Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 2 декабря 2024 года

Часть 2: Урок на тему «Молитва лишма»

Мы читаем избранные отрывки, тема «Молитва лишма». Начинаем 1-й отрывок, пишет Бааль Сулам.

1. То, что для получения от Творца «лишма» требуется работа человека, [нужно] лишь для [обретения] хисарона и кли. А наполнения человек никогда не может достичь сам, и это – дар Творца.

Однако молитва должна быть совершенной. То есть из глубины сердца, что означает, что человек на сто процентов знает, что нет никого в мире, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца. А как человек знает, что нет никого, кто помог бы ему, кроме самого Творца? Это знание человек может обрести, только если он вложил все силы, которые есть в его распоряжении, и это не помогло ему.

Поэтому человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес». Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву. [Бааль Сулам. Шамати. 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]

М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:12) Он пишет, что человек вложил все силы, а ему не помогло. Если мы видим состояние, скажем, то что вчера у нас было в Петах-Тикве-3, так ему ничего не помогло. А какая же реакция со стороны товарищей, десятки, группы, что в наших возможностях?

М. Лайтман: Я не знаю, я не нахожусь в этой группе, я не слышал об этом. Нет у меня никакого ответа или реакции от них.

Ученик: Может быть так, что «отряд не заметил потери бойца», и «наш паровоз летит вперед». Это здоровые отношения с нашей стороны, вообще?

М. Лайтман: Я не знаю, насколько эти отношения правильные. Но это то, что есть.

Ученик: Так в чем наша роль?

М. Лайтман: Ваша роль в том, что вы должны знать свою роль: соединяться между собой, понимать людей, которые находятся в центре этого события, берут нас внутрь, в свой круг, и работать над ними для того, чтобы соединить правильным образом.

Ученик: Делать вид, что ничего не происходит и всё в порядке, это все-таки не очень, конечно.

М. Лайтман: Нет, я об этом не говорю, я как раз говорю, наоборот, нужно делать, да.

Ученик: Это действие со стороны всей группы, или это просто говорим, – это тафкид этого стола, Петах-Тиквы-3 и все. Нам нечего туда лезть, это его десятка была. До свидания.

М. Лайтман: Нужно пробудить всех, и тогда вы будете учиться все этому действию, чтобы это не вернулось ни в каком другом случае. Хорошо?

Чтец: (04:57) Пишет Бааль Сулам.

1. То, что для получения от Творца «лишма» требуется работа человека, [нужно] лишь для [обретения] хисарона и кли. А наполнения человек никогда не может достичь сам, и это – дар Творца.

М. Лайтман: То есть то, чтобы был у нас хисарон и кли написано, что если мы это раскроем, это уже то, что есть. Дальше.

Чтец: (05:34) Однако молитва должна быть совершенной. То есть из глубины сердца, что означает, что человек на сто процентов знает, что нет никого в мире, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца. А как человек знает, что нет никого, кто помог бы ему, кроме самого Творца? Это знание человек может обрести, только если он вложил все силы, которые есть в его распоряжении, и это не помогло ему.

Поэтому человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес». Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву. [Бааль Сулам. Шамати. 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]

М. Лайтман: Есть еще вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:02) Он тут написал, что я должен делать максимум действий со своей стороны, и я, может быть, смогу удостоиться подарка. А с другой стороны, это не в моих келим, не в моих возможностях. То есть я должен прийти как бы к подарку, но сверху решают, когда давать человеку подарок. Почему же я должен выложиться на весь максимум? Почему это требование, если сверху все решают?

М. Лайтман: Вы слышали, что он сказал? Вы понимаете, что он говорит? Есть вопросы на эту тему?

Петах-Тиква-Центр: (07:56) Товарищ спрашивает, если в конце концов сверху решают, когда и как получает человек ответ, то как бы кажется, что все усилия со стороны человека… Он может прикладывать усилия, но пока сверху не решат дать ему, ему не дадут.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В этом его вопрос.

М. Лайтман: Хорошо. Что ты хочешь, чтобы мы проголосовали?

Ученик: Нет-нет. Вы же…

М. Лайтман: Пусть поднимут руки те, которые думают, что товарищ прав. О, это всего лишь пять человек из всех.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:01) Есть много условий, чтобы Творец меня услышал. Надо вложить все усилия в мире, молиться из глубины сердца, и только тогда Творец услышит его молитву. Я думал, что Творец слышит молитву каждого, в любых условиях, в любой ситуации?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А тут ставится много условий, чтобы Он услышал твою молитву.

М. Лайтман: Да. Так что же делать?

Ученик: Что такое совершенная молитва?

М. Лайтман: Ради Небес.

Ученик: Почему моя простая молитва из сердца, желание, устремление, даже если я не знаю что я хочу, но у меня есть такое тонкое устремление к этому…

М. Лайтман: Что ты пока еще не понимаешь, чего ты хочешь, поэтому ты не получаешь ответа.

Ученик: И что, я должен прийти к какой ситуации, что я знаю все точно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что приведет меня к этому? Говорится, что наполнение – это дар Творца. А кли?

М. Лайтман: И кли тоже.

Ученик: Так все от Него, и кли, и свет – все подарок?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А от меня?

М. Лайтман: От тебя зависит требование.

Ученик: А требование должно быть очень точным?

М. Лайтман: Ну, насколько ты можешь.

Ученик: Я вижу, насколько я могу, этого недостаточно.

М. Лайтман: Продолжай.

Ученик: При каких условиях Творец слышит мою молитву, принимает ее?

М. Лайтман: Он слышит молитву, которая выходит из глубины сердца человека, и он хочет через это прийти к Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:40) По поводу этого момента «глубина сердца». Когда человек приходит к этому – это критично. Есть статья, где он говорит, что человек бежит из изгнания и готов даже покончить с жизнью. Или же он чувствует изгнание и с этим работает.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть как бы два человека доходят до этой точки. Один выходит из изгнания, а другой бежит от всего этого, кончает жизнь самоубийством. Кто сделал правильно, а кто неправильно?

М. Лайтман: Я не знаю, нужно проверить, лучше всего спросить Творца.

Ученик: Как бы оба пришли к отчаянию и желанию получать? Тут все во мраке?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Один согласен с этим, что он не готов к духовному, а другой кричит.

М. Лайтман: Ну и что? Что ты спрашиваешь?

Ученик: Почему один дошел до этого, а другой сбежал? Что произошло?

М. Лайтман: Я не знаю, это свыше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:10) До этого мы читали, что все зависит от окружения. А здесь он пишет, что никто не поможет, только Сам Творец.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это два разных маршрута или как? Как это соединить?

М. Лайтман: Почему разных маршрута (направления)?

Ученик: Если все зависит от окружения, то человек находится в окружении, развивается, и все зависит от окружения. А если в конечном счете он доходит до состояния, что все зависит от Творца, то это выглядит, как бы как две разные вещи.

М. Лайтман: Так вопрос в чем?

Ученик: Вопрос. Только через окружение можно прийти к такому состоянию? Или это состояние придет в любом случае, если человек находится... Я даже не знаю, как вопрос поставить.

М. Лайтман: Да?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:34) Во всем действует Творец, так пишется. Да, то есть надо прийти к глубокой молитве, но прежде, чем прийти к молитве, кажется, что то, что мне надо делать, это согласиться с тем, через что проводит меня Творец: через группу, через Рава, через десятку, через всё. Как все время держаться за это согласие, потому что внутри возникает огромная борьба? Как же прийти к этому согласию?

М. Лайтман: По всей видимости, с помощью группы, с помощью товарищей, с помощью соединения с ними.

Ученик: Мы сейчас слышали, что человек после 27 лет бросил все.

М. Лайтман: Я не знаю об этом товарище. Есть много таких. Ты мне веришь, что у меня тоже с этим есть опыт, ну такая...

Ну, что ты хочешь все время?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:49) У меня только один вопрос. Как очистить Храм?

М. Лайтман: Когда придет время, он очистится.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:15) У человека есть желание, которое он получил. Как он превращает это желание в молитву?

М. Лайтман: А в чем разница между желанием и молитвой?

Ученик: Ну, кажется, есть разница. Не всякое же желание осуществляется, но молитва из глубины сердца осуществляется, полноценная молитва решается. Так как же превратить желание, которое в тебе пробуждается, когда ты хочешь достичь, скажем, лишма, как ты это превращаешь в настоящую молитву?

М. Лайтман: Не знаю. Но хисарон к этому уже очень большой.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:09) А как человек приходит к ощущению, что он сделал всё, что только мог сделать? Всегда чувствуется, что еще можно что-то сделать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что за ощущение, что я сделал всё, я достоин, готов к полной молитве?

М. Лайтман: Даже если к этому приходят, иногда, так спрашивают: «Что дальше, это всё? А где цель, к которой я хочу прийти?» И так далее. Короче, человек видит, что он не приложил достаточного количества и качества усилия.

Ученик: Так что же за состояние, когда он приложил все усилия, которые только есть в мире? Есть такое, что человек чувствует, я сделал всё?

М. Лайтман: Ну, ты можешь спросить. Конечно же, тебе несколько людей скажут, что сделали всё.

Да, давайте посмотрим, Москва-7.

Вопрос (Москва-7): (18:38) В этом отрывке речь идет о моей молитве с Творцом, индивидуальной молитве. А у нас есть «молитва десятки» – такая опция. Мы после урока ее составляем. И мы вчера выясняли в десятке, какова ее роль. И по-разному каждый товарищ это оценивает. То есть нет понимания, какова эта общая молитва должна быть.

Вот после статьи такое ощущение, что это как будто бы делать все действия. Мы ее делаем, эту молитву, делаем искусственно, наверное, для того чтобы прийти к этой точке, где закончится все. Хотелось бы прояснить у Вас, какова роль этой общей молитвы, сухой, безвкусной, как к ней относиться?

М. Лайтман: В итоге мы должны прийти к молитве, чтобы все-все мы включились вместе. Чтобы все-все включились вместе. Ну и все. И это то, что нам нужно.

Вопрос (Хадера-1): (20:28) Творец слышит всякую молитву. То есть все в наших руках. А что значит, есть сомнение в усилиях, что я приложил, есть сомнение в моем желании, чтобы получить ответ на молитву? А где больше сомнений? Все-таки как настроить молитву и как получить ответ?

М. Лайтман: Это ты должен выяснить.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (21:42) С помощью чего можно помочь друг другу, чтобы дойти до точки, когда молитва будет принята, чтобы все было ради Небес?

М. Лайтман: То, что мы поддерживаем друг друга и включаемся каждый друг в друга, и их просьбу, и молитву, и тогда мы поднимаем нашу молитву все выше и выше, и выше.

Ученица: Значит, дело в том, чтобы достичь достаточного включения? Это нам нужно?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А как?

М. Лайтман: Это благодаря тому, что вы включитесь друг в друга.

Вопрос (Петах-Тиква-17): (23:05) Он пишет, что если приложил все усилия, то он приходит к знанию, что это от Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так это уже какой-то тип связи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А о чем ему тогда еще молиться?

М. Лайтман: О том, что он хотел раньше.

Ученик: Он хотел быть в отдаче Творцу, товарищам.

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: А сейчас у него силы есть для этого?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Турция-7): (24:08) Когда человек прилагает все усилия молиться, есть все-таки надежда, и надеемся, что эта надежда осуществится. Тогда возникает дилемма. На каком-то этапе человек должен прийти к состоянию, когда он отчаялся в собственных силах, тогда у него нет больше сил продолжать молиться.

Реплика: И вот вопрос – это его ослабляет? Он чувствует, что ему не отвечают, так он становится слабее и слабее.

Тогда как, таким образом, строить молитву правильным образом? То есть то, что Бааль Сулам пишет, что человек должен прийти к состоянию, что он отчаялся, приложил все усилия, и нет у него больше сил. А с другой стороны, подруга спросила, что надеемся, что получит ответ. Это дает силы продолжать просить. Как продолжать просить, что это единственный способ при этом отчаянии?

М. Лайтман: Да, только просить. Это ответ. И не одному, а стараться соединиться с группой, когда те же просьбы есть у группы и тогда включиться в них, и насколько это возможно, находиться в центре группы такой. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:40) То, что касается этих отрывков на тему «лишма», есть такое состояние, что человек (может это тонкость души) видит разницу между тем, что он чувствует сейчас по отношению к товарищу и желаемым состоянием, когда он хочет слиться с ним. Когда он приходит к этому состоянию, когда он видит эту дистанцию, тут может возникнуть молитва, вместе с тем, что он понимает, что только Творец может помочь ему, как он пишет тут.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как реализовать это, чтобы действительно прийти к этой молитве, чтобы вообще ты обращал внимание на эту дистанцию? Это всегда же перед нами, эта дистанция. То есть, что Вы посоветуете сделать, чтобы работать над этой дистанцией?

М. Лайтман: Работать над этой разницей мы должны тоже с помощью молитвы. А как же иначе? У тебя, короче, нет ничего, кроме молитвы, просьбы к Творцу. Она должна покрыть все проблемы, различия, непонимание в ощущениях, в чем не возьми.

Ученик: То есть то, что Вы говорите сейчас, что условия для молитвы, то, что мы читали – это, в общем-то, стрелять куда попало, пока не попадешь. Правильно?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:48) Продолжая вопрос товарища, какое наполнение человек хочет от своей молитвы?

М. Лайтман: То, что человек хочет, ты меня спрашиваешь?

Ученик: Давайте скажем, что мы молимся.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как сейчас говорили за хисарон, за эту дистанцию, которая есть, – она всегда существует. Действительно, очень трудно и молиться, часто ты чувствуешь, что как бы ничего нет. Мы работаем в группе, объединяемся, и нет такого, нет связи с этой высшей силой. Это действительно разница, это всегда существует. Мы молимся, чтобы прийти к лишма, прийти к слиянию с этой силой, которая воздействует на нас.

Как мы говорили, это отношение. Но где наполнение? Ты чувствуешь, что мы как бы молимся. Я чувствую, что цель самой молитвы – это не то, чтобы прийти к наполнению, но к какой-то связи с высшим. Или я ошибаюсь?

М. Лайтман: Хорошо, но чем это тебе мешает?

Ученик: Мне мешает, что я не знаю, что я хочу от своей молитвы, и хочу ли я? Чего мне не хватает? Нет, я знаю, чего мне не хватает, но нет наполнения на это. Только внизу мы там просим, просим и просим, а нет наполнения.

М. Лайтман: Нет, ты должен прийти к состоянию, когда ты все время чувствуешь, что Творец относится к тебе и говорит с тобой, меняет тебе желания и наполняет их. А ты, со своей стороны, должен просить Его. Тогда Он к тебе, а ты к Нему, и так все время вы соединяетесь. Все. И старайся этим увидеть, что ты хочешь от Него, а Он – от тебя.

Ученик: (31:45) Трудно, трудно верить в то, что я чувствую. Я не могу сказать, что я соединяюсь с Творцом и только то, что я там думаю. Я больше полагаюсь на товарищей. Больше полагаюсь на то, что я сижу на семинаре с ними, и чувствуя их, я больше приближаюсь к Творцу. Это моя ситуация. Если я там сам по себе думаю о чем-то, то это не на самом деле соединение с Творцом. То есть я могу, как бы Творец дает состояния, мы проходим через что-то, действительно молимся и также чувствуем, что это какое-то исправление, которое мы проходим по жизни.

Но настоящее соединение – это когда действительно строим кли, наше кли как десятка. Это настоящее соединение, когда ты чувствуешь, что там каждый из моей десятки хочет приблизиться к Творцу. Там я чувствую. Там я чувствую, что есть настоящее соединение с Творцом наверх. Но я сам по себе, что Творец требует от меня, я не могу полагаться на себя. Я больше полагаюсь на то, что говорят мне товарищи.

М. Лайтман: А то, что ты об этом думаешь, скажем, что они говорят, а ты чувствуешь что-то другое, тогда ты идешь согласно своей линии или их линии?

Ученик: (33:42) В общем, если я чувствую сопротивление тому, что говорят товарищи, а такое происходит, я знаю, это то, что мое желание получать так думает, а не то, что они не правы. Такова ситуация. Как мы учим, не полагаться на себя, полагаться только на группу, на труды каббалистов.

М. Лайтман: Хорошо. Но вскоре это изменится.

Ученик: Я прошу прощения.

М. Лайтман: Давай по-английски.

Ученик: Нет-нет, я уже на иврите говорю. Нет-нет. Я хочу ведь что-то от жизни. Мы хотим приблизиться, мы хотим лишма. Но мне неприятно, что Он не наполняет, не отвечает. Не знаю, так трудно. Это очень трудно, что Он не наполняет наш хисарон. Очень трудно. Нет, я могу, конечно, сидеть. Я могу сидеть, сказать, все нормально, замечательно, но ведь не хватает, не хватает же отдачи, лишма не хватает, всегда не хватает.

М. Лайтман: Еще это не достигло полной меры. То есть твое кли еще не чувствует правильной пустоты. Но вскоре это произойдет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:46) Какие силы у человека есть, чтобы вкладывать? Он же пишет, что он должен вложить все силы. А какие у человека есть силы, чтобы вкладывать?

М. Лайтман: Что есть в человеке, какие силы?

Ученик: Он пишет, вложил все силы, которые у него есть. Какие силы есть?

М. Лайтман: Сила получения и сила отдачи.

Ученик: То есть, в конце концов, он обнаруживает, что только Творец ему может помочь, то есть у него нет никаких сил. Это вывод, который сразу проявляется.

М. Лайтман: Да, да. Когда старается работать силами, которые находятся в его распоряжении, тогда он видит, что, безусловно, нет здесь чего-то, что бы раскрыло ему Творца.

Ученик: Так что мешает согласиться мне с тем, что нет сил?

М. Лайтман: Не слышу.

Ученик: Что мешает мне согласиться, что нет у меня сил? Нет сил. И я вижу, что мы понимаем, что нет сил.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И все равно не можем прийти к полноценной молитве, то есть еще не складывается правильный хисарон к лишма.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть мы говорили о тонкости души, о расстоянии, и тогда ты говоришь, сделаем еще раз, но ты-то знаешь, что уже сил нет. И все равно ты не можешь прийти к этой полной молитве из глубины сердца.

М. Лайтман: Да. Ты прав. Нужно пройти это состояние тоже.

Ученик: Это не простое состояние, чтобы оставаться в нем, ты как бы подвешен между небом и землей.

М. Лайтман: Привыкни к этому.

Ученик: Что, к этому привыкают?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я не хочу привыкать к такому состоянию.

М. Лайтман: Нет, ты требуешь, ты требуешь сил подняться наверх, а пока что тебя бросают на землю, и так между этим и этим ты чувствуешь.

Ученица: Это что, единственный способ приближаться к Концу Исправления? В таких состояниях, когда тебя…

М. Лайтман: Нет, нет-нет, это только временно. Только временно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:28) Чего, в принципе, нам не хватает здесь, в группе, чтобы собрать силы, желания? Мы все чувствуем, что нам этого не хватает. Что это за точка? Почему? Почему это ощущение, что нет у нас сил сделать этот ход и прорваться в духовное? Так я чувствую, что у меня нет сил.

М. Лайтман: Не хватает силы объединения.

Ученик: Почему нам не хватает силы объединения? В чем проблема?

М. Лайтман: Потому что вы не хотите соединяться друг с другом.

Ученик: Мы не делаем достаточно усилий в этом?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Целый день мы заняты только этим. Нет, конечно, не только этим, но может быть, в этом-то и проблема? Но все-таки, что? Что делать-то со всем этим? Я чувствую, что нет у меня сил потребовать, просить.

М. Лайтман: Говорите между собой. Послушай. Поговорите между собой и придите к выводу, что вам нужно для того, чтобы прийти к ради отдачи. Все. Что вам нужно?

Ученик: Как бы ощущение, что есть желание, чтобы было такое желание, но настоящее желание еще не пришло – к самопожертвованию, работать…

М. Лайтман: Так продолжать.

Ученик: Нет, ну, понятно, что будем продолжать.

М. Лайтман: Продолжать общими силами, одной силой, и так прийти. Хорошо? Отлично. Закончились молитвы Исраэля. Хорошо.

А что ты рекомендуешь делать?

Чтец: Семинар о том, что Вы говорили, чтобы мы сейчас поговорили между собой.

В плане у нас чтение ТЭС, но у нас осталось не так много времени, так, может быть, все-таки сейчас подвести итог урока, то, о чем сейчас с Вами говорили, то, что Вы сказали.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: (41:43) Так давайте поговорим сейчас между нами, как Рав сказал, и придем к выводу, что мы должны сделать, чтобы прийти к ради отдачи. Что мы должны сделать, чтобы прийти к ради отдачи?

Семинар

Мы сейчас продолжим и прочтем вместе Псалом 19.

Объявление (58:35)

Песня (58:49)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabala Medya

Kabala Medya

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Günlük Dersler16 apr 2025(Morning)Seçilen Önemli Noktalar

Seçilen Önemli Noktalar

Seçilen Önemli Noktalar

Kabala MedyaTelif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Günlük Dersler16 apr 2025(Morning)
Seçilen Önemli Noktalar

Kabala Medya
Telif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır