Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 24 ноября 2024 года

Часть 2: Урок на тему «На пороге лишма»

Мы читаем подборку избранных отрывков из источников на тему «На пороге лишма», 10-й отрывок. Пишет РАБАШ.

(00:12) 10. Благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит… как отменить себя перед Ним, так и отменить свое собственное существование.

И тогда он чувствует, что то, что у него есть существование, имеет место только потому что желание Творца таково, то есть у Творца есть желание, чтобы у нижнего было существование, однако сам он желает отменить свое существование. Тогда получается, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счет лишма, а не за счет него самого.

И когда он переживает такое чувство, называется, что у него уже есть исправление МАН. И тогда он также готов получить МАД, ибо между ними уже нет никакого противоречия, так как и нижний тоже желает блага высшего, а не собственной выгоды.

И это называется, что когда высший дает нижнему мохин, он дает ему также и облачение мохин, как сказано выше, что он дает нижнему и высшее благо, и силу экрана, то есть желание отдавать. И это называется «от ло лишма приходят к лишма». [РАБАШ. 587. Высший выясняет для нижнего]

М. Лайтман: Понятно? Ну что вы какие-то… Еще раз? Давай еще раз.

Чтец: (02:50) Еще раз, 10-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:01) Он здесь описывает систему отношений между высшим и нижним. И тогда говорит, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счет лишма, а не за счет него самого. В чем добавка МАД? Поскольку он описывает исправление МАН и получение МАД, но так слышно, что нижний хочет блага высшего, а уже не свое собственное благо, еще до МАДа. В чем добавка МАДа?

М. Лайтман: Он этим делит, насколько свет блага проявляется в высшем и насколько в нижнем, и какое отношение будет между ними.

Ученик: Как нижний возвеличивает благо высшего, а не свое собственное благо? Кажется, что здесь нечто нарастающее.

М. Лайтман: Высший дает нижнему силу сосуда (кли), чтобы он смог совладать со своими келим, и этим он определяет свою ступень, свое состояние.

Ученик: Так на что МАН тогда, по сути?

М. Лайтман: МАН о том, что нижний хочет подняться, поднять хисарон на высшую ступень, чтобы участвовать в ней.

Ученик: Что есть на высшей ступени, то, чего нет внизу?

М. Лайтман: Все есть. Все, чего нет у нижнего, есть на высшей ступени.

Ученик: У него есть свое кли, кли нижнего?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И уже там он наслаждает Творца?

М. Лайтман: Нет, на высшей ступени есть больше, чем его кли на нижней ступени. В соответствии с уровнем.

Ученик: Как нижний добавляет возможность насладить Творца?

М. Лайтман: Он хочет быть слитым с высшим, насколько может. И не важно, что у него нет сил. У высшего нет недостатка в силах, но желания, которые есть у нижнего, у высшего нет. И поэтому это то, что нижний должен выразить.

Ученик: То есть наслаждение – это по мере слияния?

М. Лайтман: Да. Как маленький ребенок улыбается маме и протягивает к ней свои маленькие ручки – насколько она довольна.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:29) Он пишет, что когда он готов, уже есть исправление МАН, то есть уже есть подобие свойств, он получает силу экрана. Но мы изучали, что облачение мохин – это свет хасадим. Какая разница между силой экрана и светом хасадим?

М. Лайтман: То, что не достает ему, он получает. То, чего недостает ему. Все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:11) Какая разница между отменить себя перед Ним и отменить свое собственное существование?

М. Лайтман: Это разница между ступенями. Либо я отменяю свое существование, то есть отменяю свое желание получать, отменяю свою ступень относительно высшего. И я ноль, и не прошу, и не получаю для себя ничего. И что еще?

Ученик: Отменить себя перед Ним…

М. Лайтман: Отмениться перед высшим. Так относительно высшего я должен притянуть от высшего его ступень и относительно той ступени, на которой я нахожусь, я должен отменить себя.

Ученик: И когда человек отменяет свое собственное существование, то это что?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что остается? Что прилепляется к Творцу? Что значит отменить свое собственное существование? Я понимаю отменить себя перед Ним. Но что такое отменить собственное существование?

М. Лайтман: Остается как состояние шореш.

Ученик: А что это?

М. Лайтман: Это как высший изначально породил его.

Ученик: Так где же он? Зачем весь этот виток?

М. Лайтман: Весь этот виток, когда человек оценивает меру своего авиюта дэ-шореш относительно авиюта высшего. И тогда, на разнице между ними, он ощущает, насколько ступень высшего важнее, чем его собственная ступень.

Ученик: И это называется то, что он пишет, что вся его жизнь за счет лишма?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:34) Что означает, что МАН исправленный? Он говорит о том, что ощущение такое означает, что его МАН исправлен.

М. Лайтман: Что хисарон, который он поднимает со своей ступени к высшему, уже направлен на то, чтобы достичь высшего в отраженном свете.

Ученик: Это значит, есть процесс, когда МАН еще не исправлен вначале, и мы должны поднять неисправленные хисароны.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Из чего состоит исправленный МАН? Что тогда в нем?

М. Лайтман: Из его авиюта и авиюта высшего, из его отраженного света и отраженного света высшего, из этих состояний – нижний и высший... И все. Из всего этого соотношения между ними.

Ученик: Он хочет, как бы чувствовать величие Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хочет отменить себя и жить, поскольку в этом желание высшего.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Тем не менее, он должен раскрыть желание?

М. Лайтман: Он раскрывает свое желание, он раскрывает желание высшего. Он хочет слиться с желанием высшего. Он хочет раскрыть желание высшего своим желанием.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:38) Почему для МАН нужен экран?

М. Лайтман: Как может быть МАН без экрана? Как он сформирует МАН?

Ученик: Он хочет быть подобным Творцу, поднимает желание уподобиться Творцу?

М. Лайтман: А это возможно без экрана, без сокращения экрана и отраженного света?

Ученик: Что экран дает для МАН? В чем его добавка?

М. Лайтман: Экран формирует МАН таким образом, что он направлен на высшего, на Творца и, таким образом, они приходят к соответствию.

Ученик: Какая работа приводит к подъему МАН?

М. Лайтман: Работа, которая приводит нас к МАН – это работа, в которой мы желаем привести себя к соответствию с высшим.

Ученик: И для этого нужен экран? Не понимаю.

М. Лайтман: Еще поймешь, нам еще есть, что тут изучать.

Ученик: Экран на то благо, которое приходит или на МАН? Как бы на что он работает?

М. Лайтман: Экран на МАН должен быть. Еще поговорим об этом, это все еще не выяснено.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:53) Он пишет, что человек чувствует, что у него есть реальность, поскольку таково желание высшего, чтобы у нижнего было существование.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но он сам по себе хочет отменить себя.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это идет, получается, как бы против Творца? Творец хочет, чтобы у него была реальность, а он говорит, что я не хочу, чтобы было собственное существование.

М. Лайтман: Верно – это МАН.

Ученик: Почему же это называется «подобием по свойствам»? Если он раскрывает, что это желание Творца, чтобы у него было существование, а он говорит – нет, не хочу его. Почему это называется подобием?

М. Лайтман: Потому что Творец уже дал высшему все, что должен был дать. И сейчас высший должен сделать расчет, чего ему недостает, чтобы уподобиться высшему.

Ученик: Так по сути, есть принятие решения – это выбор, когда нижний говорит, что и мое желание к существованию приходится свыше, и возможность выйти из собственного существования тоже приходит свыше. И здесь он должен принять решение?

М. Лайтман: Да, скажем, решить.

Ученик: Так что он решает – я хочу отменить собственное существование и быть в реальности высшего?

М. Лайтман: Та реальность высшего – она определяет.

Ученик: То есть отмена перед ним?

М. Лайтман: Да. Это отмена, но только на более высоком уровне.

Ученик: И это называется МАН?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что такое МАД, который идет потом?

М. Лайтман: МАД, он приходит как свет, в который облачается нижний, чтобы уподобиться высшему. Мы еще будем это изучать, есть здесь много всего красивого.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:22) Лишма – это во имя Творца, то есть все, что происходит в любви, в восполнении. Может быть, у меня есть желание, но всю работу я получаю от окружения, устремления, так скажем. Что значит «облачиться на кли товарища»?

М. Лайтман: Нет у нас таких примеров. Нет. Примеры, отраженный свет, насколько мы можем быть в уподоблении свойств относительно кого-то третьего. Поговорим еще об этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:33) Если я правильно понимаю, он пишет, что нам нужно для того, чтобы сформировать МАН два условия: быть в величии Творца, не Его раскрытие, а именно важность и величие, и отмена: отменять себя перед десяткой, и десятка отменяет себя перед Творцом, – это для того, чтобы сформировать МАН. Это так?

Допустим, когда у нас есть общий хисарон, у нас нет много разных хисаронов, но хисарон в десятке, в десятках – стать как один человек в одном сердце, и все вместе мы хотим подготовиться перед конгрессом. То есть наша молитва и наш МАН, если мы сейчас посвящаем все силы этому, потому что нет много чего другого, так это общее движение, чтобы сформировать МАН и подойти к конгрессу наиболее подготовленными? Можно продолжать эту мысль?

М. Лайтман: Согласно твоему мнению, да.

Ученик: Я не хочу свое мнение, поэтому Вас спрашиваю, Ваше мнение мне важнее, для всех нас.

М. Лайтман: Так смени свое мнение на мое мнение, если это важнее тебе.

Ученик: Я спрашиваю не о МАД, а о МАН, то, что мы должны сделать. Это хисарон, который есть в десятке, а какой у нас еще может быть хисарон до разговора с Творцом? Мы прежде всего должны быть как один человек с одним сердцем.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А общий хисарон, чтобы и как группа тоже сплотиться и видеть общую цель?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так это то, что Вы имели в виду? Вы говорите, да.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:44) Экран и отраженный свет – это результат усилия работы в десятке?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:03) Творец хочет, чтобы у нижнего было существование, это называется его возвышение, подъем. Как человек может это лучше почувствовать?

М. Лайтман: Это благодаря тому, что человек поднимает свой отраженный свет к высшему и требует от высшего, чтобы он облачился в отраженный свет.

Ученик: Это уже после того, как он удостоился силы отменить себя?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: Но как он начнет лучше это чувствовать? Ведь все начинается с ощущения того, что он удостаивается почувствовать величие Творца.

М. Лайтман: Он отменяет себя, насколько он может, перед Творцом. И благодаря этому, за это как бы Творец дает ему определенную форму отдачи от высшего к нижнему.

Ученик: И тут он зависит только от своего окружения, это не то, что он может сам что-то сделать?

М. Лайтман: Он не может сделать этого сам.

Ученик: Только окружение может к этому его подвести?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:44) МАН считается существованием творения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И он хочет слиться с этим существованием, которое высший готовит для него?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что ему нужно в добавку к МАН, если это есть реальность творения и оно хочет отменить свое существование?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть просьба уже есть… и это считается существованием, от которого он хочет отказаться? Где здесь появляется еще хисарон, на который дается экран и желание отдавать? В чем работа нижнего, когда он формирует МАН, и нужно, чтобы в него облачился МАД?

М. Лайтман: Что он создает согласно МАД, который есть у него свой МАН к Высшему, и тогда облачаются МАН на МАД, и из этого у них возникает новая форма связи.

Ученик: То есть выстраивается отношение к связи, а не только к хисарону?

М. Лайтман: Да. А сейчас с этой разницей между МАН и МАД он начинает работать. То есть ему важно вернуть высшему то, что он получил от Него. И тогда он поднимает свой отраженный свет к высшему.

Ученик: А что в этой связи считается отраженным светом?

М. Лайтман: Это та сила, которая есть у нижнего от того, что он почувствовал высшего больше, чем он сам.

Ученик: И как можно увеличить такое ощущение величия высшего?

М. Лайтман: Пусть делает пока так, то, что он раскрыл.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:51) Величие Творца – это результат или причина?

М. Лайтман: Величие Творца – это результат и также причина того, что Творец воздействует на человека и дает ему связь с величием.

Ученик: Творец действует на человека, и это влияние прямого света?

М. Лайтман: Допустим.

Ученик: А какая связь между отраженным светом и МАН? Почему есть два разных понятия?

М. Лайтман: Какая связь между отраженным светом и МАН? Отраженный свет – это то, что нижний возвращает высшему. А МАН – это то, что нижний поднимает к высшему.

Ученик: А МАН – мейн нуквин?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В чем отличие между МАН и отраженным светом? Когда он пользуется одним, когда – другим?

М. Лайтман: МАН – это как отраженный свет, который поднимается от нижнего к высшему, когда он хочет получить от высшего ту силу, чтобы удерживаться в Нем, то, что есть в нижнем. И что еще?

Ученик: И отраженный свет.

М. Лайтман: Ну, отраженный свет – это понятно. Это свет, который находится в высшем, и он в этом отраженном свете держится и отпечатывает всю ступень, на которой он находится.

Ученик: (29:15) Я Вас спрашиваю, потому что мне кажется, что они очень похожи. Есть одна цель – связаться с высшим в том виде, в котором он связывается с нами. Высший с нами связан через отдачу, неприятную для желания получать, и мы должны с Ним связаться тоже через форму отдачи, которая тоже неприятна для желания получать, но через важность величия Творца. Поэтому я спросил, если величие Творца является причиной?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То это, получается, и причина, и результат. Потому что если человек хочет достичь величия Творца, прилагает усилия против желания, то он, по сути, приобретает то самое величие Творца, которое помогает ему продолжать усилия и получать силу, чтобы продолжать действие. Это вообще правильный взгляд?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:19) Мой авиют – это по сути реальность, которую я чувствую, верно? То есть мое существование – это и есть мой авиют.

М. Лайтман: Насколько ты можешь его осознать, отработать, обработать. Не знаю.

Ученик: Ощущение мироздания, то, что чувствует человек – это то, что он должен отменить. Это разве не авиют человека?

М. Лайтман: Допустим.

Ученик: Сейчас он должен наладить связь с высшим. Вы сказали, он чувствует авиют высшего, он прилагает усилия по отмене, он хочет почувствовать авиют высшего. Так ощущение авиюта высшего является ли этой мерой авиюта нижнего, то, что он может почувствовать?

М. Лайтман: Может быть.

Ученик: Эти отношения с высшим. Высший дает нижнему почувствовать его, но только в определенной мере. В той мере, в которой нижний может это вытерпеть.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он отменяет себя перед тем, чтобы я мог создать и наладить с ним связь. Это правильно? Потому что он спускается в своем восприятии реальности, он отменяет себя, чтобы я его почувствовал, и я должен сделать то же самое по отношению к нему?

М. Лайтман: Это всегда верно.

Ученик: Почему Вы подчеркиваете, что это всегда верно?

М. Лайтман: Чтобы нижний не запутался.

Ученик: Значит, по мере постижения или уровня, которого достигает человек, это та мера, насколько он может отменить как можно больше свой авиют перед авиютом высшего?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:26) Согласно отрывку, человек сам по себе готов отмениться и отменить свою собственную реальность. Но поскольку он чувствует, что Творец хочет, чтобы он остался в этом существовании, то он соглашается. Можно ли это понять как то, что человек готов быть в отдаче ради отдачи, быть в полной отмене и не пользоваться желанием? Но только поскольку Творец хочет, чтобы он получал ради отдачи, он готов остаться со своим существованием для того, чтобы быть исправленным и получить ради отдачи.

М. Лайтман: На данный момент ты пока что прав.

Ученик: То есть, ощущение того, что человек хочет получить ради отдачи, оно не может исходить от него, а он должен быть убежден, что это желание Творца.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:41) Хотел убедиться, что правильно понял. Когда он чувствует то, что он исправляет МАН. В общем, то, что делает высший он все время исправляет МАН в том понимании, чтобы МАН был правильный, и тогда нижний получает МАД, – это имеется в виду? Творец направляет нас на правильную просьбу, чтобы мы почувствовали, что такое лишма, и тогда мы будем готовы отмениться перед Ним, и просьба будет правильной. Это имеется в виду?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:25) В продолжение этого. Я тоже думал в этом направлении, экран указывает на МАН, поскольку просьба, МАН всегда получается эгоистической, а должно быть чем-то надо мной, чтобы показать, что я хочу это исправить. Вопрос: как строить экран?

М. Лайтман: С помощью подъема МАН. От человека наверх.

Ученик: Так все время просить, просить? И просьба создает экран, и экран исправляет эти наши просьбы?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:15) Есть собственное существование, есть существование десятки, есть существование высшего. Какая связь между ними?

М. Лайтман: Собственная реальность – это те решимот, которые находятся в основе человека.

Ученик: Десятки?

М. Лайтман: Реальность десятки – это немного сложнее. Это та реальность, которая держит человека, когда он рождается, растет, развивается. И реальность высшего – это высшая ступень, которую человек достигает.

Ученик: Мы говорим, что на первом этапе он должен перейти от своей реальности к реальности десятки.

М. Лайтман: Да, это пока что.

Ученик: Но и тут тоже он должен просить помощь, нужен МАН, МАД, какое-то действие, как бы не напротив высшего, а относительно десятки?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно понять все, что читали здесь, как переход от реальности своей к реальности десятки? Вот так, по-простому.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:06) Когда человек в ло лишма, как ни крути, просьба будет эгоистической, которую поднимаешь к Творцу. И он не даст тебе того, что ты хочешь, так как ты это хочешь. Он, по-видимому, исправляет просьбу и возвращает с отдачей. Так как можно воспринять ответ Творца? Потому что я ожидаю, что Он мне даст то, что я просил, а Он дает что-то другое – то, что я даже не знаю, что это такое. Как понять, воспринять ответ?

М. Лайтман: Ты хочешь и снизу, и сверху, и по пути снизу вверх, и каждую секунду понять, что происходит с тобой, и для чего, и для какой цели, и так далее, – это не получится.

Ученик: Я бы хотел какой-то диалог с Творцом. Потому что получается, что я с Ним говорю, а...

М. Лайтман: Ты находишься в диалоге с Творцом, если ты отменяешься перед Ним, насколько возможно. Как младенец, как маленький ребенок: он лежит, не может ничего сделать руками и ногами. Но мать понимает его, чувствует его, радуется ему.

Ученик: Но младенец как-то может понять язык матери?

М. Лайтман: Нет, не может. Не жди этого, и не нужно. Потому что он на своей ступени, и ему нужна только забота матери.

Ученик: Так в какие келим возвращается МАД? Если МАН эгоистический, то куда приходит ответ?

М. Лайтман: Все относительно человека.

Ученик: Но ведь это какой-то человек, который не в состоянии?

М. Лайтман: Ты хочешь все себе нарисовать, так не получается.

Ученик: Иначе все без ответа – это очень тяжело как-то воспринимать. Как может быть молитва без ответа?

М. Лайтман: Если ты согласишься и будешь двигаться согласно шагам Творца, если ты не будешь этого делать, то ты так и останешься.

Хорошо, что у нас есть?

Чтец: Мы перейдем к части «Учеба между товарищами».

М. Лайтман: Да.

Чтец: Небольшой переход и перейдем к учебе между товарищами.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabala Medya

Kabala Medya

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Günlük Dersler30 apr 2025(Morning)Seçilen Önemli Noktalar

Seçilen Önemli Noktalar

Seçilen Önemli Noktalar

Kabala MedyaTelif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Günlük Dersler30 apr 2025(Morning)
Seçilen Önemli Noktalar

Kabala Medya
Telif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır