TRANSCRIÇÃO:

Norma: Olá, Bem vindos ao novo programa O Mundo. Dessa vez conversaremos com o Dr. Michael Laitman acerca do tema a Honra. Dr. Laitman, seja bem vindo.

Rav: Muito obrigado. Estou muito feliz de estar aqui com vocês. Por favor.

Norma: Dr. Laitman, nós sabemos que o nível de desenvolvimento no ser humano, ao nível de desejos, começam pelos níveis mais baixos, como alimentos, sexo e família. Seguido assim, depois, pelo dinheiro, pela honra e pelo conhecimento. Hoje queremos focar no desejo da honra. O que é a Honra para a Sabedoria da Cabalá?

Rav: Eu diria que a Honra é um ingrediente muito importante para o desenvolvimento da pessoa. Para aquelas que já se encontram no estado de Adam. Pois, no nível animal, há um cálculo somente aquilo que é bom ou mau para a minha vida física e nada mais. E por isso vemos que nos animais não tem esses níveis de desenvolvimento de vergonha ou honra. Senão quem é o mais forte ou mais fraco, e assim é que eles se submetem. Mas, para as pessoas, elas sentem fora de comida, sexo, família, dinheiro, honra e conhecimento. E elas sentem que o tema da Honra também é um tema que dá um impulso, dá um impulso especial, que os motivam para elevar a si mesmo a um estado mais alto, num estado maior do que os outros. Não pelo fato de sermos mais fortes, digamos, como os animais, mas até o quanto são mais respeitados. E por isso, na escada do desenvolvimento das pessoas é diferente do desenvolvimento dos animais. Nos animais, é segundo a força, o poder, também pode ser segundo a aquisição de algo. Porém, nas pessoas, é segundo o desenvolvimento da honra, o quanto o respeita, os valores, toma em conta a pessoa. E em relação a isso assim é em toda a nossa vida, até o quanto uma pessoa pode pagar, esforçar-se para que o respeitem, para que seja mais do que todos, para que todos o tomem em conta e etc. E em verdade é um discernimento muito grande que somente há no desenvolvimento das pessoas, do estado humano. Todo esse desenvolvimento é muito complexo para nós, nos complica muito a vida, mais do que nos animais, porque ali reino animal é algo mais simples, aquele que é mais forte de imediato dá a ele o seu lugar e todos complementam um ao outro e não se excluem com ele. Porém no desenvolvimento humano e nas pessoas inclusive que se sentem mais fracas entra a questão da honra e não tem opção e começam a lutar pela sua honra. E na maioria dos casos há a perda, quer dizer, o tema da honra, complica muito a nossa existência.

Norma: Dr. Laitman sabemos que de qualquer maneira, não há algo que não seja necessário em tudo o que nos é dado na vida. Como a honra nos serve para o desenvolvimento espiritual? Que função cumpre aqui para nós?

Rav: O benefício da honra é para elevar a pessoa a um estado mais elevado do que os animais, do que estão no nível animal. Isso por um lado e por outro lado, a exigência pela Honra é que pode levar a pessoa a um estado mais alto, como também pode fazê-la cair num estado muito baixo, estamos nisto digamos na honra somos conscientes até o ponto que só pensamos. Mas a todo o tempo fazemos em relação à honra.

Norma: Justamente vemos que a honra é um sinônimo de status. É algo que em diversas culturas é tão importante que chega a ser defendida com a própria vida. O que acontece para que a honra tome um nível, um grau de relevância tão grande, de importância na vida das pessoas?

Rav: Porque são características de níveis de pessoas que são mais desenvolvidas, que estão num nível mais elevado do que dos animais, e por isso não somos capazes de renunciar à honra. Não somos. Quer dizer, eu estou disposto a ir, inclusive no perigo, me matar, ou inclusive perder, não importa o que fazer…Porém, a pessoa não pode renunciar à sua própria honra. Isso é um tipo de… é a minha vida! De forma que, o valorizo mais do que qualquer coisa. Nós também vemos que a pessoa não importa que o mate, mas ao que se abre diante dele depois disso, que ele foi honrado, ele foi especial. As pessoas estão dispostas a esse tipo de coisa. Também se esforçam e estão dispostas a investir toda a sua vida somente para que falem bem deles, e o que vive, etc. As pessoas investem toda a sua vida somente para descobrir a Honra.

Norma: Dr. Laitman, porquê isso é assim? às vezes tão mais importante que a sua própria vida, tendo pessoas dispostas a entregar até mesmo a sua vida em nome da honra?

Rav: Isso é porque a nossa vida é uma vida animal, no nosso corpo. E a honra, tem um valor mais elevado. Pertence à vida do humano, à vida da pessoa. E por isso, estamos dispostos, geralmente, a nos esforçar mais na honra, do que na própria vida física, E isso é todo o conflito que há aqui, que há entre pessoas, países, povos. Porque no total, o que é mais importante? A honra, que é chamada de algo espiritual pela pessoa? Não é o espiritual que fala a Sabedoria da Cabalá, mas apesar de tudo isso, ou a vida física, corporal?

Norma: Por que a Honra tem se desenvolvido dessa forma no decorrer da história e da humanidade?

Rav: Porque quanto mais nos desenvolvemos, e nos afastamos do nível animal ao nível falante, mais e mais, damos importância à honra. E esse é o caminho do nosso desenvolvimento, e tudo vem do estado inerte, tal como está escrito na Sabedoria da Cabalá, tudo vem do desenvolvimento inerte, vegetativo, animal e depois, o falante. E o desejo por honra, é um nível, do falante. E a pessoa não pode renunciá-lo. E a pessoa está disposta a executá-lo, porque na verdade está nele, inerente nele, está nesse nível. Então, ele está incluído, ele está disposto a viver isso. E ele está disposto até mesmo a renunciar a sua própria vida em nome da honra.

Norma: Hoje em dia, a honra está relacionada à fama, sendo venerada dentro da sociedade. Por que temos essa necessidade de sermos honrados, e se há algum mal nisso, ou se é algo natural?

Rav: Isso é natural por um lado. Por outro podemos revisar para que serve a honra? Quando eu ponho a minha vida sobre a vida dos demais, ou se eu quero crescer para ser melhor, fazer à humanidade, ou, que estou disposto realmente a renunciar toda a humanidade somente para causar que minha honra esteja sobre todos. Aqui está a pergunta: O que é que a pessoa quer? O que a sua honra é mais que os demais ou que ele está disposto a renunciar à sua honra, somente para ajudar os demais.

Norma: Dr. Laitman, hoje em dia qualquer pessoa, com um telefone, internet pode ser famosa e alcançar um grau de honra. O desenvolvimento desses meios significa que também tem desenvolvido a humanidade num sentido mais acelerado?

Rav: Sim, suponho que sim. Porque podemos escutar e ver tudo o que se passa e acontece ao redor da terra, e então revisamos, pensamos, nós medimos, em relação à altura da honra, que podemos entreter pessoas que chegam a fenômenos muito especiais e a tecnologia e a comunicação podem mostrar-nos tudo isso.

Norma: O Rav Yehuda Rabash Ashlag, no Shamati 181, no Assunto da Honra, disse o seguinte: “A honra é algo que se detém ao corpo. E nessa mesma medida, prejudica a alma. Por isso todos os justos que se tornaram célebres, e são respeitados é devido a um castigo, mas com os grandes justos que o Criador deseja que não percam, por, ser famosos, e serem justos, então o Criador os cuida para que eles não recebam respeito, para que as suas almas não sofram nenhum dano.” Como a honra detém o corpo e prejudica a alma? De acordo com essa citação?

Rav: Sim. A pessoa recebe a necessidade da honra. Ela tem um apetite pela honra. Então começa a fazer tudo por isso. Quer dizer, a honra passa a ser como um anjo malvado pelo qual a pessoa, está disposta a trabalhar e se esforçar em tudo, inclusive sua vida. E isso aqui é um problema. O que sei é que se a pessoa é elevada, quer dizer que ela tem mente, emoção, uma preparação correta, então renúncia à honra, somente para poder chegar à meta que é mais importante do que a honra em si, e por isso, assim funciona. Por isso é correto e está disposto, mesmo que falem dele, e não importa ao que ocorra, ou não ocorra a ele, não importa. O importante é que ele possa mover a humanidade, a crescer um pouco para a meta da criação.

Norma: De acordo com isso, então porquê quando os justos se tornam célebres e são respeitados, ela é considerada um castigo?

Rav: É claro que é um castigo, porque detém a pessoa no desenvolvimento, pois o desenvolvimento é contrário, está no que ele sobrepõe a isso, que ele renuncie a isto, que ele não se importe com a honra. Que está disposto a encerrar-se em sua habitação, inclusive não sair dela. Que ele entende que a honra que vão lhe dar é um castigo, mas nem todos estão dispostos a isso, mas pelo contrário estão dispostos a trabalhar e a realizar todos os tipos de atos para chegar à sua honra.

Norma: Dr. Laitman, a honra e a fama são aspectos que podem ser gerados em diferentes ambientes, na vida do ser humano pode ser na escola, no trabalho, na sociedade, no bairro onde mora. Como podemos evitar que a honra, a fama faça dano na alma?

Rav: Isso depende até quanto a pessoa recebe a educação para isto. Até o quanto ela entende isso, e se desenvolve dessa forma, correta em relação à honra. E até quanto ela valoriza o que ele pode dar à humanidade, a partir do seu trabalho até quanto ele pode avançar a humanidade realmente, de forma correta, à meta da Criação. De forma que não há nada que esteja no caminho e no alcance da meta e suposto que não a honra. Mas a honra quer dizer que é algo forte também em que não significa que a pessoa não receba valoração e uma boa relação, e um pagamento neste mundo, senão que também no mundo por vir, digamos, de onde, ele vai ser enterrado, o que vão pôr sobre o seu túmulo. Depois, quantos anos, centenas de anos o que falarão sobre o seu nome, que pessoa especial foi, etc. Que honra vão colocar sobre o seu nome, e coisas assim… quem sabe, isso aqui é um problema. Há muitas tentações, vaidades e desejos, e assim é que a pessoa não é capaz de renunciar sobre isso.

Norma: Dr. Laitman quando se diz que “ O Criador cuida das almas dos justos”. Ao que se refere?

Rav: Que eles sejam cuidados para que não recebam honra. Que não recebam honra, inclusive mais, que eles não sejam levados em conta, que inclusive queiram rebaixá-lo. E dessa forma Ele cuida deles para que eles não recebam horna. Porque é contra, com a honra é quase impossível trabalhar.

Norma: Dr. Laitman, isso é como se fosse passar por cima do ego, isso é uma forma de ascenso?

Rav: Sim, isso mesmo. Inclusive está escrito que um justo, diante dos seus olhos, é um malvado.

Norma: Dr. Laitman, está escrito em Pirkei Avot “A inveja, a luxúria e a busca da honra, tiram uma pessoa do mundo” Como é que a honra nos tira deste mundo?

Rav: Por meio de que recebemos a honra então com isso nos afastamos de todos os valores corretos, e à medida que nós recebemos a honra, isto pode nos levar a todo tipo de direções. Eu já vi muitas pessoas que se renderam diante da honra, recebida de uma forma especial, que os atraíram, a fazer todos os tipos de atos de onde receberam muita honra, mas afinal renunciaram ao seu avanço interno.

Norma: Em Êxodo 20:12 Diz ``Honra teu pai e tua mãe para que você possa viver muito tempo na terra que o Senhor Teu Deus te dá. O que significa honrar o Pai e a Mãe?

Rav: Primeiro que tudo, a pessoa deve sentir que é menor que seus Pais. A isso se chama, respeitar os seus Pais. Então, primeiro a pessoa tem que respeitar os seus pais, que eles são maiores que ele, e não pensar que ele é mais que eles, isso é chamado respeitar, isso é o primeiro ponto, o segundo é que os mesmos valores que os pais respeitavam em sua geração, ele (o filho) deve respeitar, mesmo que este não venha estar de acordo. Pois, cada geração anula a geração anterior para poder avançar mais. Entretanto, mesmo assim, o filho deve estar de forma respeitosa diante do pai e da mãe e não pensar que ele é mais inteligente e sábio. Os seus pais devem ser mais valiosos, superiores e respeitáveis para ele do que ele considera a si mesmo.

Norma: Dr. Laitman, como essa ação pode dar permissão ao homem de viver muito tempo?

Rav: Os seus dias não se referem à vida física senão à vida espiritual, porque com isso vê a relação correta com a vida, e com isso vê como precisa continuar sua vida. E assim, em realidade, avançar. E isso é muito importante.

Norma: Rav Baruch Ashlag nos seus registros Art 753 titulado como “o assunto à inclinação ao mal”, escreve: “Este é o significado que quem persegue a honra, a honra foge dele. Em outras palavras, se foge da recepção do prazer, e o prazer o perseguirá, e receberá o prazer na sua totalidade. Mas se persegue o prazer, e o prazer foge dele devido ao tzimtzum, por restrição, que havia na qualidade da recepção, por isso diz que os justos, a sua recompensa é o dobro, enquanto dos malvados, a sua desgraça é em dobro.” Dr. Laitman, o Sr. pode por favor nos explicar esse artigo?

Rav: É algo que é muito conhecido por todos, que se a pessoa corre atrás da sua honra, então geralmente recebe uma decepção e vergonha. E as pessoas não lhe darão importância, e assim termina a sua luxúria. Se não valoriza a honra, mas que o principal seja o tema sobre como avança a si mesmo e ao mundo e a todos, e não está sobre os demais, então o mundo valoriza isso, e eleva a pessoa à altura.

Norma: Baal HaSulam, em seu ensaio intitulado "A Última Geração", escreve: "Seus tribunais estão preocupados principalmente em conceder prêmios de honra que indicam o nível de distinção de cada pessoa na concessão de outras". “Não há pessoa que não tenha uma medalha na manga, e é uma grande transgressão chamar uma pessoa sem (mencionar) seu título de honra. É também uma grande transgressão para quem renuncia ao seu devido à honra do referido título.” Como, Dr. Laitman, a honra será valorizada na Última geração em que será tão diferente como é hoje em dia?

Rav: Sim, se nós estaremos corrigidos e queremos realmente, digamos, dar uma virada e, gerar toda a nossa vida para dar honra ao próximo, então certamente que poderemos então valorizar o próximo e contar com a sua singularidade, a especificidade de cada um, então assim elevaremos o grau de cada pessoa à altura. E todos estarão contentes na sociedade em que vivem.

Norma: Isso quer dizer Dr. Laitman que dar a honra unicamente à pessoa que está em doação para os demais, não para seu benefício próprio, mas sim para benefício da sociedade?

Rav: Sim, é isso, muito bem. Sim. Certamente que valorizaremos mais as pessoas, até o quanto ela doa à sociedade, até ao quanto ela descobre o quanto pode fazer pela sociedade, a sua força, e que pode dar a essa sociedade, e à medida que ela dá, assim, a louvaremos e saberemos como fazer isso. E não sentiremos vergonha de falar sobre ela até ao ponto em que ela é grande, especial, e assim por cada um. Então aqui teremos ferramentas de medidas diferentes do que temos agora. Agora é de forma automática, quando elogiamos uns aos outros, queremos assim, rebaixar um pouco o outro, mas o que podemos assim descobri-lo, a sua nudez diante de outros, mas, no futuro, quando já estivermos mais corrigidos, queremos realmente identificar em cada um algo maior, em algo maior que é mais possível valorizá-lo em relação aos filhos, em relação à sociedade, na família, e assim cada coisa que a pessoa pode doar à sociedade humana.

Norma: Dr. Laitman, o Sr. tem milhares de estudantes em todo o mundo, e é reconhecido como um pensador mundial, como o Sr, e os Cabalistas em geral lidam com essa questão da honra?

Rav: Eu não posso dizer, primeiramente. Eu não me encontro em conexão com tantos milhares que estão nas minhas aulas. E que me escrevem. Eu não creio que aqui há um tema de honra, sim, eles me respeitam, e fazem porque eu os sirvo, eu lhes dou tudo o que tenho. Isso é o conhecimento, a direção, a guia do estudo, o desenvolvimento da espiritualidade, e assim de volta não recebo nada deles. E eles sabem até o quanto não suporto esses sinais de honra que querem fazer a mim.

Norma: Dr. Laitman tudo isso é um grande exemplo para todos nós. Então para finalizar, o que o senhor recomenda para quem quer avançar espiritualmente, o que o Sr. nos aconselha? Como dirigir a honra para podermos dirigi-la de forma positiva?

Rav: Eu creio que no início, quando a pessoa se desenvolve, ela deve receber um pouco de honra, para que sirva como combustível para o avanço. Mas depois ela deve entender e sentir que isso que ela recebe do nosso estudo, do que escrevem, Baal HaSulam e Rabash, nossos mestres porque em total o tema da honra devemos passar da honra própria, para a honra dos amigos, das pessoas, humanidade, e da Força Superior.

Norma: Muito obrigada Dr. Laitman por tão interessante programa, e até à próxima.

Rav: Obrigado a Você.