Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 26 апреля 2025 года

Часть 2: Бааль Сулам. Шамати, 20. По поводу лишма

Чтец: Мы учим статью «По поводу лишма». Статья находится в книге Труды Бааль Сулама. Это статьи Шамати, 536-я страница.

(00:31) По поводу лишма.

Услышано в 1945 г.¹

По поводу лишма. Чтобы удостоиться лишма, человеку нужно пробуждение свыше, ведь это свечение свыше, и разум человеческий не может понять этого, но тот, кто чувствует вкус, тот знает. И об этом сказано: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец»².

И поэтому человек должен во время принятия ярма высшей малхут быть в абсолютном совершенстве, то есть целиком на отдачу, не получая ничего. А если человек видит, что органы его не согласны с этим мнением, у него нет другого совета, кроме молитвы – излить мольбу свою Творцу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы быть в рабстве у Творца.

И не говори: если свойство лишма есть дар свыше, в таком случае, чем поможет его преодоление и его работа, и все чудесные средства и исправления, которые он совершает, чтобы достичь лишма, – если это зависит от Творца? И это объяснили наши мудрецы, сказав: «И не волен ты освободиться от нее»³. И человек должен произвести пробуждение снизу. И это свойство молитвы.

Однако не может быть истинной молитвы, если он до этого не знает, что без молитвы невозможно достичь [желаемого]. Поэтому благодаря действиям и особым средствам, которые он применяет, чтобы удостоиться лишма, у него образуются исправленные келим, которые захотят получить «лишма».

И тогда, после всех действий и уловок, он может вознести истинную молитву. Ведь он увидел, что все его действия никак не помогли ему. И лишь тогда он может вознести истинную молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит молитву и дает ему в дар «лишма».

А еще следует знать, что благодаря обретению лишма, он умерщвляет злое начало. Ведь злым началом называется получение ради собственной выгоды. А удостоившись отдавать, он отменяет собственную выгоду. А смерть означает, что он уже не пользуется своими получающими келим для собственной выгоды. А поскольку он отменил его функционирование, оно считается мертвым.

И если человек даст себе самоотчет, что есть в его труде, чтобы он трудился под солнцем, то он увидит, что не так уж трудно сделать себя рабом Творца по двум причинам:

Ведь, так или иначе, то есть хочет он того или не хочет, он обязан трудиться в этом мире;
Даже и во время работы, если он работает лишма, он получает наслаждение от самой работы.

(05:19) Согласно притче магида из Дубно, который сказал о стихе: «Не Меня призывал ты, Яаков, ибо тяготился ты Мной, Исраэль»⁴, что это означает, что тот, кто работает на Творца, не прилагает никаких усилий, а, наоборот, он испытывает наслаждение и подъем духа.

Но тот, кто не работает ради Творца, а [работает] ради других целей, не может прийти с претензией к Творцу, почему Он не дает ему жизненных сил в работе, поскольку он работает ради других целей. И только к тому, для кого он работает, он может прийти с претензией, чтобы тот давал ему жизненные силы и наслаждение во время его работы. И о нем сказано: «Пусть подобны им будут делающие их, всякий полагающийся на них»⁵.

И не следует спрашивать, почему, когда человек принимает на себя ярмо высшей малхут, то есть хочет работать ради отдачи Творцу, он, всё же, не чувствует никакой жизненной силы, чтобы эта жизненная сила заставила его принять ярмо высшей малхут, а он должен принять [его] на себя по принуждению, не по своей воле, то есть тело не согласно на эту работу, почему же Творец не дает тогда жизненной силы и наслаждения.

Причина этого в том, что это большое исправление. И, если бы было не так, а желание получать было бы согласно на эту работу, он бы никогда не смог прийти к лишма. А всегда работал бы ради собственной выгоды, то есть чтобы наполнить свое желание. И это похоже на народную мудрость, [в которой говорится], что сам вор кричит: «Держите вора!» И тогда невозможно узнать, кто здесь настоящий вор, чтобы схватить его и забрать у него украденное.

Однако когда вор, то есть желание получать, не ощущает вкуса в работе по принятию ярма высшей малхут, – тогда, поскольку тело привыкает исполнять работу, противоречащую его желанию, у него есть средства, как прийти к работе, которая будет иметь целью лишь доставление наслаждения своему Создателю. Ведь всё его намерение должно быть только ради Творца, как сказано: «Тогда наслаждаться будешь ради Творца»⁶. То есть сначала, когда он работал для Творца, у него не было наслаждения от его работы, а работа совершалась по принуждению.

Тогда как, когда он уже приучил себя работать ради отдачи, тогда он удостаивается «наслаждаться ради Творца», от самой работы он будет получать наслаждение и жизненную силу. И это называется, что и наслаждение тогда будет тоже именно ради Творца. [Бааль Сулам. Шамати 20. По поводу лишма]

М. Лайтман: Пожалуйста, вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:04) Он пишет так: Поэтому благодаря действиям и особым средствам, которые он применяет, чтобы удостоиться лишма, у него образуются исправленные келим, которые захотят получить «лишма».

Что это за исправленные келим, через который он обращается к Творцу, перед тем, как он получил лишма? Что это за исправленные келим?

М. Лайтман: Прежде чем получил лишма, нет у него исправленных келим. Но первые келим, которые могут раскрыться в состоянии лишма он ощущает, что они могут быть ради отдачи и только на благо Творца, если с этим он заходит в лишма.

Ученик: А что задействует человека, чтобы произвести эти действия и удостоиться полной молитвы? Есть человек, который готов уже сделать все, что его движет им, чтобы сделать все? Что его толкает к этому?

М. Лайтман: По правде говоря, это не у каждого человека, а только в малой части их пробуждается желание, потребность, устремление быть в лишма. И только эти люди ощущают, что недостаточно того, что у них есть, и они на самом деле хотят, то есть чувствуют, что им очень недостает того, чтобы прийти к лишма.

Ученик: То есть это особая душа?

М. Лайтман: Да, особая душа.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:58) Творец дает необходимость отмениться, ипринять на себя бремя небесного царства, пробуждение. Почему тогда есть эта трудность, тяжесть, которая не позволяет это реализовать? То есть Он дает необходимость и желание сильное и пробуждение, но реализация где-то останавливается на пробуждении, которое не прекращается.

М. Лайтман: Но Он же дает это человеку?

Ученик: Да, но и реализация, как он говорит в статье, много усилий, «Не Меня призывал ты, Яаков»... Он вообще пишет всю эту историю в этой статье.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но ему не удается получить лишма, но Творец держит это пробуждение.

М. Лайтман: Творец хочет получить от него настоящую молитву, истинную потребность, чтобы захотел. Насколько он способен в состоянии, когда он еще не получил никакого пробуждения посредством истинного свечения, когда захотел бы лишма. И все равно этого требует от человека.

Ученик: Какую точность Он требует от нас согласно этой статье, чтобы действительно было настоящее желание, настоящая молитва? Что нужно в точности сделать в этом обращении?

М. Лайтман: Человек должен прийти к точному ощущению, что в этом ощущении «лишма» у него нет примешивания никаких иных желаний.

Ученик: Как это должно выразиться в его усилии? То есть, чтобы не было состояния: «Не Меня призывал ты, Яаков», чтобы не пришел к такому состоянию.

М. Лайтман: Только быть в лишма. Это то, что ему нужно. Необходимо почувствовать, что только это ему нужно. А все остальные вещи для него – это ну просто лишнее.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:37) Я не понимаю, как перед тем, как есть пробуждение свыше, то, что дает ему возможность работать в лишма, человек может работать не с помощью получающих келим. То, что дает ему возможность работать – это келим получающие, чтобы понять, что есть у него какое-то вознаграждение. Как быть в состоянии «работы лишма» без того, что получающие келим работают?

М. Лайтман: Это человек заранее сказать не может. Он не может себе это представить. Только лишь хочет, чтобы у него была такая возможность быть в лишма. То есть получить от Творца то, что Он дает, и вернуть Ему из того самого желания, с той же силой. Это то, что он хочет, чтобы это у него было.

Ученик: Да, но когда Вы сейчас говорите это, я пытаюсь представить себе это, пытаюсь представить эту силу, которая работает из получающих келим. Как вообще прийти к этому состоянию, когда я совсем отчаялся уже в получении, но хочу быть в слиянии с Творцом не в келим получающих, а только в лишма?

М. Лайтман: Это то, о чем человек молится, чтобы Творец выстроил для него такое состояние.

Ученик: (17:47) И молитва – как я могу прийти к молитве, чтобы Он это мне построил?

М. Лайтман: Это только в руках Творца.

Ученик: То есть пока Творец не светит этим свечением, и молитвы неправильны?

М. Лайтман: Ну, конечно же, без помощи свыше мы не можем прийти к лишма. Но как прийти к лишма, и как можно быстрее.

Ученик: Так же и правильная молитва – я не могу вознести ее прежде?

М. Лайтман: Нет. В молитве должен быть хисарон к тем самым келим, к которым он приходит в лишма.

Ученик: Как перейти к этим келим, как перейти к этому хисарону, как его развить?

М. Лайтман: Ну, в этом-то все и дело, что человек должен почувствовать, что как будто бы ему этого не достает, этих келим лишма. И он не знает точно, что ему делать. Слышит, читает, как бы умом понимает, но для того, чтобы это выполнить в ощущениях – этого не может. Ему недостаточно того, что у него есть. То есть должна быть тут просьба к Творцу именно о лишма, и получить от Творца это состояние лишма – это приходит свыше с помощью просьбы человека.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:04) Мы слышали, что страдания человека приходят от недостатка подобия с Творцом.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда он понимает это в разуме, но все еще не чувствует этого. И когда он понимает и пытается желать прийти к подобию, есть что-то, что противится, он не согласен с этим. И еще раз, и еще раз, и еще раз. Как прийти к состоянию, когда человек согласится молиться, или тело согласится выдать молитву Творцу? Даже страдания не приводят его к этой молитве.

М. Лайтман: Ну да, это понятно, что человек должен получить истинный недостаток к келим лишма. Но еще не пришло его время. Получает некое пробуждение, иногда понимает больше, иногда чувствует больше, иногда меньше, и так вот продвигается.

Ученик: Как он держится на пути при понимании, что он не единственный, кто проходит этот процесс? Каждый товарищ проходит этот процесс и каждый находится в ином месте.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы вместе собираем эти силы, чтобы действительно мы смогли вознести молитву? Потому что я слышал, что без этой истинной молитвы ничего не произойдет.

М. Лайтман: Ну, без молитвы, конечно же, не приходят к лишма. И если с молитвой, то молитва должна быть настоящей молитвой, истинной. Как прийти к этой истинной молитве? Именно только за счет того, что он прилагает усилия все больше и больше. Это может быть несколько лет. Но он держится за это, он все время проверяет себя, насколько он продвигается.

Ученик: (22:49) А как он проверяет себя, насколько он продвигается? Он предпочитает страдания от связи с товарищами? Как он это проверяет?

М. Лайтман: Он должен постараться выяснить свои желания. И то самое желание, которое подталкивает его к продвижению к лишма, насколько это желание будет все время самым большим из всех его желаний.

Ученик: То есть в конце это не должно прийти от страданий. Должно прийти от того, что мне не важно, что я получаю, чтобы это было то, что продвигало человека. В конце должна быть такая просьба. Я не знаю даже, как это объяснить. Должно прийти из какого-то чистого места, не от желания получать.

М. Лайтман: Да. Это приходит сверху, из того места, откуда приходит желание к лишма. Только это не само желание к лишма, а хисарон к нему.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:41) Он пишет: И тогда Творец слышит молитву и дает ему в дар «лишма». А после этого он пишет: А еще следует знать, что благодаря обретению лишма, он умерщвляет злое начало. Что это за приобретение, когда Он дает тебе подарок? Есть там действие?

М. Лайтман: Лишма – новое желание, которого не было в нем прежде.

Ученик: Мы получаем подарок. И что тогда происходит?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что мы платим, когда получаем подарок?

М. Лайтман: Твое желание. Ты хочешь именно его, чтобы оно правило в тебе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:41) Я слышал, что нужно прийти к ощущению, к точному ощущению, не задействуя желания. Что это за ощущение, когда не задействовано желание?

М. Лайтман: Точное ощущение, насколько человек может распознать, что он хочет вот это новое желание, которое называется лишма.

Ученик: Он пишет здесь, что для того, чтобы поработить себя Творцу, нужно произвести расчет. Что это за расчет, который я должен произвести для того, чтобы подчинить себя Творцу, чтобы это было чистым образом?

М. Лайтман: Из всех желаний, которые могут пробудиться в человеке, что из всех этих желаний, ты чувствуешь, что эти желания, они ради Него, ради Творца, или же нет. И насколько он может увеличивать эти желания в себе, на это он настроен и направлен.

Ученик: Как в этом состоянии, которое Вы сейчас объяснили… как я получаю это особое состояние, когда свет свыше приходит? Как мы действительно можем сделать это вместе, чтобы и Творец, когда дает это состояние сейчас, особое состояние, и вместе с тем хочешь идти вперед, и как я это совмещаю вместе?

М. Лайтман: Ты должен нарисовать в себе, представить, что есть в тебе желание, особое желание, которое требует только лишь соединения, единения с Творцом. А кроме этого – ничего, что все остальное – это вторично. И тогда ты хочешь сосредоточиться только на этом и жить только в этом. И так ты продолжаешь свой путь.

Ученик: Эта концентрация, о которой Вы говорите, насколько это выражается в связи с окружением? Я чувствую, что это все больше выражается в связи с товарищами.

М. Лайтман: Это действительно, когда есть здесь некое сопротивление этому новому желанию, которое называется лишма, и всем остальным желаниям, которые мы можем почувствовать, да, в том, что они пробуждаются в нас, это… тут надо продолжать.

Ученик: Это время для того, чтобы вознести истинную молитву Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:45) Он пишет: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец». Собственно, здесь есть два действия: вкусить и увидеть. Что это за действия, которые должен совершить человек? Что это значит «вкусить», что значит «увидеть»?

М. Лайтман: Вкусить – это человек чувствует, насколько приятно, вкусно ему то, что он находится в связи с Творцом, и насколько это открывает ему зрение, видеть, куда он продвигается, как он продвигается. Это он должен получить в состоянии лишма.

Ученик: Он пишет по поводу молитвы. Когда ребенок хочет попросить у своего отца, он чувствует эту связь с отцом, он видит своего отца. Когда у человека нет связи с Творцом, как он может просить у Него истинным образом?

М. Лайтман: Необходимо развивать, развивать это ощущение. Тут ничего не поделаешь. Каждому не хватает.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:38) Мы хотим прийти к цели, но у нас нет этого притяжения естественным образом: есть здесь пробуждение, там пробуждение, но это не что-то интенсивное. Как выглядит человек, который пробивается вперед? Что его характеризует, когда он заходит уже в эти родовые схватки? Как это выглядит?

М. Лайтман: Это невозможно увидеть.

Ученик: Я имею в виду внутри, что происходит с ним? К чему мы должны стремиться, чтобы это состояние выглядело впереди, было впереди нас?

М. Лайтман: Заранее невозможно это увидеть.

Ученик: Есть упражнения, которые мы можем делать, для того чтобы начать это притяжение? Вы когда-то описывали это как оливка, на которую нажимают, пока не вылетает косточка. Как заходим в эти схватки родовые более интенсивно, а не так крутимся вокруг да около, а прямо направляемся к этому решению?

М. Лайтман: Да, это вопрос. Когда мы должны нажать, пока сами мы не вылетаем из того самого места, где мы были, посредством давления, которое мы сами усиливаем, увеличиваем. Так. Это только за счет того, что мы объединяемся вместе еще больше, и каждый раскрывает себя в ней, в группе, видимо. И так мы продвигаемся.

Ученик: А в чем это давление от группы выражается? Каким образом? Может быть, это внутреннее давление? О каком давлении Вы в точности говорите от группы? Как вызвать это давление?

М. Лайтман: Ищем, ищем. Это то, что написано в нескольких местах, что только лишь добро и милость преследуют меня. И важно, чтобы человек понимал, что именно из этого поиска, из этого давления, когда он обнаружит его, внутри него, этого давления – это продвинет его.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:01) Он говорит здесь, что человек должен себя приучить работать против своего желания, а иначе вор кричит, ловите вора, и невозможно определить, кто вор. Что значит приучить себя работать против желания?

М. Лайтман: Когда чувствует, что он хочет что-то, и вместе с этим не дает себе возможности больше продвигаться и реализовать это желание.

Ученик: Когда он хочет что-то против своего желания?

М. Лайтман: Да. Ну, скажем, хочет прекратить курить. Так он чувствует, что он хочет курить, что это ему необходимо, да, вот это вот ощущение, когда он наполняет себя курением. А с другой стороны, он не дает себе возможности наслаждаться.

Ученик: Когда мы хотим бросить курить, Вы объяснили, какой вред есть в курении, и тогда развивается желание быть здоровым. Так это желание быть здоровым, нужно его укреплять, а вот здесь, что значит против желания? Желание получать для себя – против этого желания?

М. Лайтман: Да, то есть то желание тела, которое в нем есть, оно его толкает к тому, чтобы курить, а другое желание, скажем, духовное, говорит ему, что этим он причиняет себе вред.

Ученик: (38:11) Но если мы возьмем это относительно себя: желание соединиться с товарищами, очень часто это приятно и хорошо, иногда нет. Обычно делаем трапезу, мы кушаем, говорим об этом, думаем друг о друге – это не страдание, это хорошо, приятно. Почему тогда, почему да? Почему нет? От чего здесь нужно отстраниться? Что здесь против нашего желания?

М. Лайтман: Это не против, это ты взял ситуацию, которая не относится к лишма. К лишма надо еще и добавить. Скажем, во время трапезы ты должен думать об источнике этой трапезы – о Творце. И тогда тебе надо сосредоточить мысли, желания, намерения только на это.

Ученик: И тогда это должно быть против желания насладиться едой, против желания сейчас поболтать с товарищем о чем-то другом? Все это для того, чтобы сконцентрироваться на Творце, только здесь происходит это противодействие желанию, когда добавляем внутрь Творца?

М. Лайтман: Это ясно, да.

Ученик: Понятно, ведь вся статья приходит к этой точке.

М. Лайтман: Правильно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:00) Тем, что мы пришли к выводу, что здесь вся статья приходит к этой точке, это приводит меня к ощущению, что мы находимся в какой-то карусели: нам кажется, что мы к чему-то пришли, и мы снова находим себя в начальной точке. Потому что с самого начала РАБАШ говорит тут, что не может человеческий разум понять это. А потом он добавляет, что нужно совершать какие-то всякие действия и получить ощущение, что я делаю это не ради себя, а прийти к истинной молитве. И тогда снова получается этот круг на карусели, и приходим к состоянию, что мы пришли к начальной точке. Есть какое-то состояние, когда эта начальная точка, она, собственно, не совсем начальная, там что-то происходит, то, что мы не понимаем?

М. Лайтман: Когда ты чувствуешь, что ты каждый раз продвигаешься.

Ученик: А кто это чувствует? Постоянно, когда я ищу это ощущение, я вижу, что я прихожу к той же точке, я делаю это все ради себя. И снова это начинается, и снова, и снова – соединиться с товарищами и так далее. Мы говорили перед уроком, мы читали эту статью вместе в десятке, и пришли к той же точке. В конце концов, я спрашиваю себя: кто, собственно, я? Что я? Кто этот я?

М. Лайтман: Хорошие вопросы.

Ученик: А что делать с этой путаницей?

М. Лайтман: Надо все это пробуждать по пути. Необходимо выяснять это, выяснять по пути.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:14) Это первичные такие вопросы, которые мы постоянно задаем, они постоянно обновляются. То есть Творец нас постепенно так вот варит в этом, подымает нам осознание. Для чего нужна необходимость нашей молитвы, если Он пробуждает в нас все и все действия, так же и молитву?

М. Лайтман: Но когда мы выясняем, на что мы именно направлены – это и есть выяснение молитвы.

Ученик: Почему Он просто не растит нас, показывая нам весь этот процесс?

М. Лайтман: О Творце не спрашивай.

Ученик: Я спрашиваю, я пытаюсь понять что-то здесь о своей роли, я спрашиваю о Творце, для того чтобы понять свое место в этом процессе. Я чувствую, что Творец действует везде и нет никого, кроме Него, Он делает все.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И от меня что Он хочет?

М. Лайтман: Чтобы ты пришел к лишма.

Ученик: Он проводит меня через весь этот процесс, Он пробуждает во мне хисарон, пробуждает во мне молитву, приводит меня, если приводит меня к лишма.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так в чем моя роль здесь? Идентифицировать себя с тем, что Он меня проводит?

М. Лайтман: Твоя роль – быть в лишма.

Ученик: Но лишма – это не я. Я не устанавливаю, буду я в лишма или нет, он пишет, что это подарок свыше.

М. Лайтман: Выяснить это, насколько ты можешь, и захотеть этого.

Ученик: Что это за выяснение, что я делаю, что оно действительно, чисто от меня. Что это за выяснение во мне?

М. Лайтман: Выяснение, которое от тебя зависит, насколько ты вложишься в это желанием и своей работой.

Ученик: Мне не удается понять эту точку, эту маленькую, чистую точку самого человека.

М. Лайтман: Сам человек выясняет себя на пути к лишма.

Ученик: Получается, что... Я смотрю… Почему не осознать настоящую реальность, что действует только Творец?

М. Лайтман: Нет такого.

Ученик: Что значит «нет такого»? Нет никого, кроме Него.

М. Лайтман: Есть.

Ученик: А кто? Что?

М. Лайтман: Творец.

Ученик: (45:15) А что я здесь добавляю к действию Творца, который властвует надо мной на 100%?

М. Лайтман: Свое желание, сделай свое желание, как Его желание.

Ученик: Я добавлю еще вопрос. Сделать мое желание, как Его желание. То есть согласиться с тем, что Он властвует надо мной, Творец?

М. Лайтман: Ну, скажем.

Ученик: Это верно?

М. Лайтман: Скажем.

Ученик: А что значит партнерство с Творцом? Что значит, когда Творец властвует надо мною, или я – партнер Его?

М. Лайтман: Партнерство? Да, что ты хочешь быть под Его властью.

Ученик: Последний вопрос. Вы сказали, что в очень маленькой части людей пробуждается необходимость быть в лишма и чувствуют, что не хватает им как раз лишма. Почему только в небольшой части людей?

М. Лайтман: Ну, это уже не наше. Это уже относится к Творцу, то, как Он управляет человеком.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:41) Мы говорим, что цель в конце прийти к лишма, и мы вспоминаем об объединении как условии, а объединение мы делаем с товарищами. Мне удается увидеть, ценить товарищей, потому что у меня есть в течение лет это ощущение. Когда трудно этого держаться, и товарищи продолжают, я могу ценить их, потому что у меня есть эти келим, и возможность оценить. Но видеть их великими больше, чем я, у меня не получается. Как приходим к состоянию, когда мы видим товарищей великими?

М. Лайтман: Упражнения.

Ученик: Какие упражнения можно сделать?

М. Лайтман: Ну, представь себе.

Ученик: Упражнения в том, чтобы пытаться сделать это, играть?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И от этого приходит ощущение?

М. Лайтман: Истинное.

Ученик: Хорошо. А для того, чтобы прийти к объединению… Вы постоянно говорите, объединение, объединение. Нужно для начала видеть товарищей великими, совершать эти упражнения, видеть их великими, и тогда можно присоединиться к товарищам?

М. Лайтман: Нет. Ты делаешь их великими в своих глазах.

Ученик: Я делаю их великими в этой игре, потому что у меня нет такого ощущения. Я должен думать, что они великие, и вести себя, как будто бы я так веду себя со своим начальником? Я вижу его большим. Так же относиться к товарищам?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Интернет): (48:40) Что это за сила привычки о которой говорится, которая может превратить природу человека, чтобы поменял источник своего наслаждения с получения на отдачу?

М. Лайтман: Не могу сказать.

Вопрос (Интернет): (49:01) Подчинение и отмена перед Творцом должны быть во всех областях, которые даже не духовные? Скажем, необходимое для тела или семьи? И там есть отмена перед Творцом?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Интернет): Какое правильное отношение к большим помехам, которые посылает Творец, для того, чтобы направить сердце на лишма, как этого хочет Творец?

М. Лайтман: Правильное отношение? Ну, это правильное отношение. Правильно отнестись.

Вопрос (Интернет): (49:49) Для того, чтобы достичь правильной молитвы, нужно искать постоянно Творца?

М. Лайтман: Да. В принципе, только в усилии в поиске Творца нам необходимо быть.

Вопрос (Интернет): Иногда я чувствую, что я приближаюсь к настоящей молитве, но как я могу знать, что это действительно настоящая молитва? Когда Вы приходите к настоящей молитве, Вы получаете какой-то знак свыше, что Вы на правильном пути?

М. Лайтман: Стараюсь.

Вопрос (Интернет): (50:47) Как можно преуспеть подняться над нашими базисными желаниями?

М. Лайтман: Через силу. Подняться через силу, и из привычки это уже становится как вещь такая естественная.

Вопрос (Интернет): Лишма является уже любовью к Творцу?

М. Лайтман: Это, может быть, да. И тогда мы в этом раскрываем, что значит быть в любви к Творцу.

Вопрос (Интернет): (51:55) По поводу работы против желания в связи с конгрессом. Много товарищей и подруг… Это большое преодоление встать и прийти на конгресс в их районе после того, как они просто соединялись виртуально. Что они зарабатывают при этом преодолении в работе против желания, когда решают действительно приехать физически на конгресс?

М. Лайтман: Я не понял вопроса.

Ученик: Есть товарищи и подруги, которые привыкли присоединяться к конгрессу виртуально, а на конгрессе… получается, что это в их районе, им тяжело. Они привыкли к виртуальности. Им трудно прийти физически на конгресс. В чем прибыль их от того, что они физически придут на этот конгресс?

М. Лайтман: Может быть, что в обычной виртуальной связи, они находятся в обычной такой связи между собой и не дают этой добавки в усилиях, чтобы быть на связи. И этого не хватает. Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:42) Тут написано, что тот, кто работает на Творца, не прилагает никаких усилий, а, наоборот, он испытывает наслаждение и подъем духа.

М. Лайтман: Да.

Ученик: От чего?

М. Лайтман: От того, что он соединен с Творцом.

Ученик: Это разве не усилие?

М. Лайтман: Это не усилие. Это соединение, объединение желаний, когда есть взаимное стремление к объединению.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:46) Бааль Сулам дает пример вора, который кричит «держите вора», и говорит, что вор – это желание получать. Тогда что есть в человеке, что не является вором? Кто этот, кто называет вора вором?

М. Лайтман: Действительно, человек – это полностью желание получать, но вопрос, насколько он осознает в себе эти желания, знает о них, и определяет, что это желания, что он получил от Творца, что получил это свыше от природы. И тогда он хочет избавиться от них.

Ученик: Вор хочет избавиться от желаний получать?

М. Лайтман: Нет, если он хочет достичь чего-то более высокого, более стоящего, то да, хочет.

Ученик: Так есть у вора эта точка? Как мы говорим точка в сердце, или не важно как мы это назовем?

М. Лайтман: Да. Только о таком воре мы говорим.

Ученик: Далее он пишет, что если вор, то есть желание получать не ощущает смысла в работе обрести бремя небесного царства, потому что тело приучило себя работать против желания, то есть средства, которые могут вернуть его к работе, цель которой – наслаждение его Создателя. При работе по привычке или при усилии в привычке образуется что-то новое?

М. Лайтман: Создается привычка. Привычка – это на самом деле очень особая сила. Она записывается в человеке, в его желаниях, в его свойствах, и с ее помощью человек продвигается.

Ученик: (57:27) Как мы когда-то говорили об игре, что когда тело, желание получать выполняет действия против его желания…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Несмотря на то, что он вор, он выполняет действия против желания, и тогда там начинает образовываться что-то новое.

М. Лайтман: Точно.

Ученик: Что это новое?

М. Лайтман: Что-то, к чему он не привычен. Есть такое, к чему он не привык, и видимо он много чего упускает, что-то большое, и он приближается к этому.

Ученик: То есть этими усилиями, которые человек делает против его желания, даже если они не настоящие, не совершенные, и конечно же не ради отдачи, там начинает образовываться дополнительное кли. Что-то иное.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:38) Что значит излить себя Творцу?

М. Лайтман: Излить себя Творцу – это когда человек пробуждается к Творцу из состояния напряженного, внутреннего состояния.

Ученик: Это напряженное внутреннее состояние, как мы как десятка, изливаем свою речь к Творцу? Когда соединяем все хисароны в один единый.

М. Лайтман: Обычно говорят о человеке, а не о десятке.

Ученик: Но связь с Творцом – это для десятки? Как я понимаю в нашей работе.

М. Лайтман: Как раз, нет. Это состояние, когда чувствует себя человек в напряжении и ищет прорыва в пути, и тогда он прорывается изнутри.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:04) Для того, чтобы человек подчинил себя Творцу, он должен просить. Он должен просить сначала, чтобы тело согласилось, а потом он должен просить, чтобы все это было ради Творца? Это порядок просьб во всех состояниях, можно так сказать?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Просить, чтобы тело согласилось все делать ради Творца. Это как причина и следствие? Ты сначала должен попросить, чтобы тело согласилось, а потом, чтобы все оно делало ради Творца?

М. Лайтман: Необязательно. Необязательно.

Ученик: Но все-таки это два типа?

М. Лайтман: Да, это два типа.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:11) Вчера наша десятка встречалась здесь. Мы прошли статью, которую читали утром, о петухе и летучей мыше. И погружались в каждый абзац, каждый фрагмент. Попытка понять, что такое этот петух, что такое летучая мышь, что там между ними, каждый фрагмент. Нам было очень хорошо. Я хотел спросить так. У каждого из нас, в моей десятке есть мысль о том, что такое вера выше знания.

Это правильно, представлять себе и стремиться к этому, несмотря на то, что это, может быть, это не совсем так? Быть в каком-то таком образе, чтобы это тянуло тебя туда, вело туда?

М. Лайтман: Стоит прилагать усилия и также вместе с тем быть в проверке – эти усилия в правильном ли они направлении?

Ученик: Ну да, да, еще вопрос. Скажем, у меня есть некий образ того, что такое вера выше знания. Я наверняка ошибаюсь, гарантированно?

М. Лайтман: Я не могу тебе сказать, это ты должен выяснять.

Ученик: Ну это понятно. Ну скажем, когда Вы были, когда Вы продвигались в сторону лишма, как Вы именно, в каком Вы были процессе, для того чтобы двигаться вперед? Ну просто дайте пример увидеть, как мы идем вперед, что нас ведет, тянет вперед?

М. Лайтман: Этому может помочь достижение объединения между вами на всех уровнях, на всех ступенях и действиях – это первое. Продвигаться к лишма – это иногда, это иногда нам нужно. Не знаю, что сказать.

Ученик: (01:04:28) Сейчас Вы сказали, мы должны объединиться между собой. Хорошо, мы это знаем, но в дополнение к объединению между нами, мы должны все время в этом объединении продвигаться в направлении лишма. Это должно быть все время как цель, в самом объединении?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Чтобы не забывали… Иногда объединение между нами затемняет это направление к центральной точке.

М. Лайтман: Нет, нет, нет, это нельзя. Цель должна быть внутри объединения.

Ученик: Но мы говорили о том, что каждый товарищ, который говорит, даже если он говорит об объединении, он всегда должен вспоминать слово «Творец», упоминать, чтобы это всегда было перед нами.

М. Лайтман: Да, так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:25) Можно прийти к привычке молиться?

М. Лайтман: Нет, это должно выйти из этих наших состояний.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:48) А как не запутаться в некачественных усилиях в нашем мире, чтобы прийти к лишма?

М. Лайтман: Проверять себя постоянно.

Ученик: А что я должен просить у Творца, чтобы не потеряться в усилиях этих к лишма? Что просить, чтобы не потеряться в своих усилиях при достижении лишма? Ведь Он же дает пробуждение, Творец.

М. Лайтман: Просить прийти к лишма.

Ученик: Еще можно вопрос от товарища? Как можно получить этот дух усилий к лишма от десятки? Или это возможно только от Вас или от первоисточников?

М. Лайтман: Самое лучшее из источников.

Все, да? Хорошо. Что будет дальше?

Чтец: (01:07:17) Сейчас мы подведем итоги урока. Подведем итоги урока в десятках, пожалуйста.

Семинар

Псалом (01:16:05)

Объявление (01:19:02)

Мелодия (01:19:56)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Еврейская дата: 5705 г.↩
Псалмы, 34:9.↩
Трактат Авот, гл. 2, мишна 16.↩
Йешая, 43:22.↩
Псалмы, 115:8.↩
Йешая, 58:14.↩

Kabala Medya

Kabala Medya

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Günlük DerslerOct 12, 2023(Morning)Derse Hazırlık

Derse Hazırlık

Derse Hazırlık

Kabala MedyaTelif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Günlük DerslerOct 12, 2023(Morning)
Derse Hazırlık

Kabala Medya
Telif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır