Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 14 января 2025 года

Часть 1: Бааль Сулам. Дарование Торы, пункт 9, 10

Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», 387-я страница, статья «Дарование Торы», 9-й пункт.

(00:37) 9) Нам и действительно стоит вглядеться в суть и истоки этого естественного закона, и из чьего чрева вышел этот изъян стыда и нетерпения, которые мы ощущаем во время получения милости от кого-либо.

Однако же это является следствием закона, известного исследователям природы и состоящего в том, что природа любой ветви близка и подобна ее корню:

и всё то, что имеет место в корне, будет желанно также и для ветви, и она будет любить его и стремиться к нему, и будет извлекать из него пользу;
и в противоположность этому, всё, что, не имеет места в корне, – ветвь тоже отдаляется от него, не может его терпеть, и это вредно для нее.

И закон этот существует между любым корнем и его ветвью, и он непреложен.

И отсюда нам открывается возможность понять источник всех наслаждений и страданий, определенных в нашем мире.

Ведь поскольку Творец является корнем всех Своих творений, которые Он создал, всё, что включено в Него и нисходит к нам от Него напрямую, будет сладко и приятно нам, так как наша природа близка к нашему Высшему Корню.
А всё, что не присутствует в Творце и не нисходит к нам от Него напрямую, а [привлекается,] исходя из сути самого творения, будет противоположно нашей природе, и нам будет тяжело выносить это.

Другими словами, мы любим покой и очень ненавидим движение, до такой степени, что не сделаем ни одного движения, не ведущего к покою. И это происходит, потому что корень наш не движущийся, а покоящийся, и нет в Нем, ни в коем случае, никакого движения. И потому оно тоже будет противно нашей природе и ненавистно нам.

Аналогично, мы очень любим мудрость и силу, и богатство и т.п., потому что все они включены в Творца, который является нашим корнем.

И потому мы очень ненавидим противоположные вещи, такие как глупость, слабость и нищету. Ведь они совершенно не присутствуют в нашем корне, что делает их для наших ощущений отвратительными и ненавистными, а кроме того, невыносимо болезненными.

М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста. Нет вопросов.

Нет вопросов? Продолжим.

Чтец: (04:43) 10-й пункт.

10) И это то, что вызывает у нас этот неприятный вкус стыда и нетерпения в тот момент, когда мы получаем что-либо от других в виде одолжения. Ведь у Творца нет обыкновения, чего доброго, получать какие-либо одолжения. Ибо от кого Ему получать? А поскольку это не имеет место в нашем Корне, оно, как сказано, противно и ненавистно для нас.

И в противоположность этому мы ощущаем удовольствие и тонкое наслаждение во время любой отдачи нашим ближним, так как это существует в нашем Корне, который дает всем. [Бааль Сулам. Дарование Торы]

М. Лайтман: Нет вопросов?

Вопрос (Интернет): (05:52) Что имеется в виду «то, что присутствует в нашем корне»?

М. Лайтман: Что в природе окружающей есть очень много понятий, которые мы определяем, может быть, но в нас нет их результата. И поэтому нельзя сказать, что это наш корень.

Вопрос (Интернет): (06:41) Что такое ветвь Творца в нас?

М. Лайтман: Ветвь Творца в нас – это все, что есть в Творце, и также «проистекает из Него к нам напрямую», как он говорит. Раскрыть это возможно с помощью того самого отношения, которое есть у Творца и у нас, в чем мы подобны Творцу.

Вопрос (Ж Интернет): (07:33) Если желание получать не находится в нашем корне, то как это становится возможным в творении?

М. Лайтман: Желание получать не относится к нашему корню, и оно возникло в нас, желание, именно благодаря противоположности с нашим корнем. И поэтому мы можем сказать, что есть кто-то ближе, кто-то дальше, в соответствии с нашим корнем. И тот, который ближе по отношению к нашему корню, и тот, кто дальше по любому иному свойству. Так оно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:45) Немножко тяжело так понимать эти примеры.

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Потому что люди любят двигаться, а покой – это как бы вынужденно мы используем, наоборот, жизнь – это движение. А он говорит, что наш корень – это покой, поэтому мы стремимся и наслаждаемся этим.

М. Лайтман: Мы видим, что если наш корень – это Творец, то Он находится в покое. И любое действие, которое Он делает – это поскольку оно выходит из Его рамок и приводит в действие силы, приводит в действие нас.

Ученик: Но в нас это по-другому, наоборот. Мы любим вызовы, изменения, движения, наоборот. То есть человек, который развивается, он должен желать, получается, больше быть в покое?

М. Лайтман: Это у детей, которые пока еще не пришли к внутренней стабильности. Но, собственно, посмотри на всех взрослых, которые перед тобой, они все больше любят покой.

Ученик: Что значит у нас, на нашем пути, покой? Что значит покой и движение для нас?

М. Лайтман: У нас покой и движение – это как говорят исследователи природы, что насколько мы двигаемся, мы двигаемся только насколько мы хотим прийти к покою.

Ученик: А что касается работы в десятке, намерения, что считается для нас движением, а что покоем?

М. Лайтман: Там, где мы близки к нашему источнику, там находится наш покой. И наоборот.

Ученик: Так покой – это постоянное намерение отдавать?

М. Лайтман: Выходит так, что покой – это намерение отдавать, да.

Ученик: (11:10) А любой выход из этого – это всякие хлопоты.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это отдаляет от Творца? Но у каждого, у каббалиста, который продвигается, есть больше входов-выходов, больше изменений. Ведь, кажется, что больше движения, а не покоя.

М. Лайтман: Это большее движение, но движение не физическое, а внутреннее. И здесь нам нечего делать, только в конечном счете, для того чтобы сблизиться с нашим корнем.

Ученик: Почему приближение к корню считается большим покоем?

М. Лайтман: Потому что Он находится в покое, наш корень находится в покое постоянно.

Ученик: Так получается, что приближение – это тогда, когда мы не находимся в покое?

М. Лайтман: Да, все наше сближение с корнем – это когда мы все больше и больше стремимся к покою. Ненавидим движение, не хотим никакого изменения с этого момента до следующего.

Ученик: Но ведь каббалист, когда он продвигается, он же чувствует больше изменений.

М. Лайтман: Да, но это не потому, что есть в нем больше движений, а поскольку он в своем состоянии видит большую возможность находиться без движения, но в изменениях.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:16) Он пишет в 10-м пункте: И это то, что вызывает у нас этот неприятный вкус стыда и нетерпения в тот момент, когда мы получаем что-либо от других в виде одолжения. Ведь у Творца нет обыкновения, чего доброго, получать какие-либо одолжения. Ибо от кого Ему получать? А поскольку это не имеет место в нашем Корне, оно, как сказано, противно и ненавистно для нас. И в противоположность этому мы ощущаем удовольствие и тонкое наслаждение во время любой отдачи нашим ближним.

О ком он здесь говорит? Кто это «мы», которые «ощущаем удовольствие и тонкое наслаждение во время любой отдачи нашим ближним»?

М. Лайтман: Для тех, которые чувствуют.

Ученик: Но ведь это, знаете, может быть есть какие-то единицы из миллиардов.

М. Лайтман: Неважно. Но есть такое явление в природе, и даже если ты его не видишь, Бааль Сулам о нем говорит.

Ученик: Получается, что он описывает такую картинку, что это просто какая-то утопия, какая-то сказка.

М. Лайтман: Нет, если у нас есть такая вещь, то есть две формы в природе.

Ученик: Хорошо, с другой стороны спрошу. Так как может такое быть, что, скажем, большая часть человечества, ведь их корень тоже Творец, так почему наоборот большинство чувствует наслаждение от получения, а не от отдачи?

М. Лайтман: Они все еще развиваются в соответствии со своим материальным корнем, и поэтому абсолютно не чувствуют духовный корень, который может быть. И даже не могут представить для себя, что это действительно может быть их состояние. И так развиваются.

Но не сегодня, так завтра, все-таки они почувствуют в этом развитии отсутствие удовлетворения, отсутствие покоя, и постараются перейти под действие другой силы.

Ученик: Получается тогда, что это наслаждение, которое они получают, оно настолько маленькое и мизерное, что даже не считается получением наслаждения.

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Потому что настоящее наслаждение – в отдаче, а не в получении.

М. Лайтман: Но они этого не чувствуют, и они этого не могут увидеть. Поэтому пока что так остается.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:41) Как можно сказать, что есть что-то, что не находится в нашем корне?

М. Лайтман: Это уже как Творец видит творение. Есть такие, которые выходят из корня Его в нас, и есть такие, которые выходят из Его внешней формы в нас.

Ученик: А что значит Его внешняя форма?

М. Лайтман: Его внешняя форма противоположна Ему, то есть если Его желание – это отдавать, выводить из себя, то собственно, наоборот – это наоборот.

Ученик: Так у нас получается, что есть две формы, и обе формы находятся в корне?

М. Лайтман: Нет, я не видел ни одного человека, который бы родился и рос несколько лет, и в его природе было только отдавать.

Ученик: Наша природа получать находится в корне?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хорошо. Так и потом, природа отдачи в нашем корне тоже находится?

М. Лайтман: Это постепенно раскрывается, и мы хотим ее постичь.

Ученик: Но невозможно сказать, что есть что-то в нас, не важно, положительное или отрицательное, а может быть, отдача или получение, чего не было бы в нашем корне?

М. Лайтман: Что не раскрылось, так ты хочешь сказать, что не раскрылось в корне нашем.

Ученик: Хорошо. Объединение с ближним находится в нашем корне?

М. Лайтман: Абсолютно нет. Абсолютно не находится в нашем корне.

Ученик: Так как же мы тогда… если нет в нашем корне, откуда это придет к нам, если нет тут никакой ветви?

М. Лайтман: То, что мы не хотим быть соединенными с таким корнем, из этого получается, что мы каждый раз формируем вокруг себя отношение, атмосферу окружения такую, что мы стремимся к корню, который противоположен.

Ученик: (19:20) Но ведь если нет в нашем корне, то какая разница, что мы делаем? Ведь нет этого в нашем корне?

М. Лайтман: Ты можешь сказать так, что если этого не было бы в корне, то я бы не понимал, не думал бы, что это существует. Однако, если это существует в каком-то виде в корне, то я могу ухватиться за это, как рыбак, который выуживает рыбу. И тогда с помощью упражнений, которые я проделываю над собой, где я стараюсь уподобиться нашему корню, второму корню, я могу приблизиться в определенных движениях к корню.

Ученик: А почему уподобление корню приводит меня по-настоящему к корню, развивает во мне этот корень?

М. Лайтман: Это закон природы.

Ученик: А что говорит этот закон?

М. Лайтман: Что я могу приблизиться к нашему корню, поскольку я раскрываю в нем что-то, что подобно мне, в чем я заинтересован.

Ученик: Можно сказать, что Бааль Сулам говорит о двух корнях – о духовном и материальном?

М. Лайтман: Ну, допустим, материальный и духовный.

Ученик: Так что человек, у которого есть точка в сердце, у него есть еще один корень?

М. Лайтман: Да, это называется, что у него есть духовный корень.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:19) Я слышал, что Вы сказали, что есть корень духовный и материальный. Как такое может быть, чтобы был материальный корень? Откуда он?

М. Лайтман: У человека есть стремления такие, что он стремится к особым формам, которые есть в отношениях между творениями, и которые наполняют в чем-то, приближают его к корню.

Ученик: Я не понимаю, что в этом материального, как может быть материальное? Что этого разве нет в материальном, это вообще противоположно Ему?

М. Лайтман: Нет, материальное имеется в виду намерение ради получения. Получение для себя – это материальное.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:26) Исходя из того, что я понимаю из статьи, он пишет, что тот, кто получает, тот страдает. И у меня получается, что когда я причиняю ему страдания, если я нахожусь в мире, когда ни у кого нет этих свойств, я не вижу, нет ни героев, ни богатых, ни умных. И любое действие, которое я буду стараться делать, это причинит страдания ближнему.

М. Лайтман: Я не понимаю.

Ученик: Он говорит, что если каждый, кто получает, воспринимает себя как получающий, он страдает. Если я хочу быть отдающим и уподобиться корню, быть отдающим, это означает, что я хочу дать богатство, мудрость и так далее. Но я не могу ему дать это, потому что если он будет получать это, он будет получающим, он будет страдать. А если я... Я не понимаю, как здесь работает этот рост и продвижение.

М. Лайтман: Да, то есть принцип сближения между творениями в мире определенного подобия, которое есть между ними в желании получать, которое есть между ними, это не должно работать. Ты об этом говоришь?

Ученик: Да нет, я говорю, что если я в нашем мире попытаюсь уподобиться практически своему корню, то есть быть в отдаче этим свойствам, чтобы быть в богатстве, в мудрости, в геройстве, то есть если я буду пытаться дать кому-то другому, он будет получающим и он будет страдать.

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Потому что у него же этого нет, а я ему даю это, то есть я как бы ему передаю это.

М. Лайтман: Нет, ты не собираешься входить в контакт с корнем, чтобы наполнить его.

Ученик: Нет, не с корнем, я имею в виду с творениями.

М. Лайтман: Ну, творениями, да.

Ученик: (25:24) Если я даю товарищу своему, а он получает от меня, так получается, что я дающий, но я делаю его получающим, поэтому он страдать будет.

М. Лайтман: Но если это пока что в соответствии с его желанием, то почему он страдает?

Ученик: Потому что он получающий. Он же пишет, что кто получает, и нет у него этого в корне его, поэтому он будет страдать, если он раскроет, что он получает.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как я могу сделать действие отдачи своему товарищу, чтобы сделать это так, чтобы он не страдал? Это может быть только в том случае, когда он раскроет в моем действии, что он уже богатый, а не то, что я ему это дал.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как это делать? Как сделать это?

М. Лайтман: Подумаем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:31) Если Творец находится в абсолютном покое, то что собственно происходит, когда мы поднимаем МАН?

М. Лайтман: Я не знаю. Ну, скажем, он находится во всех состояниях, которые я только могу себе представить одновременно, даже если это состояние противоположное.

Ученик: Может быть. Есть в Творце бесконечное количество действий, и это называется покоем?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:12) Так как на самом деле творения могут сблизиться друг с другом, соединиться, если они ненавидят получать друг от друга? Как творения построят систему, чтобы смогли передаваться друг другу и быть вместе?

М. Лайтман: Наверное, они должны будут получить от Творца особую силу и быть выше своей природы.

Ученик: И тогда, что их заставит быть выше своей природы, не хотеть получать для себя, а для того, чтобы дать возможность товарищу отдать мне? Это точка, которую стоит выяснить, что когда я работаю с товарищем, я работаю не потому что я хочу получить, а потому что я хочу позволить ему отдавать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть, должно быть такое соглашение между ними, что они находятся в системе, когда они хотят помогать друг другу тем, что они позволяют друг другу отдавать?

М. Лайтман: Точно так, да. Это выходит из того же закона.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:35) Что такое внутреннее движение, духовное движение?

М. Лайтман: Внутреннее духовное движение – это движение на выходе из состояния, в котором я был, в направлении того состояния, в которое я хочу прийти, и это вызывает во мне изменение. И это изменение, которое я вызвал в себе, выходом из предыдущего состояния и тем, что я прихожу к новому состоянию, это, в общем-то, на самом деле производит изменение по отношению к окружению, к окружающим. И с помощью этого изменения я чувствую, как я меняюсь в силе, в действии, в намерении, и так я меняю состояние.

Ученик: Мы все время видим, что мы впечатляемся друг от друга примерами внешними.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как внутренние движения каждого из нас, когда он хочет произвести внутреннее изменение, и, как Вы сказали, перейти из состояния в более высокое состояние, но, с другой стороны, мы впечатляемся внешним. Как внешнее впечатление находится под воздействием внутреннего движения каждого из нас в десятке?

М. Лайтман: Это мы изучаем, исходя из того, в чем мы можем быть в отдаче друг другу. И всё.

Ученик: Творец дал какой-то путь, такой как воспитание. Он воспитывает нас определенным образом тем, что Он показывает, как приблизиться к Нему, к Его свойствам.

М. Лайтман: Да.

Ученик: (31:07) Как, собственно, нам внутренне поднять свойство Творца, хотя с другой стороны, мы это поднимаем во внешнем… Как внутреннее каждого воздействует на другого, и так, чтобы оно не было внешним? Мы говорим, что, в конце концов, мы должны чувствовать друг друга. Нет места, нет времени. Как нам сблизиться с этим особым состоянием, когда нет места и нет времени?

М. Лайтман: Я не знаю, что ты имеешь в виду, что нет места и нет времени.

Ученик: Я имею в виду, что если я делаю внутреннее изменение в себе, то как это воздействует на всех товарищей, если нет никакого внешнего примера? Если я внутри перехожу из состояния «А» в состояние «Б» более высокое, как это воздействует на моих товарищей в десятке? Говорят, что «конец действия в начальном замысле».

М. Лайтман: Тем, что ты пришел к новому состоянию, и из нового состояния ты уже влияешь на них, и обязываешь их тоже измениться.

Ученик: Так это новое состояние выражается внешним образом?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но мы говорим, что нам тяжело принять друг от друга, получить друг от друга эти внешние вещи.

М. Лайтман: Тяжело, трудно – это неважно. Ведь иначе мы все закрыты внутри себя.

Ученик: Но когда мы делаем общее усилие, это чтобы получить друг от друга эти изменения?

М. Лайтман: Да, он даже дает нам примеры. Мы же читали об этом также.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:15) Объединение с ближним, любовь к ближнему – это неестественная связь между нами, так я понял?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А наша естественная связь, она скрыта. Так вся эта система… Я стараюсь задать вопрос, из нашего состояния. Я не спрашиваю о духовных ступенях. В какой точке мы соединяем эти вещи? Потому что все скрыто.

М. Лайтман: Я не знаю, я не понимаю тебя. Ты говори понятно.

Ученик: Объединение между товарищами – это неестественная вещь.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Наша естественная связь с корнем скрыта.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но есть какая-то точка, в которой мы стараемся соединить все эти вещи вместе, чтобы получить воздействие от корня.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вот эта точка, в которой мы собираем это все, есть такая точка, которая может помочь нам ухватиться за нее и соединить все эти вещи вместе?

М. Лайтман: Да, центр творения.

Ученик: И что это значит?

М. Лайтман: Это значит, что если я хочу что-то изменить, я должен изменить свое отношение между точкой творения и творениями, между центром творения и Творцом.

Ученик: Вы можете привести пример? Мы сейчас действуем в группе, соответственно, с заданиями. У нас ближайшее задание – это конгресс. Вы можете привести пример, что Вы имели в виду сейчас, о том, что Вы сказали? Как нам соединить себя? Я немножко слышу, что Вы говорите, но мне тяжело ухватиться за это.

М. Лайтман: Мы должны стараться, насколько это возможно, соединиться чувственно. Объединение между нами и нашим корнем. Насколько изменятся отношения между нами и нашим корнем, изменятся наши ощущения по отношению к объединению между нами, и это нас обяжет меняться.

Ученик: Действия, о которых Вы сейчас говорили, они все в сердце, но внешним образом мне тяжело понять, как это делать.

М. Лайтман: Так, что я тогда тебе смогу сделать?

Ученик: Нет, это внутренние действия в нас…

М. Лайтман: Внутренние – это неважно, это определение. Если кто-то понимает – понимает. Тот, кто не понимает – не понимает.

Ученик: Но в тот момент, когда сердце движется, оно начинает воздействовать в группе?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:19) Мы сегодня утром читаем о каком-то духовном состоянии, которое противоположно нашей начальной точке. Мы начинаем с желания получать, но мы читаем здесь о желании отдавать, когда мы приближаемся к корню.

А в пути, то, что произошло вчера, в пути человек должен пройти состояние, когда он чувствует, что он получает от Творца бесконечность. Он все время получает от Творца. И это как бы собирается в нем до тех пор, пока он не может уже больше это усваивать. И он говорит: «Ты дал мне все, но я не отдаю сам». Есть такой свитч. Стыд раскрывается только после того, как человек получил бесконечность от Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так, а где мы в этом процессе? Если мы будем начинать отдавать, то мы должны сначала пройти через стыд.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Для того чтобы прийти к стыду, нужно прийти к состоянию, когда чувствуем, что Творец дал мне бесконечное добро.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы вчера об этом говорили. Как мы можем соединиться с этой точкой, если мы все еще не чувствуем, по крайней мере, я не чувствую, что Творец дает мне на 100% только добро все время, и мне остается быть только отдающим, как Он. Как начинать духовную работу из нашего состояния, когда иногда мы чувствуем себя хорошо, а иногда нет?

М. Лайтман: Попробуй отдавать в ответ Творцу.

Ученик: Но, как мы сейчас читали, чтобы отдавать, я должен чувствовать стыд.

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Как это нет?

М. Лайтман: Нет, просто попытайся отдавать Ему. Попробуй.

Ученик: Как бы переступить через этот этап стыда?

М. Лайтман: У тебя есть контакт с Ним, постарайся, попробуй быть в отдаче Ему, в ответной отдаче.

Ученик: Все еще непонятно. Чтобы постараться отдавать в сердце, я должен почувствовать, что этого мне не хватает – отдачи?

М. Лайтман: Это же философия.

Ученик: Нет, он же пишет об этом – стыд должен быть внутри желания отдавать. Если я не чувствую стыда, то как мне сразу перейти к отдаче Творцу?

М. Лайтман: Хочу отдавать. Почему это невозможно?

Ученик: Потому что я еще не чувствую, что Творец дал мне все. И все, что мне остается – это только стыд от того, что я не являюсь отдающим, как Он. То есть есть какой-то здесь этап.

М. Лайтман: Ты думаешь, что придешь к такому состоянию, что Творец дает тебе все, а ты получаешь это все и чувствуешь, и от этого у тебя есть ощущение наполнения, что вообще невозможно ничего больше этого. И тогда ты можешь себя остановить и сказать «ну все, до сих пор», что называется.

Ученик: (39:22) Нет, не я, а это Бааль Сулам пишет, что это подобно богачу, который пригласил к себе человека с рынка, начинает кормить его и давать ему деньги, и серебро, и золото. И так он действует ежедневно, и каждый раз подарки все больше. И в конце он спрашивает человека: «Выполнил ли я все твои желания?»

И тогда тот говорит, что все еще не восполнились мои желания. И тогда начинается процесс: «Нет, я хочу быть как ты». То есть Бааль Сулам говорит, что у нас есть этапы, как прийти к духовной работе. Но я слышал, что нам не нужно проходить весь процесс, и мы можем перейти к желанию отдавать.

М. Лайтман: Я хочу быть в отдаче Творцу. Как он пишет, что Творец хочет давать мне, так я также хочу давать Ему.

Ученик: То есть так наивно подходить к этому – я хочу отдавать, без всяких философий.

М. Лайтман: Да, да, да. Я не вижу в этом ничего, никакого изъяна.

Вопрос (Турция-2): (40:52) Как нам привести в действие при нашей жизни свойства, которые находятся в корне, в себе?

М. Лайтман: Мы должны подготовить эти свойства, которые находятся в нашем корне практически, работать с ними, попробовать работать с ними. И там, где мы не способны, тогда требовать у Творца, чтобы Он научил нас, чтобы дал нам силы, силы разума. И так мы можем приблизиться к Нему. Так это работает.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:17) Такой базовый вопрос. Что такое ветвь?

М. Лайтман: Ветвь – это выход из корня.

Ученик: То есть все, что приходит в наши ощущения, можно назвать ветвью?

М. Лайтман: Я не знаю, что ты говоришь.

Ученик: Я не знаю, я говорю только о том, что я чувствую. Я не знаю, что находится в корне.

М. Лайтман: Так у нас есть корень и ветвь. Ветвь – это выход из корня, то есть есть дополнительные свойства какие-то, в которых он отделяется от своего корня. И у него тогда есть уже собственные свойства, свои какие-то склонности. Поэтому называется «ветвь».

Ученик: Но я могу назвать это ветвью, когда я чувствую что-то. Из корня что-то вышло – я это определяю как ветвь, потому что я это чувствую. Иначе это не существует для меня.

М. Лайтман: Скажем так.

Ученик: Так нет такого… Не могут быть ветви, исходящие из желания получения. Ветви могут исходить только из желания отдавать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что такое прямой выход, прямое притяжение?

М. Лайтман: Ну, что в том же направлении, как сила Творца действует в ветви, также в том же корне она действует.

Ученик: Можете еще раз это произнести? Я не понял.

М. Лайтман: В той же форме, как Творец отдает в ветви, также и в корне.

Ученик: Что значит в своем корне? Воздействует на меня?

М. Лайтман: На тебя.

Ученик: Я чувствую, что я в состоянии быть с этим в каком-то совпадении. Это называется прямым следствием, прямым притягиванием?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А не прямое?

М. Лайтман: Не на прямую – это имеется в виду, что это приходит к тебе через разные расчеты, какие-то в круговой форме.

Ученик: Когда нет у меня совпадения?

М. Лайтман: Когда ты на прямую не управляешься.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:02) Он пишет, что мы ощущаем удовольствие и тонкое наслаждение во время любой отдачи нашим ближним. Вы вначале сказали товарищу, что нужно стараться отдавать Творцу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я чувствую, что это действие отдачи ближнему, так же ты отдаешь Творцу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Теперь по поводу отдачи ближнему. Как кто-то, кто чувствует больше состояние человечества, состояние народа Израиля, что Вы думаете, что Вы чувствуете, чего не хватает сегодня человечеству и народу Израиля, что мы могли бы дать, какое-то направление, какую-то точку сегодня?

М. Лайтман: Мы изучаем во всей науке каббала, что у человеку нет недостатка ни в чем, кроме ощущения Творца. Только этого не хватает, и все. И этим он приходит к своим исправлениям в самой правильной и настоящей форме.

Ученик: Это верно, что в любой период передать человеку Творца, существование, присутствие Творца, это всегда должно соответствовать его состоянию, его внутренним изменениям, которые он проходит.

М. Лайтман: Да, конечно, иначе он не почувствует.

Ученик: Отсюда и вопрос мой. Что Вы сегодня чувствуете во внутреннем движении, что существует в человечестве, с чем можно сегодня обратиться к ним в какой-то форме?

М. Лайтман: Сегодня можно прийти к человечеству, исходя из того, что они все чувствуют себя, все люди в мире чувствуют себя соединенными с одним корнем. И поэтому мы можем обратиться ко всем и говорить со всеми на одном языке.

Ученик: Так Вы чувствуете, что сегодня есть уже осознание, что есть такая сила, которая действует?

М. Лайтман: Есть способность к осознанию, к пониманию. Есть такая возможность, шанс такой есть.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:52) Что делать в то время, когда мы чувствуем состояние, которое не присутствует в нашем корне? Как он пишет, нетерпение, слабость, глупость.

М. Лайтман: Это тоже. Какая разница? Есть прямые свойства, есть противоположные. В чем разница? Главное, что ты чувствуешь, что это приходит к тебе или нет. Приходит от Творца, от твоего корня или нет. Ты можешь это осуществить или тебе нужно для этого какую-то трансформацию совершить, переворот. В общем-то, в конечном итоге это не важно. Важно, что есть связь.

Ученик: Когда я чувствую нетерпение, это как бы состояние противоположное?

М. Лайтман: Это нехватка связи.

Ученик: Это нехватка связи, а не вопрос материальный, вопрос характера. Я должен видеть в этом отсутствие связи с Творцом?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И что тогда я делаю с этим состоянием, которое у меня?

М. Лайтман: И что ты тогда делаешь?

Ученик: Что мне делать? Я чувствую сейчас нетерпение.

М. Лайтман: Тогда ты перешел уже на вторую сторону. Что мы делаем, когда мы раскрываем противоположную форму, приходящую от Творца? Тогда мы должны прийти к тому, чтобы перевернуть это.

Ученик: Как сделать такой переворот?

М. Лайтман: Я не знаю, это Он делает, а не я.

Ученик: Так еще раз. Если человек видит противоположное состояние, что ему делать? Ждать, чтобы Творец произвел переворот? Я сейчас раскрываю нетерпимость.

М. Лайтман: Да, если ты раскрываешь нетерпение, тогда определенно у тебя есть переворот.

Ученик: Почему есть переворот – из связи с Творцом, из того, что я раскрываю, откуда исходит состояние?

М. Лайтман: Да. Может быть, хватит?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:40) От товарища или от кого-то с той же ступени, или кто-то находится ниже тебя, мы не готовы получать. Но с высшей ступени мы готовы получать отдачу и воздействие, и изменяться, и принимать на себя. Очень тяжело превратить ближнего или товарища в Творца, или в высшую ступень, но это то, что написано нам, чтобы мы делали.

Как это делать? Как можно превратить товарищей, в то, что мы называем товарищем, потому что человек так не чувствует? Если бы был действительно хороший, добрый товарищ, который хотел бы отдавать мне с высшей ступени, я бы получал. Но когда мы чувствуем отдачу от товарища, который находится рядом с нами, мы это отталкиваем, пренебрегаем этим. Верно, что есть действительно такая высшая ступень, которая может делать мне хорошо и развивать меня?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Эту точку я не могу сохранить, я не могу верить в это. С одной стороны, когда есть высшая ступень, я чувствую отдачу, я принимаю ее, это мне во благо, я чувствую, что мне это на пользу. Но с товарищем я не могу так поступать. Я не могу видеть это. У меня есть другой пример. Когда есть высшая ступень, то да, получаю, и да, хорошо. Как он и пишет. Но это ненавистно для меня – получать от рядом стоящей ступени, невыносимо.

М. Лайтман: По всей видимости, здесь должно быть коллективное действие. И тогда и ты среди других пройдешь эту трансформацию.

Ученик: Я понимаю, и у РАБАШа написано, что нужно приходить в группу, где есть любовь к товарищам, и тогда ты это принимаешь. Но когда ты приходишь в такую группу…

М. Лайтман: Ты не можешь получить.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Потому что все получение входит через любящее кли. Через любящее кли.

Ученик: Кли, которое должно быть у человека. Но когда человек приходит в группу, Вы, может быть, знаете об этом. Когда Вы пришли в группу, где есть любовь к товарищам, Вы сразу почувствовали это и пожелали быть частью. Так мы слышали из рассказов.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но почему это не происходит с нами?

М. Лайтман: Это должно произойти. Подожди еще год, два.

Ученик: Я знаю, что это все, чего мне недостает. Внешнее воздействие, чтобы произвело со мной такое действие, я буду рад отдаться этому. Но сердце не может сделать это в данном состоянии. Я хочу знать, чего недостает мне, чтобы я мог так отдать себя этому.

М. Лайтман: Обратить сердце?

Ученик: Мое.

М. Лайтман: (Кивает, да).

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:14) Продолжая об этих естественных свойствах, противоположных свойствах, которые Творец отпечатал в нас, они находятся в нас. Прежде всего, почему Творец заложил свойство в человека, которое противоположно духовному, и оно у него доминантное?

М. Лайтман: Для того чтобы человек научился, какие есть в нем свойства обратные духовному, и как он может начать работать с ними как они есть, и в обратной форме.

Ученик: Как он это делает, исходя из Вашего опыта? Вы не раз рассказывали нам, что Вы нетерпеливы. Но я вижу пример, что у Вас бесконечное терпение. То есть Вы говорили, что у Вас нет терпения, но мы видим, что у Вас есть такое терпение, просто бесконечное. Так это кажется, что Вы приобрели это, или это как-то со временем происходит. Как это бывает?

М. Лайтман: Это просто приходит. Просто приходит.

Ученик: Вот эта противоположность, я чувствую по себе эти противоречия, они проявляются как какое-то сопротивление духовному, и это мешает, это тебя просто достает. Ты видишь, что это противоположное свойство, оно не дает тебе продвинуться к духовному, и ты стоишь против него. Очень часто это мешает тебе, и ты идешь в эту сторону. И когда я видел, исходя из своего опыта, что это не помогает... Я не знаю, как с этим работать.

М. Лайтман: Постараемся работать над этим вместе, в группе, все вместе. И тогда нам станет понятнее чего мы ждем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:19) Мы учим, что нет пустоты.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И в этом полном месте, где нет пустоты, есть свойство отдачи и свойство получать. А свойство получать может ощущаться в чем-то, – в отдаче, если оно освобождает место от любви к себе.

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Есть свойство получать и свойство отдачи, и получать может почувствовать в чем-то отдачу, если оно освобождает место от любви к себе. Если есть 100% желания получать, чем больше освобождаем место от любви к себе, туда входит свойство отдачи, потому что нет пустоты. Что называется подготовкой келим?

М. Лайтман: Подготовка келим – это когда я отделяю от своих келим какую-то часть и хочу превратить эти свойства в ради отдачи.

Ученик: Из какого места? Как? Что значит я хочу?

М. Лайтман: Я достиг состояния, когда в этих келим, в нынешней реальности, я раскрываю плохие явления. Плохие.

Ученик: И все эти состояния, когда мы производим разные действия между нами, это процесс подготовки келим? Попытки уподобиться Ему?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:32) Как согласиться с тем, что Бааль Сулам говорит здесь? И как почувствовать это «на мясе», вот эти вещи?

М. Лайтман: Это зависит от глубины желания, (авиюта), которое ты посвящаешь этому действию.

Ученик: Понимание, логическое, продвигает меня к постижению этому?

М. Лайтман: Частично, да, но только частично.

Ты хотел спросить что-то?

Чтец: Нет. Мы можем перейти к следующей части, у нас есть избранные отрывки.

М. Лайтман: Есть кто-то, кто не хочет перейти к следующей части урока? Нет. Ну, тогда перейдем.

Чтец: Песня, и переходим к следующей части.

Песня (01:00:55)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

קבלה מדיה

קבלה מדיה

איזור אישיכדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

לעורר את הכוח הטוב

לעורר את הכוח הטוב

לעורר את הכוח הטוב

קבלה מדיה© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם

איזור אישי
כדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

קבלה מדיה
© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם