ישיבת כתבים
שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 01.05.21 - אחרי עריכה
נורמה: המטרה של השיחה היא להוציא חומר גם למאמרים וגם לספר על האנטישמיות.
אנחנו נדבר על המצב כרגע אחרי הפנדמיה לפחות בארץ, למרות שבכל העולם עדיין לא עברנו את זה. אבל אנחנו רוצים להתייחס לנושא האנטישמיות באופן כללי, מה קרה בזמן האחרון בכל העולם. בארגנטינה, המשטרה הפסיקה מתקפה ניאונאצית מתוכננת על בית הכנסת הארגנטינאי בשבת. בצרפת, ההחלטה של בית המשפט הצרפתי לא להעמיד לדין גבר מוסלמי שהרג באכזריות את שרה חלימי, רופאה יהודיה צרפתייה, גורמת לקהילה היהודית הצרפתית להיות מתוסכלת ומודאגת לגבי לעתיד. לגבי המקרה הזה אלפים הפגינו בצרפת ובעולם. המקרה השלישי, לפי הדו"ח האחרון של "הליגה נגד השמצה" היו יותר מ-2000 תקריות אנטישמיות בארצות הברית בשנה שעברה, זה המקום השלישי מאז החל התיעוד בסוף שנות ה-70.
והדבר האחרון ולא פחות חשוב, הטרגדיה של ל"ג בעומר מתקבלת באינטרנט עם היבטים אנטישמיים. מתוך אלפי תגובות על החדשות לפחות שליש מהן חוגגות על הטרגדיה. יש כאלה שהגיבו שזה מחיר הכיבוש, והיו גם הערות אחרות כמו "סוף סוף חדשות טובות בתקשורת". בנוסף, ש"אלוהים יבטיח שהגופות יצטברו לגובה" או "אלוהים, שלח את הכעס שלך ואת מצוקתך על היהודים. ברוך האל וישלימו את חגיגתם באש הגיהינום". זו רוח הדברים שמסתובבים ברשת לאחר האסון.
שאלה ראשונה, אנחנו תמיד אומרים שהשנאה כלפינו זה מפני שאנחנו לא ממלאים, לא מממשים את התפקיד שלנו. יש לנו את הסוד לעתיד טוב לכולם, אבל לא משחררים אותו כי אנחנו גם מתעלמים ממנו. אבל למה יש כלפינו כל כך הרבה רוע ואכזריות ולא סתם כעס?
כי בכל יום ויום הם מרגישים יותר ויותר שהעתיד הטוב שלהם תלוי ביהודים. בתת ההכרה הם מרגישים כך. הם לא יודעים מה הסיבה, הם לא זקוקים לשום הסבר, זה גם לא יעבוד עליהם אם מישהו ינסה להסביר להם את זה. אלא פשוט כך זה מגיע להם מן הטבע שנמצא בחוסר איזון מתגבר עקב ההתנהגות שלנו. ולכן לא פלא שהאנטישמיות תעלה יותר ויותר ואנשים ועמים שקודם לא היו שייכים לזה, יתקשרו בהבנה עם האנטישמים, והמצב יתדרדר יותר ויותר.
נורמה: אבל למה כל כך אכזריות? אני מבינה שיש כעס אבל למה הוא כל כך עמוק?
כי זה צריך בסופו של דבר לפרוץ בצורה כזאת, מה לעשות? אנחנו גורמים לזה. אין שאלה למה, למה מובן לנו, הסברנו את זה הרבה פעמים וצריכים להמשיך להסביר, אומנם הם לא שומעים אבל בכל זאת צריכים להסביר כל פעם בסגנון אחר לקהל שונה וכן הלאה. והעיקר זה ליהודים, לא רק לאומות העולם אלא גם ליהודים כי הם צריכים להשתנות.
אני לא מצפה מאומות העולם לשום תגובה יפה, טובה, נכונה, מחשבתית, רצינית וכן הלאה, אני לא מצפה מהם. "לב שרים ומלכים ביד ה'", הבורא מנהל את כל אומות העולם בצורה פשוטה, בכמה שאנחנו מתקדמים נכון לתיקון הוא לא צריך אותם כדי ללחוץ עלינו, אם אנחנו נתקדם נכון לתיקון הוא לא ילחץ דרכם עלינו.
דוד: אם אני מבין את השאלה של נורמה, אנחנו מבינים את הסיבה לאנטישמיות ולשנאה. זה שיש שנאה אנחנו מבינים, זה שיש כאלה שהורגים ורוצחים את היהודים, גם את זה אנחנו מבינים מאיפה זה מגיע, השאלה היא למה להרוג בכזאת אכזריות? נראה שיש בזה כביכול הנאה חדשה לאומות העולם. מאיפה זה מגיע? מה זאת הרמה הזאת?
אם אתה לא מבין שאתה מעורר את זה ובצורה כל כך גדולה שאתה רואה עד כמה הם שמחים ונהנים לשחוט את היהודים, אז אין לי מה להסביר לך. הגעת למצב שאתה באמת צריך לעצור את הדברים האלה ואתה לא עושה את זה ולכן הם מתרחשים.
לפי איך שאתם קשים ונוקשים ולא רוצים לכוון את האצבע המאשימה על עצמכם, כך תבינו מה קורה עם כל עם ישראל שלא מבינים מה קורה, "למה כל כך שונאים אותנו? למה לא אוהבים אותנו? תראה מה עשינו ואנחנו מוכנים לעשות לכולם, אנחנו בחרנו בדמוקרטים ותראה מה הדמוקרטים עכשיו עושים לנו".
נורמה: הקיצוניות הזאת היא בגלל שאנחנו "עם קשה עורף", וכדאי להזיז אותנו איכשהו כי אחרת אנחנו לא מבינים. זו הסיבה?
כן.
נורמה: מהם השלבים בהתפתחות האנטישמיות אחרי הקורונה? פעם הסברת שהאנטישמיות מתפתחת בשלושה שלבים: 1. שנאה תת מודעת. 2. גורם למשבר שמתגלה. 3. היהודים מואשמים במשבר.
כן, היהודים מואשמים במשבר. ואז הקורונה, כל הבעיות בעולם, הכול בגלל היהודים. אני מסכים עם האמירות האלו במאה אחוז, כי זה נובע רק מ"אין עוד מלבדו". אין מה לעשות, רק לפרסם כמה שאפשר יותר ולהסביר כמה שאפשר יותר. עד שנדקור בעיניים לכל אלו שאחראים איכשהו על עם ישראל, על מדינת ישראל, על כל הארגונים היהודיים שבכל העולם, אנחנו צריכים להרגיש שאנחנו נגדם, שהם לא מקיימים את מה שמוטל עליהם לקיים. הם לא מעוררים את עם ישראל.
נורמה: מה יהיה השינוי באנטישמיות אחרי הקורונה לעומת מה שהיה לפני הקורונה?
יהיה הרבה יותר גרוע. בינתיים האנשים עסוקים בקורונה, אחר כך הם יהיו עסוקים בלחקור מאיפה היא באה, ובתת הכרה הם יגידו שזה בא מישראל. והיהודים יגידו "אנחנו? אנחנו פתוחים לכל העולם, אנחנו עושים הכול בסדר גמור". כי הם לא מבינים שהם בעצם מעוררים את הקורונה.
ואפילו אתם לא מבינים את זה, אז מה אפשר לעשות? אז מה אפשר לדבר על אנשים שמשוטטים ברחובות?
נורמה: למה אתה אומר שאנחנו לא מבינים את זה?
אני רואה לפי מה שאתם כותבים. אני לא מרגיש שדודי כותב מאמרים כאלה כמו שאני אומר, זה עובר צנזורה שלו ואז המילים נעשות רכות שבעצם אנחנו בסדר ואומות העולם לא בסדר. כמעט כך. אין לי מה להוסיף.
דודי: אתה יכול להגיד לי יותר על המאמרים? אתה מתכוון ספציפית למאמר האחרון?
אני מתכוון שאנחנו לא צריכים לחשוב על התדמית שלנו, אלא לדבר בצורה יותר ברורה, שהכול תלוי בישראל, בעם ישראל, בהתנהגות של עם ישראל, וכל אומות העולם תלויים בזה. אם היית יודע וכל העולם היה יודע שכולנו תלויים בדרום קוריאה, צפון קוריאה, לא חשוב, באיזו מדינה קטנה, איך היית מתנהג? בפרט שכל הדרום קוריאנים נמצאים בכל הממשלות ומסובבים את כל הבנקים והתעשיות וכן הלאה. איך הייתם מתנהגים כלפיהם? זה בחסדי ה' שהוא מנהל את כל העניין, ולכן אנחנו רואים שלמרות שאנחנו מתנהגים כך בכל העולם, העולם בכל זאת מתנהג אלינו בצורה מאוזנת. הגויים מתנהגים אלינו הרבה יותר טוב מאשר אנחנו לגויים.
דודי: אתה מכוון למאמר מסוים, או לקו כללי שאתה מרגיש לפחות ממני?
בקו הכללי שלנו, אנחנו צריכים להיות רגישים למצב שהעולם עובר, ולהסביר קודם כל לעם ישראל. לגויים אני לא מתכוון להסביר כי אין להם זכות בחירה, אבל לעם ישראל אנחנו חייבים להסביר, מה הבחירה החופשית שלו ובמה תלוי העתיד היפה בהתנהגות של עם ישראל.
דודי: חסרה כאן הסברה יותר ברורה?
כן.
דודי: היצמדות למקורות?
כן.
דודי: להיות עוקצניים, חדים יותר?
כן.
דודי: תפרט, אני מנסה להצביע על "הנה, פה חסר לכם".
אמרתי לך את זה וגם עכשיו אתה אמרת, כל זה נכון.
דודי: טוב.
קודם כל סיבת השנאה של אומות העולם לעם ישראל, זה דבר ראשון. דבר שני, האם אומות העולם מבינות את הדברים האלה, שמתוך הטבע הם שונאים אותנו, או הם לא מבינים ומסתירים את זה? האם אנחנו מבינים מה סיבת השנאה, מה סיבת האנטישמיות כלפינו שהיא לא נגמרת, ולא הולכת להיגמר, זה דבר קבוע בכל ההיסטוריה.
אני כבר לא מדבר על אומות העולם, כי זה לא כל כך שייך להם, אבל האם אנחנו מבינים שאת האנטישמיות אפשר לרפאות רק מתוך זה שישראל יקיימו את תפקידם. ומה תפקיד עם ישראל? מה היא צריכה להראות לכל העולם? מה כתוב על זה בכל המקורות שלנו? האם אנחנו מוכנים לזה, האם אנחנו מודרכים לזה?
אם לא, אז מצבנו יהיה יותר ויותר גרוע, כי אנחנו נמצאים בתקופה מאוד מאוד רצינית, שאצלנו נקראת "הדור האחרון", זאת אומרת חשבון סופי. אני לא רוצה לדבר על "פתרון סופי" אלא על חשבון סופי. אז כאן צריכים את הדברים האלה להסביר, ולהסביר לעם ישראל.
צריך להגיד לעם ישראל דבר אחד, אם אתם רוצים התנהגות אחרת מאומות העולם, בואו בבקשה ונעשה בינינו התנהגות שונה זה לזה, תראו איך אומות העולם יתחילו כמו במראה כך להתייחס גם אלינו.
כאילו שאנחנו משחקים בתוכם עם היד שלנו, וכמה שאנחנו ננהג יפה זה עם זה, כולנו נתקשר זה עם זה, כולנו נתנהג ל"ואהבת לרעך כמוך", קצת יותר, לא דתיים ולא תורה ומצוות ולא כלום, רק בהתקרבות האנושית זה אל זה, אז אנחנו נראה עד כמה שהם באותה צורה מתייחסים אלינו, בצורה אנושית, יפה וחמה.
נורמה: הכול מובן, העניין הוא לגבי המסר.
זה לא חשוב. עזבי, לא אכפת לי כל הקולות, תרשמי בבקשה את זה ליד הטענות שלך שאת יכולה להביא אלף טענות, היהודים יודעים את זה לעשות. אני לא רוצה להתייחס אליהם, זה הכול.
דודי: אני רוצה לשאול דווקא על זה. בנקודה הזאת נגיד, שעם ישראל נמצא בטלטלה עכשיו, ונכנס ליום אבל בגלל הר מירון. במקומות האלה אתה נכנס עכשיו עם המסר הזה ולא אכפת לך מה האווירה הלאומית, מה כואב להם או לא כואב להם, אתה פשוט אומר את האמת וזהו. או שאני צריך להתחשב בהם?
גם בזה. עם כל האבל הזה, עם כל מה שאנחנו עברנו, ההתנהגות הזאת למה היא כזאת מהשמים? בגלל שאנחנו לא מקיימים את חובתנו. ולכן ישנה התנהגות כזאת מהשמים. אין כאן שום דבר פתאומי, מידה כנגד מידה. אנחנו איבדנו נגיד חמישים בני אדם, זה בגלל שכולנו אשמים. אלו מתו אתמול, והיום בתאונת דרכים ומחר עם מחבלים ועוד משהו.
נורמה: אם אנחנו אומרים כולנו אשמים בזה, אז זה מסר שדוחה.
התנהגות בינינו היא כזאת, שאנחנו מביאים את ההשגחה העליונה להיות כלפינו קשוחה, עד כדי אסונות.
נורמה: איפה תתפתח יותר האנטישמיות בתקופה הזאת, בדור האחרון?
בכל מקום, מה זה חשוב איפה. בכל מקום יהיה יותר ויותר. הקורונה לא תפסק, הבעיות לא ייפסקו, הן יתחילו להתפרץ יותר ויותר. ביידן יתחזק עוד יותר וגם לא יהיה לנו ביבי, יהיה עוד יותר קשה, והיהודים עשו את הדברים האלה. גם מורידים את ביבי, גם מורידים את טראמפ, וכולי וכולי. בכל מקום זה יהיה כך, כי ההשגחה העליונה בכללות היא נגדנו, אנחנו לא מקיימים מה שצריכים וחייבים לעשות. כבר זהו, עד כמה.
נורמה: פעם אמרת שהשואה יכולה לקרות דווקא באמריקה, מכל המקומות בעולם. עדיין יש לך את ההרגשה הזאת?
נחיה ונראה. לא רק באמריקה, ובאירופה לא? תוך שנה שנתיים זה יכול להתפתח וזהו.
נורמה: אבל יתחיל שם?
זה לא חשוב איפה דווקא איפה שיש יותר תעשייה, קשר בין בני אדם זה אירופה ואמריקה.
(סוף השיחה)