heb_o_rav_2010-03-21_program_shal-mekubal_n174

תכנית טלוויזיה עם הרב מיכאל לייטמן

"שאל את המקובל"

תכנית מס' 174

בהנחיית: אורן לוי

תכנית 21.03.10- אחרי עריכה

אורן: שלום לכם. אתם מצטרפים אלינו לתוכנית נוספת של "שאל את המקובל". שלום לך הרב לייטמן.

הרב לייטמן: שלום לכולם.

אורן: "שאל את המקובל" זו בעצם התוכנית שלכם. התוכנית בנויה על השאלות שאתם שולחים אלינו ואנחנו שמחים ומודים לכם על כך ונשמח לקבל שאלות נוספות גם לתוכניות הבאות. הטלפון שלנו מחכה לכם כל השבוע 1-700-509-209 . אפשר גם לכתוב שאלות בבלוג האישי של הרב לייטמן. הכתובת היא, www.leitman.co.il .

השאלה שאיתה נפתח היום את התוכנית היא שאלתו של מוטי מראשון לציון והוא כותב לך כך דרך הבלוג שלך.

שאלה: שלום. אני צופה בערוץ כבר כמעט חודש ואני כל הזמן שומע אתכם מדברים על חיבור, על איחוד. במה כל כך שונה החיבור והאיחוד שאתם מדברים עליו בקבלה מארגונים אחרים שמדברים על כך שהאנושות צריכה להתחבר? אני עדיין לא מבין מה הייחודיות של הקבלה בזה.

הרב לייטמן: באמת קשה להבדיל, כי כולם מדברים באותן מילים, ויש כאלה שמדברים הרבה יותר יפה מאיתנו, וממני בטוח, כי השפה שלי היא לא עשירה ויפה ואפילו לא נכונה. אנחנו לא יכולים להיות יותר טובים מאחרים בביטויים.

בסופו של דבר, אם אדם נכנס יותר פנימה ומבין על מה אנחנו מדברים, מה אנחנו מתכוונים אחרי המילה איחוד, שזה התוכן הפנימי הרוחני ולא הארצי, שאפשר להגיע לאיחוד אפילו במסגרת העולם הזה, מכל שכן באיחוד הרוחני כמו שאנחנו מדברים, אך ורק על ידי כוח מיוחד, העליון.

ולהזמין אותו שיעשה איחוד בינינו אפשר אך ורק על ידי לימוד חכמת הקבלה ולא סתם ספר שמישהו כתב עליו חכמת הקבלה, אלא מקורות אוטנטיים, אמיתיים. וגם לימוד מיוחד, בכוונה מיוחדת, בקבוצה שמשתוקקת לזה וכל הזמן מבררת מה זה איחוד.

אם כל הדברים האלה מתחברים יחד, אז יכולים להגיע למימוש המילה איחוד.

אורן: אז יש אמצעי שכלול מכל האלמנטים שתיארת עכשיו ויש תוצאה.

הרב לייטמן: כן.

אורן: בוא נעזוב רגע את האמצעי, מבחינת התוצאה שנקראת איחוד או חיבור, מה ההבדל בין התוצאה שאליה אתה או מקובלים אחרים שואפים להביא את התלמידים שלכם, איחוד על פי חכמת הקבלה, לבין האיחוד שמציעות לנו שיטות אחרות, ארגונים אחרים וכן הלאה?

הרב לייטמן: איחוד לפי שיטת חכמת הקבלה יכול להתקיים באדם אך ורק אם הוא מתעלה מעל האגו שלו. ולהתעלות מעל האגו שלו אדם יכול אך ורק על ידי האור העליון שמחזירו למוטב.

אורן: מדברים על איחוד בין בני אדם?

הרב לייטמן: איחוד בין בני אדם ואיחוד בין בני אדם לכוח העליון שנקרא "בורא" או "הטבע".

אורן: אז בתפיסה שלך לאיחוד יש שלושה מרכיבים.

הרב לייטמן: כן.

אורן: יש אני, יש כל האנושות ויש איזה כוח עליון.

הרב לייטמן: כן.

אורן: מי זה בדיוק הכוח העליון ואיך הוא קשור לאיחוד ביני לבין האחרים?

הרב לייטמן: הכוח העליון הזה הוא הכוח הכללי של הטבע, הכוח שנקרא "אלהים" או "הטבע" שזה אותו דבר בגימטרייה. ואנחנו צריכים להגיע לאיחוד עם הכוח העליון הזה או במילים אחרות להרמוניה, לקשר כזה עם כל הטבע בכל העולמות העליונים והעולם שלנו, שנהיה חלק בלתי נפרד מהם. ולזה דוחפים אותנו כל המשבר הגלובאלי וכל החיים שלנו על ידי ייסורים.

אורן: אמרת קודם שאתה לא מדבר על איחוד ארצי אלא על איחוד רוחני. איפה האיחוד הזה מתבצע?

הרב לייטמן: גם כן בין בני אדם. אבל אם הוא מתבצע מעל האגו שלנו אנחנו מתחילים להרגיש למעלה מהאגו שלנו קיום אחר, חופשי.

אורן: מרגישים את זה בחיי היום יום?

הרב לייטמן: בחיי היום יום, בכל רגע ורגע. מתעלים מעל ה"אני" של כל אחד ומרגישים את הכלל במקום כל אחד את האני. עד כדי כך שאנחנו קונים בזה מימד אחר של החיים.

אורן: מה זאת אומרת להתעלות מעל האני?

הרב לייטמן: את זה אנחנו לא יכולים להעביר לאדם, אלא רק האור העליון שמאיר עליו מתוך הלימוד הנכון הוא יראה לו את זה.

אורן: אני בא ולומד.

הרב לייטמן: אם אתה רוצה את זה. זאת אומרת, זה לא לכל אחד ואחד. עם האיחוד הארצי כמו שכל הארגונים למיניהם מדברים, הם יכולים לפנות לכל אחד ואחד. אנחנו פונים לכולם, אבל אנחנו יודעים מראש שלפניה שלנו יגיבו רק קומץ קטן של אנשים שיש בהם כבר נקודה שבלב, כבר יש להם התעוררות להתעלות מעל עצמם לקראת האיחוד הזה.

אורן: אז איך כולם יגיעו לזה, או איך אנחנו נגיע לכולם?

הרב לייטמן: יבוא הזמן לאט לאט שכולם יגיעו. אבל בדורנו כבר מתחילים, כבר מיליונים בעולם משתוקקים לזה ולאט לאט מתקרבים לזה.

אורן: נניח שכבר באתי. מה בדיוק אני מבקש, מה הפעולה, מה התהליך?

הרב לייטמן: אתה בא ואתה לומד איפה אתה נמצא, מי אתה, איך בנויה המציאות, מה התכלית של המציאות, מה התכלית שלך וכולי. אתה נכנס קודם כל ללמוד בכללות, איפה אני? כי עד שאתה בא לחכמת הקבלה אתה לא יודע איפה אתה נמצא, אתה לא יודע באיזה עולם אתה חי, אתה לא יודע מי מנהל אותך. אתה לא יודע איך אתה מנוהל והאם יש לך בחירה חופשית. ואם לא, אז איך אתה יכול להגיע אליה ולממש אותה. זאת אומרת, אתה לא יודע כלום, אתה חי אוטומטית.

אורן: ומה הקשר בין הידיעות האלה שאני אקבל בשלב הראשון לבין איחוד?

הרב לייטמן: שמזה אתה מברר שהאיחוד זו מטרת הקיום שלנו ולאיחוד הזה אנחנו מחויבים להגיע, רוצים או לא רוצים. ולכן כל הייסורים, כל הבעיות שאנחנו מרגישים בחיי היום יום שלנו בכל רגע ורגע, הכל כדי לדחוף אותנו לאיחוד. ואם אנחנו בעצמנו מתחילים ללמוד את זה, אז אנחנו לא צריכים שידחפו אותנו. אני יכול להמשך לקראת זה ברצוני הטוב, ואז כל החיים שלי הופכים להרפתקה יפה ולא לייסורים שאני כל הזמן רץ ולא יודע לאן.

אורן: אז ההבדל בין הקבלה לבין שיטות אחרות או ארגונים אחרים שמדברים על איחוד, זה בעצם הנוכחות או חוסר הנוכחות של האור העליון?

הרב לייטמן: כן. זה הכל. זה כוח היחיד שפועל.

אורן: איפה?

הרב לייטמן: בכל. גם עכשיו עלינו. ואם על ידי חכמת הקבלה אנחנו מגלים קשר עמו, אנחנו בעצם מתחילים לנהל את הגורל שלנו. זה לא צחוק, זה הדבר הגדול ביותר, כי חוץ מזה אין לך מה לעשות. כל עוד אתה לא מגלה את הכוח העליון שמנהל אותך ואת כולם, אז אתה חי כמו כל חי ואין לך שום עדיפות על פני החי.

אתה לא מנהל את הגורל שלך. אתה כל הזמן נדחף מפינה לפינה ומזה לזה ובצורה מקרית כזאת אתה קיים. כשאתה מתחיל לגלות כוח שמנהל אותך, יחד עם זה אתה מתחיל לגלות את התוכנית שלו, מה הוא רוצה ממך, לאן הוא מוביל אותך. אתה מתחיל כבר להיות חכם כמוהו, כבר רואה, מכיר מה קורה כאן. לא ידעתי באיזה עולם אני נמצא, מי אני, מי האחרים, למה אני קשור אליהם וכן הלאה.

אורן: בכל ההסבר שלך אתה מדבר בעצם על שני דברים. אתה מדבר על להבין את הכוח שמנהל אותי, להתחבר אליו, לשנות את הגורל שלי. והתחלנו את השיחה מדִיבור על איחוד. איך שני הדברים האלה קשורים, האיחוד והכוח שמנהל אותי?

הרב לייטמן: כי כל הקיום שלנו הוא כדי לגלות את האיחוד.

אורן: לא את הכוח שמנהל אותי?

הרב לייטמן: זה אותו דבר. כי לגלות אותו או להיות איתו באיחוד, זה אותו דבר.

אורן: אבל מה עם האחרים, דברנו על איחוד בין בני אדם?

הרב לייטמן: מה שאנחנו צריכים בסופו של דבר לגלות, זה איחוד בין כל חלקי הבריאה ועל ידי זה אני מגלה אותו הכוח האחד, יחיד ומיוחד שפועל עלינו.

אורן: בכל ההסבר שלך אני שומע בעצם שני מרכיבים מרכזיים. אחד זה להבין ולהתחבר עם הכוח שמנהל אותי ובזה להשפיע על הגורל שלי ומצד שני התחלנו את השאלה מנושא של איחוד.

איך שני הדברים האלה קשורים, האיחוד והכוח שמנהל אותי?

הרב לייטמן: המילה איחוד עצמה מסבירה לנו את הכל. "איחוד" נקרא שאני יכול לתפוס את הכוח הזה, בתכונה שלי של איחוד. אם אני מתאחד עם האחרים עם כל מה שנמצא כאן לפני, דומם, צומח, חי, בני אדם, אם אני מתאחד עם כולם בהרמוניה אחת, אז בזה אני בונה בי כוח איחוד ואז אני תופס גם את כוח האיחוד העליון, הכוח העליון.

אם אני לא מתחבר עם האחרים כאיש אחד בלב אחד, בעיקר זה עם בני אדם, אז אני תופס מכוח האיחוד הזה רק כוח קטן, שזה החיים הפרטיים שלי שבאים ונגמרים. אם אני מתאחד עם בני אדם יחד, ונעשה כוח אחד בינינו, כוח האיחוד בינינו, אם אני תופס כוח עליון, לא פרטי ,אלי, אלא כוח כללי שנקרא "כוח האיחוד", ואז אני מרגיש את החיים שלי ברמה אחרת. ברמה של איחוד, אחד יחיד ומיוחד, ברמה של הבורא.

לכן כתוב, "ואהבת לרעך כמוך", שאני מתחבר עם אחרים, "כלל גדול בתורה", כולל כל האור שאז אני יכול לקבל.

אורן: מה פה קודם בתהליך? כי השאלה המקורית של מוטי היתה, מה ההבדל בין האיחוד שעליו מדברת הקבלה לבין האיחוד שעליו מדברות תורות אחרות או שיטות אחרות? אם אני אפעל להתחבר עם בני אדם אחרים לפי שיטה אחרת, לא לפי חכמת הקבלה, ונניח שאני אתחבר איתם, אני לא ארגיש אחר כך גם את כוח האיחוד הזה הכולל העליון?

הרב לייטמן: אתה לא תצליח להתחבר איתם.

אורן: למה?

הרב לייטמן: כי גם לזה אתה צריך כוח עליון, האור העליון. כתוב, "בראתי יצר רע" שאתה מתחיל להתחבר עם אחרים, אם אתה מתחיל להתחבר נכון לפי חכמת הקבלה, אז אתה מגלה כמה שאתה רע, כמה שאתה לא מסוגל להתחבר.

לפי שיטות אחרות, אתה כאילו מתחבר, כאילו יפה, כאילו טוב, הכל בסדר גמור. מה שאין כן לפי חכמת הקבלה אתה מגלה את האמת, שאתה כולך אגואיסטי, אתה לא מסוגל להתחבר עם אחרים, אתה נמצא בשנאה לכולם ואז אתה זקוק למאור המחזיר למוטב.

כתוב, "בראתי יצר רע, בראתי לו תורה תבלין". אם אתה מגלה יצר רע, אתה מגלה את התבלין. מה זה התבלין? "כי המאור שבה מחזירו למוטב". אז אתה משתמש באותו כוח עליון שקודם כל יתקן אותך ויחזיר אותך להיות טוב לאחרים, מחזיר למוטב. שאתה מתחבר עם אחרים ואז אתה הופך להיות איתם כאגודה אחת, איחוד ביניכם, אז לפי מידת האיחוד שביניכם, כוח האיחוד, עוצמת האיחוד, אתה מתחיל לגלות בקשר ביניכם את הכוח הזה בפנים, שזה נקרא "מילוי", הבורא עצמו. אתה מתחיל להרגיש נוכחות שלו.

יוצא שאתה וכל האנושות, שאתה מתחבר עמה יחד, והבורא, נעשים כאחד. והמצב הזה נקרא "גמר התיקון".

אורן: זאת אומרת, יש פה איזה משולש שעובד כל הדרך עם שלושה דברים.

הרב לייטמן: כן. אבל פעם אחת אתה משתמש בזה כדי לתקן את היחס שלך לאחרים, ופעם שנייה אתה משתמש בכוח העליון כדי למלא כבר את הקשר שיצרת עם האחרים, וזה נקרא "גילוי הבורא".

אורן: נעבור לשאלה הבאה. השאלה הבאה היא טלפונית, בואו נשמע אותה.

איקה, בבקשה.

שאלה: שלום. מדברת איקה מזיכרון. אני מקשיבה לרב הרבה. אנחנו גם קבוצה קטנה שלומדת פה בזיכרון, בעין שמר וגם בחדרה. כמה שאני מקשיבה יותר לרב, אני בעצם מרגישה שמדובר פה בנביא זעם וזה פשוט מדכא.

הייתי רוצה לשמוע משהו שקצת יעודד, כי כל הסיפור הזה, כל מה שעומד לקרות לנו ובסופו של דבר אני רואה שזה באמת קורה, זה מפחיד, זה מבהיל אותי, זה עושה לי ממש לא טוב. אז קצת אור בקצה המנהרה, אם אפשר לשמוע משהו קצת טוב.

הרב לייטמן: לא קצת אור בקצה המנהרה, אני מדליק לך פנס עצום גדול לפניך. מה זאת אומרת? יש לך עתיד יפה, ממש מואר, לפניך ומכל הצדדים. רק צריכים להבין שיש לנו אמצעי שאנחנו צריכים להשתמש בו ואז "חשיכה כאורה יאיר". בעזרת הנר הקטן אנחנו נדליק את האש הגדולה ונתחמם ונאיר את כל העולם. הכול נמצא בידינו.

וחוץ מזה גם עכשיו אנחנו נמצאים בכוח העליון הטוב ומטיב, רק מאין ברירה כמו שאבא או אמא מתייחסים לילד שלא כל כך רוצה לגדול בצורה יפה, נכונה, אז לוחצים עליו קצת. וזה מה שאנחנו היום. ואנחנו צריכים להשתדל להיות ילדים יותר טובים, להבין מה לטובתנו. לא מהשכל שלנו ולא מהאגו שלנו והרצונות שלנו, הדחפים הקטנים האלו, אלא קצת יותר גבוה.

מה באמת אבא ואמא האלו, הגבוהים, הגדולים, מצפים מאיתנו. ואנחנו נראה שכמו שאנחנו כלפי הילדים בעולם שלנו, כך גם הבורא, גם המערכות האלו נקראים אבא ואמא, והכוחות האלו פועלים עלינו וכך מנהלים אותנו.

קצת לשמוע בקול דברו מה שנקרא, ואז אנחנו נגיע לחיים טובים ביופי, בקלות, כמו ילד שרוצה להישמע ל אבא ואמא, עד כמה שהם מיד משנים אליו את ההתנהגות. כך זה מאתנו ולא לפחד מכלום. ההיפך, תרגישי שאת נמצאת בטיפול חם, יפה, מסור מהעליון, וכל החיים פתוחים לפניך. דווקא תרגישי בטחון מלא במאה אחוז בכל דבר. זה מה שחכמת הקבלה מציעה לך.

אורן: המושג הזה של "נביא זעם", זה כאילו שהוא רואה קדימה והוא מספר לנו מה יהיה, אבל הוא רואה כנראה משהו לא טוב ואז אנחנו אומרים זה נביא זעם.

הרב לייטמן: אני לא מייחס את זה לעצמי, כי כל הדברים כתובים בספרי הקבלה. הנביאים שניבאו, הם ניבאו כולם לימות המשיח וניבאו דברים מאוד לא נעימים, שהיא יכולה לפתוח ספרי נביאים ולקרוא. אבל אנחנו לומדים בחכמת הקבלה שהם נבאו את זה בצורת "בעתו", שאם אנחנו לא נשתמש בחכמת הקבלה כדי להתקדם יפה, אז אבא ואמא יתנו לנו כל מיני מכות ויכריחו אותנו בצורה קשה להתקדם. שני כוחות, כוח טוב וכוח רע, אבל פועלים כאחד עלינו. אבא ואימא, מלמעלה.

מצד אחד אנחנו רואים שיכולים להיות דברים רעים. אבל מצד שני אני מאוד שמח שאנחנו חיים בדור שחכמת הקבלה מתגלה ואנחנו מגיעים לכל מיני אנשים, וכל עם ישראל כבר זכה לערוץ 66 ולאינטרנט ולכל הספרים. אז יש לי תיקווה, ולא רק תיקווה, אלא בטחון מלא שאנחנו הולכים מהיום והלאה בדרך טובה בלבד.

אורן: אנשים יכולים להתקדם מבחינה רוחנית מתוך פחד?

הרב לייטמן: לא. הם לא יכולים. זה לא מתאים לרוחניות.

אורן: אז מתוך מה?

הרב לייטמן: מתוך זה שמשתוקקים לטוב. יש בזה גם יראה, אבל לא פחד. זה לא כמו חיות שבורחות משדה שעולה באש.

אורן: אז למי מכוונות נבואות הזעם האלה?

הרב לייטמן: זה קו שמאל. שמסבירים לנו מה יהיה אם אנחנו לא הולכים בדרך בכלל, בלי שום השתתפות משלנו. ואז הנביאים כותבים את זה, למה? כי את זה הם יכולים לכתוב על בטוח. הם אומרים על כוחות הטבע שעומדים זה כנגד זה. שכוח הטבע שצריך לטפל באגו שלנו. הם מספרים על האגו שלנו שגדל, ועל ידי אילו מכות הכוח שמטפל בו צריך לגדול כנגדו ולכופף אותו.

אבל אם אנחנו מתחילים לטפל בעצמנו, רוצים להשתנות בעצמנו, מזמינים בעצמנו את הכוחות האלה שיטפלו בנו, כמו שאנחנו מבקשים מאבא ואמא, שיעזרו לנו, שיתנו לנו להבין מה לעשות. אנחנו מוכנים, רק אנחנו לא יודעים. בתוך שנייה, באותו רגע אתה מרגיש שהיחס אליך משתנה. זה ממש כך, כמו בעולם שלנו.

ולכן מרגע שגיליתי את חכמת הקבלה אני לא פוחד. לפני כן גם חשבתי כמוה, אבל כשגיליתי את חכמת הקבלה וראיתי שזה אמצעי להגיע למטרת הבריאה, שאני חייב להגיע בכל זאת, אבל בדרך היפה, אני אוחז בזה. מי ירצה לעזוב דבר כזה, כשיש לו עליה כל כך יפה, רגועה, שקטה, בטוחה?

ואני נמצא בזה כבר שלושים וחמש שנה. איך לעזוב אם זה דבר כל כך טוב? אתה מנהל את החיים האלו, אתה יודע לאן אתה הולך, אתה רואה את העתיד, כל הפרספקטיבה הזאת, המגמה שלך. הכול פרחים לפניך.

אורן: תן לי משפט אחד לסיכום הנושא הזה. אמרת שמפחד אנשים לא יכולים להתקדם, ממה כן?

הרב לייטמן: מהבנה, מהרגשה, מהשגה, אפילו מאהדה. מזה שאני מתחיל להבין מה שהוא עשה לי, מזה שאני מתחיל להבין איך אבא ואמא רוצים ועושים לטובתי, הכל עשו לטובתי. וגם כשלוחצים עלי, הם לוחצים כדי להביא אותי לדברים הטובים.

אז ההבנה הזאת, ההיכרות הזאת בבריאה, במטרה, בכוח שפועל עלי ודואג לי, אני מתחיל להרגיש חום, אני מתחיל להרגיש יופי, נוחות. אני דווקא מרגיש את עצמי בידיים נאמנות כמו תינוק על הידיים של אבא ואימא. ואיפה הוא מרגיש הכי בטוח? כשאימא מחזיקה אותו.

אז לזה אנחנו צריכים להגיע. היא ממש יכולה לשנות את ההסתכלות שלה תוך שנייה.

אורן: השאלה הבאה מגיעה מכרמיאל דרך הבלוג שלך. כותבים כך, בעבודתי אני נמצאת מדי פעם בישיבות, דיונים עם מספר אנשים. לעיתים יש אנשים שמנסים להשליט את דעתם על כולם ובגלל האופי שלהם וזה שהם מרשימים, הרבה מהמשתתפים קונים את הדעות שלהם. אבל אני מרגישה בליבי שזו לא הדרך הנכונה לקיים דיון, אלא שצריך להגיע להחלטה משותפת ולהגיע לתוצאות שכולם יוצאים עם מוטיבציה ובהרגשה טובה.

מה אתה ממליץ לי לעשות בסיטואציות כאלה? כבר הגעתי להבנה שלהחליט לבד ולמשוך לכוון שלי לא מוליד תוצאה טובה.

הרב לייטמן: אנשים שמתוך גאווה ומתוך הערמומיות שלהם, יכולים לדבר יפה, יכולים לסובב את הדברים בצורה יפה, הם עושים זאת רק מבחוץ, בפנים בכל זאת היסוד שלהם, הוא לא יסוד אמיתי. הם רק יודעים לשכנע, עובדים עלינו פסיכולוגית בצורה שלוחצים עלינו, אולי רוצים אפילו להשתמש בכל מיני דברים לא טובים שיודעים עלינו, בקיצור לסובב לטובתם את הדברים. יכול להיות שלפעמים אנחנו מסכימים עם הלחץ הזה בחיים שלנו, אבל הוא לא יתקיים. אנחנו נעשה מה שהם רוצים והם יעשו מה שהם רוצים וילחצו על החברה, אבל בסופו של דבר זה ישבר. לא תהיה לזה זכות קיום.

אורן: זה לטווח ארוך.

הרב לייטמן: זה לטווח ארוך.

אורן: ואיך לדעת?

הרב לייטמן: ולכן חייבים לסלק אנשים כאלו מקבלת החלטות. הם הורסים את החברה. אני מדבר על חברה רגילה, עסקית.

אורן: בכל ארגון.

הרב לייטמן: כן חברת עסקים ממש. בזה הם הורסים את החברה, כי בגאוותם ובכוחם הם פועלים לקבלת החלטה שאם היא לא באה בצורה הנכונה, הקבוצתית ומתקבלת לפי הנתונים, אלא רק לפי מה שבא להם, זה בכל זאת ישבר, בכל זאת החברה תחזור שוב לאיזה מהלך אחר. ובזה הם רק עוצרים את ההתפתחות.

אורן: אבל בכל זאת. אתה מדבר על משהו שמוכיח את עצמו בטווח יותר ארוך. איך אפשר לדעת במיידי. נאמר שאני ואתה יושבים עכשיו באיזה דיון.

הרב לייטמן: אנשים שלא מסוגלים לקבל החלטות קולקטיביות בארגון, בשווה עם כולם, רק לפי הנתונים ולא לפי כושר השכנוע שלהם ולא לפי הכוחות שלהם ולא עם הערמומיות שלהם, חייבים לסלק אותם מהדיונים.

אורן: זאת אומרת, כדי להנהיג ארגון או חברה בצורה מוצלחת, חשוב יותר השיתופיות בקבלת ההחלטה.

הרב לייטמן: שורש עליון זה חובה. זה ממש תנאי הכרחי.

אורן: נניח שאנחנו יושבים בדיון כזה ודנים על משהו מסוים ולך יש דעה x ולי יש דעה y. ואנחנו בפורום של עוד כמה אנשים ואנחנו רוצים להגיע להחלטה משותפת. אז מה נעשה?

הרב לייטמן: אם כל אחד ממש מתעלה מעל עצמו ומשתדלים להגיע למה שטוב לכולנו בצורה משותפת, יש לזה סיכוי להצליח. אפילו שזו חברה אגואיסטית, עסקים והכל. כי אנחנו נמצאים באיזו התאמה לרוחניות. כי ברוחניות הכול לפי ההחלטה הגלובאלית הקולקטיבית, כמו שאנחנו נמצאים עכשיו בעולם הגלובאלי. הכל חייב להתקבל בשווה.

אורן: השאלה הבאה היא של חגית. כותבת לך דרך הבלוג. האם גם כשגבר ואישה רוצים להתחבר מבחינה רוחנית מתגלה ביניהם שנאה? האם גם בין גבר לאישה יש חיבור רוחני?

הרב לייטמן: יכול להיות כזה מגע בין בעל ואישה.

אורן: מגע של שנאה?

הרב לייטמן: לא, רוחני.

אורן: קודם דברנו על איחוד בין אנשים ואמרת שלפי הדרך של חכמת הקבלה, אם אני ארצה להתאחד עם האחרים, קודם כל אני אגלה את השנאה והדחייה שיש לי מזה, ואז אני מזמין את הכוח העליון שהוא מתקן את היחס שלי אליהם.

הרב לייטמן: כן.

אורן: אם נעביר את זה ממישור של אני ואחרים למישור של בני זוג, נגיד בעל ואישה שהם רוצים להתפתח רוחנית יחד.

הרב לייטמן: לא מתגלה השנאה.

אורן: איך זה?

הרב לייטמן: כי הם משלימים זה את זה לפי זה שהם קשורים יחד. הם יכולים להיות פתוחים לגמרי זה לזה בצורה רוחנית שאסור באף מקום אחר, חוץ מתלמיד לעומת רבו או בעל ואישה זה לזה.

אורן: לא הבנתי.

הרב לייטמן: אסור לאדם לדבר עם מישהו אחר על תופעות פנימיות רוחניות, חוץ מתלמיד כלפי רבו או בעל ואישה זה אל זה. לפתוח את הנשמה מה שנקרא, עד הסוף. מה שיש לי לבורא, אני יכול לפתוח רק כלפי המורה שלי או כלפי אשתי. ואותו דבר היא, רק כלפַי או כלפי הבורא.

אורן: למה? מה יש מיוחד בין בעל ואישה שאין ביני לבין אנשים אחרים?

הרב לייטמן: שהם, אם הם עובדים באיחוד ביניהם כדי להתקשר לבורא, הם הופכים להיות כאחד.

אורן: הם לא יעברו כל מיני עליות וירידות בתהליך הזה ביניהם?

הרב לייטמן: ביניהם לא כל כך. הם יעברו יחד איכשהו, אבל לא ביניהם. הם הופכים להיות מהר מאוד כמשלימים זה את זה.

אורן: יש בזה איזה גוון אחר?

הרב לייטמן: כן ודאי. זו תיבה מיוחדת.

אורן: הנושא מרתק, אבל הזמן שלנו להיום נגמר. אני מאוד מאוד מודה לך הרב לייטמן. אולי אני אפתח את זה שוב.

הרב לייטמן: יש לך הרבה שאלות, זה בטוח.

אורן: כן. זה בטוח. נעלה את זה שוב בתכניות הבאות. אני מודה גם לכם שהייתם איתנו ומזמין אתכם לשלוח שאלות גם על זה וגם בכלל לתכניות הבאות.

הטלפון שלנו מחכה לכם, 1-700-509-209.

אפשר גם לכתוב בבלוג של הרב לייטמן, www.laitman.co.il .

עד הפעם הבאה שיהיה לנו כל טוב.

(סוף התכנית)