пишет: легко усваивающий, трудно забывающий – мудрец, а в тринадцатом он говорит: он дает и другие будут давать, что как бы обобщающая ступень – он хасид.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В четырнадцатом он говорит, идет и делает – это хасид. То есть тут не приходим дот мудреца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему есть разница между этими четырьмя свойствами в учениках, между теми, кто дает милостыню, или тот, кто идет учиться?

М. Лайтман: Потому что там он производит само действие, а здесь он только готовит себя к действиям.

Ученик: А в чем действие ученика?

М. Лайтман: Учиться, включиться и слухом, и объединением. А там нет, там…

Ученик: Идет и делает, тот, кто идет в Дом Учения – это не считается, что он совершает действие?

М. Лайтман: Нет, участвует внешне.

Пятнадцатый, да.

Чтец: (11:38) 15. Есть четыре вида сидящих перед мудрецами: губка, воронка, цедилка и сито. Губка всасывает всё; воронка с одной стороны принимает, а с другой выпускает; цедилка выпускает вино и принимает осадок; сито пропускает муку и удерживает манную крупу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:23) Можно спросить о предыдущих четырех свойствах?

М. Лайтман: Нет-нет. То, что сейчас мы учим, и то, что сейчас мы читаем. Все. Потом спросишь, но не сейчас. Ты сейчас стоишь перед всеми.

Ученик: Но то, что читали до этого, четырнадцатый, четыре свойства тех, кто идет учиться.

М. Лайтман: Что мы сейчас читали?

Ученик: Последний был пятнадцатый.

М. Лайтман: Почему ты тогда спрашиваешь о четырнадцатом?

Ученик: Не успел.

М. Лайтман: Не успел, ну так сдержись. Сейчас мы изучали то, что слышали все. А потом, может быть, ты вернешься к четырнадцатому. Как такое возможно?

Да. Еще раз.

Чтец: (13:31) 15. Есть четыре вида сидящих перед мудрецами: губка, воронка, цедилка и сито. Губка всасывает всё; воронка с одной стороны принимает, а с другой выпускает; цедилка выпускает вино и принимает осадок; сито пропускает муку и удерживает манную крупу. [Трактат «Пиркей Авот» (Поучения отцов)]

М. Лайтман: Есть об этом вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:15) Как стать губкой?

М. Лайтман: Это желание. Все зависит от желания. Быть губкой – это впитывать все.

Ученик: Это хорошее направление, стать губкой?

М. Лайтман: Это направление к развитию.

Ученик: Но человек должен чувствовать, что он должен быть и губкой, и воронкой, и фильтром, и ситом...

М. Лайтман: Есть у него всего понемножку. Сейчас нужно просто как-то направить себя.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:07) Я обнаруживаю, что этот текст очень путает. Потому что чисто естественно есть стремление…

М. Лайтман: У человека есть на все четыре стороны.

Ученик: Да, все эти четыре стороны, а в тексте я вижу, что я еще не там. И тогда что? Тогда можно обо всем сказать и так, и так, и так. И получается что-то такое... Не получается что-то такое предметное. Да, и вчера тоже у меня был этот вопрос, просто я не успел задать его. Как правильно учиться? Как правильно изучать вот этот текст конкретно? Да и вообще, наука каббала в этом такое явление происходит, поскольку мы часто говорим о вещах таких высоких, а устремление человека сразу же, это как бы себя тут поместить, где я тут, сориентироваться. Как правильно изучать все эти вещи?

М. Лайтман: Да. Но это не сейчас, не на сейчас. Поговорим об этом, может быть, на следующем уроке, может быть, через несколько уроков. Но вопрос, он глубже, чем нам кажется.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:54) Я не хочу как бы увести урок, есть общий вопрос, Вы говорили об этом, но я хотел бы спросить об этом. Вы всегда говорили с нами, что часть нашей работы в том, чтобы искать вне нас, в космосе черные дыры, в этом наша работа. И я наткнулся на нечто интересное, что на огромном расстоянии от Земли с помощью телескопа обнаружили свет за пределами Земли. И это напомнило мне то, что мы изучаем, искать вот этот свет, возвращающийся к Источнику, то, что может нас менять. А этот свет приближается к Земле.

М. Лайтман: И когда он приходит? Когда свет придет?

Ученик: Не знаю. Это еще далеко. Но это Творец, это природа. Он же может это изменить. Вместо скорости света Он может это ускорить во много раз. Природа ведь меняется. То, что Он решит.

М. Лайтман: Ну, если это свет, то у света есть постоянная скорость.

Ученик: А что постоянного?

М. Лайтман: Скорость света.

Ученик: Ни свет, ни время – ничего не постоянно. По отношению ко мне, да, есть ограничения.

М. Лайтман: Ладно, и?

Ученик: Ну, так увидеть вещи как продвижение, направление нашего исправления? Хотя это очень далеко. Это правильно? Смотреть на это так?

М. Лайтман: Да. Ладно, я больше не хочу вас задерживать. У вас есть трапеза.

Объявление (18:51)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabbalah Media

Kabbalah Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Clip from TV Program "A New Life No 395": Destiny

Clip from TV Program "A New Life No 395": Destiny

Clip from TV Program "A New Life No 395": Destiny

Kabbalah MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch - Kabbala La Am Association, Alle Rechte vorbehalten

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Kabbalah Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch - Kabbala La Am Association, Alle Rechte vorbehalten